Энергию будущего добудут коммунисты.

Аватар пользователя Roman Nebezbesov

«Будущее России зависит только от нас, от того, насколько мы сможем эффективно преобразовывать свою политическую систему, насколько она будет демократичной, насколько она будет выталкивать на поверхность все самые здоровые силы общества, креативную энергию наших граждан, насколько мы сможем эффективно всё это использовать, насколько мы сможем эффективно использовать внутренние ресурсы российской экономики» В.В. Путин

На АШ популярна тема надвигающегося энергетического кризиса. Очень хорошо, но сегодня не о том, что скоро кончится нефть и заржавеют ветрогенераторы. Сегодня о более важном.

«Смысл всей нашей политики — это сбережение людей, умножение человеческого капитала как главного богатства России» В. В. Путин.

Перечитайте. Вдумайтесь.

Хорошие слова, правильные. Но что с ними делать, кроме как говорить с высокой трибуны? Что они означают на практике? Разве главное богатство России не нефть и газ? Не передовые образцы вооружений, хранящие мирное небо? Что вообще за ценность такая - «человеческий капитал»?

Человеческий капитал — совокупность знаний, умений, навыков, использующихся для удовлетворения многообразных потребностей человека и общества в целом.

Может быть, всё это пустое, и Путин сказал эти слова для красоты? А на самом деле главное богатство, всё же - углеводороды?

Президент однозначно говорит об обратном:

«Развитие человека - это и основная цель, и необходимое условие прогресса современного общества. Это и сегодня, и в долгосрочной перспективе наш абсолютный национальный приоритет. Будущее России, наши успехи зависят от образования и здоровья людей, от их стремления к самосовершенствованию и использованию своих навыков и талантов. И то, что я сейчас говорю, сказано не в преддверии президентских выборов, это не лозунг предвыборной кампании - это насущная необходимость развития страны. От мотивации к инновационному поведению граждан и от отдачи, которую приносит труд каждого человека, будет зависеть будущее России»

Об этом он говорит не раз и не два. Он талдычит об этом уже десятилетия. Но мало кто обращает внимание. Кому какая разница, что там из себя представляет Шестой технологический уклад? Мало кто смотрит так далеко в будущее.

 

Ядро технологического уклада:

Ключевой фактор (прогноз Глазьева): нанотехнологии, клеточные технологии. Преимущество технологического уклада, по сравнению с предыдущим, по прогнозу будет состоять в резком снижении энергоёмкости и материалоёмкости производства, в конструировании материалов и организмов с заранее заданными свойствами.

Это всё была присказка. Сказка впереди.

1. Переход на новый технологический уклад возможен только при коммунизме.

Внезапно.

Если опустить из глазьевского определения Шестого ТУ все нанореверансы в сторону Чубайса, то останется как раз то, о важности чего и говорит Путин. В общем виде это можно определить как конвергенция информационных и когнитивных технологий. И прикладывать эту конвергенцию, чтобы шагнуть в будущее придется ко всему: к экономике, к производству и потреблению, к политике, к больной голове и ушибленным коленям.

Как?

Ну, например, так:

  1. Экономика должна стать по-настоящему цифровой.
  2. Производство и потребление тотально учитываться в едином вычислительном экономическом центре.
  3. Во главу угла должен быть поставлен человеческий капитал. (Смена миссий и эволюционных целей всех предприятий с получения прибыли на увеличение человеческого капитала)

То, что настоящая цифровая экономика возможна только при коммунизме я уже писал. (Цифровая экономика возможна только при коммунизме. Как и коммунизм - только при цифровой экономике.

Тотальный учет производства и потребления вытекает из нужд цифровой экономики. И так же при капитализме не осуществим в централизованном виде.

А вот на человеческом капитале остановлюсь подробнее.

2. Человеческий капитал и Индекс Полезности Обществу.

Основное содержание человеческого капитала – знания, помноженные на трудовые ресурсы. Основное назначение – удовлетворять потребности общества.  А основная задача общества – развитие человека.

Нефть и газ постепенно занимают место паровых машин и двигателей внутреннего сгорания - локомотивов предыдущих технологических укладов.

Энергия будущего – это энергия Человека.

Никакой эзотерики. Всем знакомо понятие «энергичный человек». Т.е. предприимчивый, делающий всё активно и радостно. Это и есть энергетическое наполнение способности к труду.

Однако, «добывать» эту энергию в промышленных масштабах невозможно без коренной перестройки общества. Без устранения преград на пути ее появления в людях. Без устранения явлений, паразитирующих сегодня на этом стратегическом ресурсе.

Преградами являются:

- страх перед завтрашним днем;

- имущественный ценз успешности;

- моральное и физическое истощение «эффективной трудовой деятельностью»;

- отсутствие внятных перспектив и целей.

Паразитами являются:

- ростовщики;

- капиталисты;

- коррупционеры.

Списки можно изменять и продолжать. Но упомянутого уже не мало.

Выход вижу в более справедливом укладе общества, о котором уже писал в статье 810 слов про социальную Справедливость.

Его основу составляют три кита:

  1. Тотальное регулирование производства и потребления цифровой экономикой.
  2. Индекс Полезности Обществу (ИПО).
  3. Отказ от частной собственности.

Как это должно открыть источник энергии человека?

Основная причина в том, что ИПО осуществляет положительный отбор в обществе. Выдвигая вперед тех, кто приносит пользу и делает общество стабильным, убирая первое и последнее препятствия на пути появления энергичного человека. ИПО, взявший на себя роль показателя успешности, позволит безболезненно отменить частную собственность, не отменив индивидуальное потребление. ИПО изменит само понятие «эффективный труд», переведя его с денежного эквивалента на эквивалент полезности для общества.

Ростовщики, капиталисты, коррупционеры? Всеобщее использование ИПО лишит эти слова смысла.

Что такое ИПО я уже говорил в вышеупомянутой статье и комментариях к ней. В дальнем еще не раз буду стараться раскрыть этот инструмент. Такая уж, видимо, моя песня на АШ.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Был краток как мог.

Комментарии

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 9 месяцев)

Нет. Я даю каждому возможность быть "немножечко богом" и видеть некоторые грехи человеческие, если они касаются сферы производства и потребления.

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя drodel
drodel(8 лет 11 месяцев)

Автор бредит. В любом случае что хотелось бы сказать всем социальным экспериментаторам и прочей подобной мрази: чемодан, вокзал, Саудовская Аравия. Там, suki, свой коммунизм стройте

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 9 месяцев)

Ваше мнение очень важно для нас. Приходите, когда кончатся соль, спички и мыло.

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 3 месяца)

Тут у Вас косяк. Пока что эти предметы кончались в мирное время только у коммунистов.

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 9 месяцев)

Много теперь коммунистов? Много с них спичек поимеешь?.. Вот, то-то же...

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 8 месяцев)

Почему у обезьян нет гранат? Потому, что они не удержат такой энергопоток и самоустранятся. Когда будет новый технологический уклад и новые источники энергии? Будут тогда, когда социальный уклад изменится вслед за изменением самих людей чтоб смогли эти потоки удержать. Препятствие - узость круга понятий, отсутствие всеобщей управленческой грамотности, а не какие-то там страхи, ростовщики и прочее, что само уйдёт в прошлое после становления всех людей Человеками.

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 9 месяцев)

Не вижу противоречий в Вами. Но Вы излагаете расплывчато, а я тяготею к конкретике.

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя Добродей
Добродей(11 лет 6 месяцев)

глупо делать какие-то далеко идущие выводы по пустой декларации, находящейся к тому же в полном отрыве от реальных практик.


Л.Н.Толстой: "Мне уже несколько раз приходилось высказывать мысль о том, что патриотизм есть в наше время чувство неестественное, неразумное, вредное, причиняющее большую долю тех бедствий, от которых страдает человечество, и что поэтому чувство это не должно быть воспитываемо, как это делается теперь, -- а напротив, подавляемо и уничтожаемо всеми зависящими от разумных людей средствами", поэтому:

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, русофоб, унылое борцевание на грани спама) ***
Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 9 месяцев)

Спасибо. Ваш голос услышан.

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя Watcher
Watcher(5 лет 7 месяцев)

Можно несколько вопросов?

1. Что делать с несогласными при переходе на вышеописанную замечательную систему?

2. Что делать с несогласными с величиной их собственного ИПО, выведенной этой замечательной системой? 

3. Что делать с несогласными с курсом перевода ИПО в непосредственные материальные блага в предложенной замечательной системе? 

4. Вы сами где себя видите в будущей замечательной системе? В руководстве вычислениями  ИПО? 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой политоте - https://aftershock.news/?q=comment/13285502#comment-13285502 ***
Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 9 месяцев)

1. Что делать с несогласными при переходе на вышеописанную замечательную систему?

Несогласные могут оставаться на "денежной" системе и жить по законам капитализма. Система позволяет параллельное существование денег. Но не гарантирует устойчивость их курса.

2. Что делать с несогласными с величиной их собственного ИПО, выведенной этой замечательной системой? 

То же, что и несогласным с уровнем современных зарплат. Но поскольку система ИПО глобальна в рамках общества, то решение "сменить работодателя" будет выглядеть как покидание этого общества. Менее радикальный метод - объединяться в профсоюзы и лоббировать свои интересы на политическом ринге. Но самый оптимальный вариант - развиваться профессионально. Как в моем примере с дворником где-то в комментариях.

3. Что делать с несогласными с курсом перевода ИПО в непосредственные материальные блага в предложенной замечательной системе? 

То же, что и с несогласными с ценами в магазинах. Только сегодня у них есть сочувствие в обществе, т.к. цены определяют капиталисты, а когда эти "цены" будет определять "общество", то сочувствия не будет. Опять же - отстаивать свои интересы в политическом плане.

Да, политическая активность - неотъемлемая обязанность свободного человека. Если человек политически инертен, то за него всегда решат не в его пользу.

4. Вы сами где себя видите в будущей замечательной системе? В руководстве вычислениями  ИПО? 

Займусь, наконец, тем, что мне действительно интересно. И в чем чувствую себя потенциально эффективным. Книжки буду писать. Патриотические. ))

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 3 месяца)

Тема сисек не раскрыта. В статье ни слова о том, как делить баб. А без ответа на этот вопрос и без обсуждения вопроса о правах на них обсуждать вопросы рождаемости и, тем более, повышения качества человеческого капитала - лютый треш и угар. Всё будет разбиваться о пресловутое - а я не хочу.

Вот не хочет женщина участвовать в повышении рождаемости, в воспитании ребёнка (обратите внимание, автоматически написал ребёнка, а не детей, всегда по умолчанию предполагается только один, а не десять, как было ешё 100 лет назад) и что предлагаете делать? Не тогда, когда будут клонированные и кем-то воспитанные выполнять обязанности, а сейчас?

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 9 месяцев)

В статье ни слова о том, как делить баб.

Бабы будут любит тех, у кого ИПО зеленее.

Вот не хочет женщина участвовать в повышении рождаемости, в воспитании ребёнка

Определить причины, почему не хочет. Сегодня они, в основном кроются в страхе перед завтрашним днем и неспособности обеспечить ребенка достаточными "преимуществами на старте". ИПО снимает часть личной ответственности родителя перед ребенком - ИПО нельзя передать по наследству. Все, что может сделать родитель для ребенка - создать для него общество, прекраснее того, в котором родился сам.

ИПО, полагаю, будет иметь позитивный эффект на демографию, величину которого сложно просчитать.

Тут нужно еще думать. И баб поспрашивать немного, чего им еще надо. Хотя бы для вида. )))

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 3 месяца)

Любить, естественно, будут. Бабло решает. Первая древнейшая и всё-такое.

Баб спрашивать не нужно. Как только их начинают спрашивать, общество тут же скатывается в сраное гавно. И римское, и советское. Специалист по женщинам, АС Пушкин, он так и описал эту ситуацию - если женщину спрашивать, то её запросы будут безграничны.

Вы, вроде, судьбы общества вершить собрались, а таких элементарных книжек Пушкина не читали...

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 9 месяцев)

Вы, вроде, судьбы общества вершить собрались, а таких элементарных книжек Пушкина не читали...

Я Вас умоляю... Кто ж при женщинах говорит то, что действительно думает о женщинах?.. )) Тем более - если "собрался вершить судьбы общества"? )))

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 3 месяца)

Так, ситуация потому и патовая, что кагбе дерьмократия, а решения непопулярные. Так что, не взлетит.

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 9 месяцев)

Обобществлять баб в этот раз не планируем. Узбагойтесь! )

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя Боболя
Боболя(5 лет 3 недели)

Эээ, а насколько полезны обществу - стервь, шагающая по головам, в светлом стремлении быть полезной? токарь с золотыми руками, регулярно поколачивающий жену? бабулька на пенсии - сплетница и скандалистка, пекущая вкуснющие пирожки и нежно любимая внуками? гений- инженер космических систем, любящий маленьких девочек? изобретатель, в -цатый раз изобретающий велосипед? А Менделеевы, Пушкины и Коперники? Их польза для общества сразу была оценена или таки потом. попозжа? В вашей версии они бы в кредит жили? 

Тарифная сетка в бюджете тоже в своём роде ИПО. Как там, в школах, больницах. военных частях и администрациях - никто никому не завидует, климат замечательный и всё для общего блага? А в церковных общинах?

Человек рождается индивидуалистом и эгоистом, коллективистом же он становится под влиянием внешних условий. Следовательно, индивидуализм "сильнее" и это нужно учитывать при планировании любого будущего.

Человек, со всеми его химическими реакциями, извилинами и способностями, имеет разное КПД (ИПО?) и сознательно это КПД менять до сих пор не умел.Можно, конечно, стимулировать на активность, креативность, эффективность, производительность, т.е. на выработку большей общественной энергии, но затем неизбежен спад. Чем выше стимуляция, тем глубже яма и СССР это наглядно показал. Можно (и в чём-то даже нужно) манипулировать общественным сознанием на предмет ценностей, но опыт опять же СССР и Европы показывает, что тоже не айс - общество атомизируется и стремится к покою (наименее возможным для системы затратам энергии).

Тысячи лет социальной эволюции против миллиардов лет дарвиновской. Результат - к гадалке не ходи, но пробовать надо, да.

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 9 месяцев)

Эээ, а насколько полезны обществу - стервь, шагающая по головам, в светлом стремлении быть полезной?

Интересный вопрос, если предположить, что эта "стервь" шагает по головам таких же стремящихся быть полезными. Возникает конкуренция в степени личной полезности для общества. Тем полезнее это для общества, а значит - и для конкурирующих. Думаю, эта проблема найдет свое решение. Общество выработает свой "Кодекс чести", который тоже будет учитываться при расчете полезности. 

А с уголовными преступлениями - к органам. Тут ничего не изменится.

А Менделеевы, Пушкины и Коперники? Их польза для общества сразу была оценена или таки потом. попозжа?

Риск "недооценить гения" существует. Однако, его адекватная и своевременная оценка даст ему возможность использовать своё ИПО в развитии своего таланта (а не сведении концов с концами, как с Теслой). Риск быть недооцененным заставит гениев доводить свои идеи "до ума" - до результатов. Хотя бы - прогнозируемых.

Тарифная сетка в бюджете тоже в своём роде ИПО. Как там, в школах, больницах. военных частях и администрациях - никто никому не завидует, климат замечательный и всё для общего блага? А в церковных общинах?

Недовольные будут всегда. Но если они соглашаются с Общественным договором - пусть его соблюдают, а общество - проследит.

Человек рождается индивидуалистом и эгоистом, коллективистом же он становится под влиянием внешних условий. Следовательно, индивидуализм "сильнее" и это нужно учитывать при планировании любого будущего.

Болтовня. Я могу возразить, что человек рождается и взрослеет при семейном коммунизме, а лишь потом соблазняется идеями личного обогащения. И то - под агрессивным давлением капиталистического уклада современной хозяйственной деятельности.

Человек, со всеми его химическими реакциями, извилинами и способностями, имеет разное КПД (ИПО?) и сознательно это КПД менять до сих пор не умел.Можно, конечно, стимулировать на активность, креативность, эффективность, производительность, т.е. на выработку большей общественной энергии, но затем неизбежен спад.

Не вижу предпосылок для "неизбежного спада". Работа в удовольствие эффективней и не истощает силы, а наоборот - заряжает ими. Это пытаются использовать "бирюзовые организации", но как и всякая полумера их результат ограничен.

Тысячи лет социальной эволюции против миллиардов лет дарвиновской.

Эвоно как, с бактерий начали? Ну, тогда точно - дай людям благоприятную среду - будут размножаться. 

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя КромеTogo
КромеTogo(9 лет 4 месяца)
  • Тотальное регулирование производства и потребления цифровой экономикой.
  • Индекс Полезности Обществу (ИПО).
  • Отказ от частной собственности.

1. Конкуренция нужна, но она должна быть подчинена цели общества, жестко отрегулирована и продумана, как соревнование по физкультуре, с ростом нормативов и показателей.  Без нее диалектика развития общества развалится. Принцип - Чем больше отдаешь обществу, тем лучше живешь. Уверен в этом даже перегибы начнутся, люди начнут буквально жертвовать собой ради общественного признания. 

2.Уверен, что такое будет, как рациональная замена денег/лайков.

3. Чс должна остаться, но в такой форме как бесплатная аренда от общества некоторых необходимых объектов для личной жизни. Человеку, при условии соблюдении правил сообщества, гарантировано принадлежит   дом, одежда и тп. 

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 9 месяцев)

1. Конкуренция нужна, но она должна быть подчинена цели общества, жестко отрегулирована и продумана, как соревнование по физкультуре, с ростом нормативов и показателей.  Без нее диалектика развития общества развалится. Принцип - Чем больше отдаешь обществу, тем лучше живешь. Уверен в этом даже перегибы начнутся, люди начнут буквально жертвовать собой ради общественного признания. 

Именно описанный Вами механизм и обеспечивают "три кита". Конкуренция, кто больше пользы принесет обществу - что может быть более радостного для общества?

2.Уверен, что такое будет, как рациональная замена денег/лайков.

Не совсем понял о чем Вы. Что предлагаете заменять "лайками"? Деньги? Определение полезности для общества - процесс централизованный. В нем будут предусмотрены какие-то "базовые единицы полезности", ни передать их другому будет нельзя. Иначе принцип ИПО превратится в то, от чего пытаемся избавиться - средством бесконечного накопления. ИПО не должен передаваться по наследству, дариться или продаваться. Это - неотъемлемая часть конкретного человека. Мера его заслуг перед обществом. Нельзя совершить подвиг и сказать: "Вы все знали меня как достойного человека, не раз выручавшего каждого из Вас. С завтрашнего дня передаю ваше, товарищи, уважение своему куму Виталию. Уважайте его как уважали меня!"

3. Чс должна остаться, но в такой форме как бесплатная аренда от общества некоторых необходимых объектов для личной жизни. Человеку, при условии соблюдении правил сообщества, гарантировано принадлежит   дом, одежда и тп. 

Более того - удовлетворение базовых потребностей человека в пище, одежде, жилье, защите и прочем должно гарантироваться обществом.

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя cx
cx(8 лет 4 месяца)

ИМХО вы путаете энергию (потенциал изменения) и информацию (направление изменения).

И человек, как энергоноситель - очень неэффективен. И из промышленного производства практически вытеснен. Станки на с ручным приводом остались только в узких нишах. Роль человек на современном производстве - это больше управление производственными процессами. Даже рабочий у станка управляет станком, а не вкладывает свою силу. Затраты энергии рабочего только идут только на нишевые операции - закрепить заготовку, убрать результат. Все остальное - это управление процессом.

 

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 9 месяцев)

ИМХО вы путаете энергию (потенциал изменения) и информацию (направление изменения).

В контексте данной темы, Энергия - это желание человека трудиться, а Информация - знания и навыки, сообразно которым осуществляется это желание.

Сойдёт?

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя Sickhead1983
Sickhead1983(6 лет 11 месяцев)

Согласен с Вами, уважаемый ТС. С интересом прочитал всю статью и комментарии. Неограниченное потребление за счет ограбления других по идее приведет к тому что, отгеноцидив большинство, на изглоданной планете останется доживать некоторое количество ''счастливчиков''. Автор же предлагает задуматься о системе которая в итоге может раскрыть человеческий потенциал. Я бы с удовольствием пожил при такой системе, зная то что мои дети будут обеспечены всем необходимым (а это не много на самом деле, если не жрать в три горла) и у них, и у меня будет возможность развиваться учиться и мечтать. Это произойдет не мнгновенно и возможно не при нашей жизни. Но к такому обществу надо стремиться, и быстрее китайцев))

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 9 месяцев)

Мало кто доходит до "раскрытия человеческого потенциала". В основном набрасываются со старыми жупелами на знакомые фразы. А Вы, я вижу, поняли смысл статьи. Спасибо за солидарность!

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя ArcherMM
ArcherMM(8 лет 8 месяцев)
  • Тотальное регулирование производства и потребления цифровой экономикой.
  • Индекс Полезности Обществу (ИПО).
  • Отказ от частной собственности.

Ну, то есть, тотальная диктатура номенклатуры над полностью бесправным и нищим населением. Номенклатуры, программирующей "цифровую экономику" и выставляющей людям ИПО. Себе и своим родственникам, естественно, самый высокий.  

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 9 месяцев)

Пожалуйста, почитайте комментарии и убедитесь, что Вы не первый такой умный. Возможно, Вы найдете и ответы на Ваши тезисы.

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов
Повелитель Ботов(54 года 5 месяцев)

Былинный срач! Распечатки обсуждения разосланы по Госдепу США и внимательно изучаются. Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за неделю.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Alec
Alec(11 лет 2 месяца)

Да, очень сильно Ваш ИПО отличается от ПО предложенного в этой статье wink

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 9 месяцев)

Спасибо. Прочитал Вашу статью. И прокомментировал.

Здесь же скажу, что предложенное Вами - это в лучшем случае подпорка к старой системе. Которая, на мой взгляд стоит на треснувшем фундаменте. Не решена "проблема денег" - когда ростовщики могут произвольно менять уровень потребления общества манипуляциями с финансовой системой. Не решена проблема с жадностью - люди будут искать способ спекулировать новой "валютой" ОП. Стратегическое планирование общества не имеет четкой цели. А значит - не может оценивать "общественную пользу" кроме как исходя из целеполагания получения максимальной прибыли. Следовательно, обман и воровство снова будут содержать в себе максимальные "очки" ОП.

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя DjSens
DjSens(5 лет 9 месяцев)

как переходить к коммунизму ?

мне кажется капиталисты и ростовщики планируют ближайшие 50 лет всячески препятствовать любым попыткам смены экономики на коммунизм

(а что будет дальше через 50 лет - уже мало кто из ныне живущих застанет...   а значит радости никакой не принесёт)

((сам я предлагаю создавать частные социалистические города, куда запрещён вход капиталистам, ростовщикам и спекулянтам))

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 9 месяцев)

((сам я предлагаю создавать частные социалистические города, куда запрещён вход капиталистам, ростовщикам и спекулянтам))

/качает головой/ Это путь насилия. Творческая энергия будет неэффективно транжириться на противоборство со всем миром.

как переходить к коммунизму ?

"- Мы не спеша спустимся с горы и покроем всё стадо." (Анекдот про быков)

Старался раскрыть тему тут.

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя DjSens
DjSens(5 лет 9 месяцев)

какое насилие ?   какое противоборство ?    частное добровольное поселение-корпорация

ты же не можешь зайти на территорию частной корпорации ?     где ты насилие нашёл ?

Для капиталистов "частная собственность священна и неприкосновенна".   Вторая мысль - "монастыри жили и живут по своим законам и по своим уставам тысячелетиями и их даже Золотая орда не трогала".     Получается, сторонники социализма могут создать частный добровольный социалистический город-корпорацию, в котором по уставу будет запрещена эксплуатация человека человеком, запрещён капитализм, ростовщичество и спекуляции.  Капиталистам, ростовщикам и спекулянтам вход будет запрещён. Атеисты не ломятся в монастыри и антисоциалисты не будут.  Город будет предоставлять жильё, еду и работу (шестичасовой рабочий день - т.к. не надо кормить паразитирующий класс).  Люди потянутся - сначала из интереса, попробовать как оно живётся при социализме, потом на ПМЖ.   Главное правило - не держать молодёжь которая там родится и вырастет, пусть она после 18-ти лет идёт живёт в обычном городе, пусть хлебнёт капитализма по полной.   Взамен будет постоянный приток людей постарше, осознавших что социализм лучше.   Социализм - это осознанная необходимость.
Других вариантов у социалистов нашего века я не вижу.
Агитация и пропаганда - это правильно и хорошо, но она может длиться десятилетиями,  не хочется состариться и умереть живя одними разговорами...     к реальным изменениям сейчас привести может только создание частного социалистического города-корпорации.
 

 

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 9 месяцев)

какое насилие ?   какое противоборство ?    частное добровольное поселение-корпорация

Ну, мне показалось, что Вы предлагаете повесить таблички на входе в поселение "кроме собак и капиталистов". 

Капиталистам, ростовщикам и спекулянтам вход будет запрещён.

Или всё таки - таблички? Как собираетесь отличать капиталистов и спекулянтов? По черным цилиндрам, моноклям и тросточкам?

Поселение-корпорация - это годный подход.

Вторая мысль - "монастыри жили и живут по своим законам и по своим уставам тысячелетиями и их даже Золотая орда не трогала"

Отличие ипономики в том, что она не требует от людей духовного подвига или особой степени осознанности.

Город будет предоставлять жильё, еду и работу (шестичасовой рабочий день - т.к. не надо кормить паразитирующий класс)

Непаразитирующий тоже надо как-то кормить. Толпы любопытствующих халявщиков и тусовщиков - не самое лучшее начало. Они должны быть "оставлены за периметром" но не физически, а экономически - не включены в систему Индекса Полезности Обществу. При этом могут сколько угодно приезжать, глазеть, удовлетворять любопытство. Но как в обычное поселение - где всё за деньги.

Главное правило - не держать молодёжь которая там родится и вырастет, пусть она после 18-ти лет идёт живёт в обычном городе, пусть хлебнёт капитализма по полной.

Выход из ИПО-общины подобен увольнению: получите на руки заработанное ИПО в виде денег по курсу - и гудбай. Наблюдение же капитализма не обязательно должно сопровождаться уходом от ипономики. Например, община может посылать молодежь на учебу, оплачивая все расходы, но с условием отработки на общину некоторого количества лет. Ничего в этом необычного нет. Но позволит молодым и капитализм вблизи увидеть, и ему в лапы не попасться.

Взамен будет постоянный приток людей постарше, осознавших что социализм лучше.

Ага, партия "пенсионеры за социализм". ) Но на мой взгляд будет не так. Будет большая текучка халявщиков, неудачников и хиппующих лиц среднего возраста. Которые не устроились в жизни и ищут свое в ней место. Своих молодых и перспективных капитализм держит крепко - у них учеба, работа, тусовка. Пенсионеры и предпенсионеры как правило люди уже состоявшиеся, им менять что-то не резон. Исключение - постаревшие халявщики, неудачники и хиппующие.

Поэтому своих граждан-работников ипономика должна взращивать в основном сама. Их беречь, холить и лелеять. Вот для этого и нужны человекосберегающие и человекогенерирующие технологии.

к реальным изменениям сейчас привести может только создание частного социалистического города-корпорации.

"По плодам узнаете их".

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя DjSens
DjSens(5 лет 9 месяцев)

Монастыри - лишь пример реализации.  В монастыри идут добровольно, там свой устав, туда не пускают посторонних, у монастырей бывает и своё фермерское хозяйство.

В монастырях люди объединены одной идеей - молиться с утра до вечера.     

Аналогично, в социалистическом городе люди будут объединены идеей социализма.

Вы анализировали то, что получилось у Кургиняна ?    Он сам не ожидал что получится коммуна с двумя цехами и жильём.  Один цех деревообрабатывающий (для М), второй швейный (для Ж).

Так что я говорю о примерах, которые можно использовать, которые реально работают.    А что предлагаете вы - не совсем понятно - есть рабочие примеры ?

И второе - в СССР пробовали насильно удерживать людей и они развалили страну изнутри.   Так же будет и если вы будете удерживать молодёжь.  Насильно мил не будешь.   Кто с детства умный - тот сам останется,  а "горбатого" только хождение по граблям капитализма исправит (да и то не всех).

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 9 месяцев)

Аналогично, в социалистическом городе люди будут объединены идеей социализма.

Эта вера обречена на разочарование. Опять "народ не тот" попадётся. Принципиальная ошибка в том, что Вы ожидаете от людей того, чего они даже не обещали.

Поэтому в ипономике нет идеологических догм - только математика. Нет веры в честность и справедливость - есть учёт и контроль. Это система с мгновенной обратной связью, как если бы Бог ходил за каждым монахом с палкой и бил по голове за каждую нечестивую мысль.

Вы анализировали то, что получилось у Кургиняна ?

Как-нибудь переборю интуитивное отторжение к нему и гляну. Проблема ведь не в том, чтобы общину создать. Проблема в том, чтобы она преодолела число Данбара в два цеха и общагу. Стала самодостаточной системой с необходимым уровнем эффективности в государственном/международном масштабе.

А что предлагаете вы - не совсем понятно - есть рабочие примеры?

Мне пока что тоже. Есть рабочие примеры отдельных элементов. Рабочий пример цифровой экономики - современные системы планирования и учета на предприятии. Рабочий пример двухконтурного хождения "валюты" тут тоже на АШ проскакивал на примере колхоза какого-то. Рабочий пример "ИПО" - КТУ - коэффициент трудового участия. Организации работы с детьми - Школа Щетинина. Всякие общины, кибуцы и секты - это тоже рабочие примеры отдельных элементов.

Я лишь увидел как это можно собрать воедино.

СССР пробовали насильно удерживать людей и они развалили страну изнутри.   Так же будет и если вы будете удерживать молодёжь.  Насильно мил не будешь.

Насилие насилию рознь. Призывать к выполнению условий контракта - это тоже насилие. Но никто не возмущается. Потому что есть выбор. Молодежь может учиться "на свои" и не подписывать условия образовательного "ипо-кредита". (Да, принципы делопроизводства никто на лапти и соху не меняет.)

Смысл в том, что дети не возвращаются после учебы не потому, что не хотят. А потому, что "не могут" - работа, отношения, друзья, жилье - всем этим ребенку приходится обрастать в городе заново. И оно прирастает крепко - оторвешь только с мясом. Старые же разорванные связи из юности становятся чем-то эфемерным вроде ностальгии по детству. 

Так вот разрыв социальных связей - это потеря слишком большого количества человеческих сил и возможностей. Пережить это в юном возрасте - беда. Пережить в зрелом - катастрофа. Ипономика считает, что это слишком расточительно. И против разрывов локальных социальных связей. Задача лишь в том, чтобы дать возможность этим связям реализоваться на новом более профессиональном уровне. Возвращение отучившейся молодежи как раз для этого и нужна. В итоге имеем развитые как внутренние (с детства), так и внешние (с учебы) социальные связи.

Никакого насилия. Никто никого за ноги не держит. Хочешь уйти - выплачивай сразу весь "студенческий кредит" деньгами и уходи. Либо изначально учись "на свои". Разве это насилие? Это договор. И странным он Вам может показаться только потому, что Россия привыкла за счёт общества давать детям образование, которое они потом реализуют в других странах, презрительно фыркая, мол, на Родине меня так не ценят... Разве это не более странно?

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя DjSens
DjSens(5 лет 9 месяцев)

в предлагаемом мной варианте - дети будут учиться в обычной муниципальной школе бесплатно (за налоги родителей)

и в ВУЗе бесплатно - кто поступит на бюджетное место

поэтому такая молодёжь ничего частному город не должна (именно эти слова она и скажет в 22 года)

Про цифровой учёт и планирование на крупных предприятиях я в курсе (сам инженер на таком).   Эта вещь само-собой разумеющаяся.

Вот непонятно - вы как "12у" лишь теоретизируете ?  типа "Я за всё хорошее" ?    Это неконструктивно.   Надо изыскивать реальные способы воплотить хотя бы локально более справедливое мироустройство, а дальше (хвала интернету),  люди будут внимательно следить за судьбой такого частного городка,   противники будут лить помои (спасибо им за чёрный пиар), сторонники будут помогать кто словом кто делом кто деньгами.

Главное чтоб не было отторгающих моментов.  У Кургиняна такой момент есть - людям не нравится его нарциссизм и зацикленность на театре.   Он создал то, что лично он хотел, с элементами современной коммуны.   А людям нужна современная коммуна без кургинянщины.       

Я сам отрицательно отношусь к РПЦ, которая столетиями занималась ростовщичеством и закабаляла крепостных,  но это не мешает мне анализировать успешный исторический опыт автономных поселений, живущих по своему уставу.

Люди уже не первое столетие пишут статьи и книги на тему "я за всё хорошее", это уже всем давно надоело, нужны чёткие инструкции как лично им самим действовать уже сейчас, или уже завтра, а не сидеть и надеятся что кто-нибудь когда-нибудь прочитает что-то там и сделает всем хорошо

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 9 месяцев)

поэтому такая молодёжь ничего частному город не должна (именно эти слова она и скажет в 22 года)

Не стоит недооценивать социальные связи молодежи. Это как водородные связи в воде, придающие ей кластерную структуру, и без которых она кипела бы уже при минус восьмидесяти градусах.

Вот непонятно - вы как "12у" лишь теоретизируете ?

Теоретизирую, но не как 12у. У него я не вижу ничего, кроме догматизма.

Надо изыскивать реальные способы воплотить хотя бы локально более справедливое мироустройство...

Много кому что надо. Вот только справедливость каждый округляет в свою пользу, и если объединяющий мотив только она - всё рушится. Нужен менее зыбкий фундамент.

Люди уже не первое столетие пишут статьи и книги на тему "я за всё хорошее", это уже всем давно надоело, нужны чёткие инструкции как лично им самим действовать уже сейчас, или уже завтра, а не сидеть и надеятся что кто-нибудь когда-нибудь прочитает что-то там и сделает всем хорошо.

То есть, всё таки, сидят и надеются, что прилетит к ним волшебник и даст четкие инструкции? В их интересах? Я вот ищу сам. Если кому-то мои изыскания покажутся полезными - буду рад за него. Пока же это полуприготовленная курица - ни съесть, ни отпустить.

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя DjSens
DjSens(5 лет 9 месяцев)

большинство людей просто не хотят напрягаться и думать,  они рождаются и видят лишь один способ удовлетворить свои потребности - работать на капиталиста или самому стать барыгой или бизнесменом.  Если б они видели что есть в стране некий город "Соцград", где люди живут по другому - они бы могли сдать квартиру в аренду и поехать туда попробовать пожить при социализме.   А пока такого нет - все по уши в бытовухе и максимум что могут в свободное от работы и бытовухи время - смотреть перед сном  "Агитпроп" и ругать в каментах на АШ барыг и ростовщиков.   И так десятилетиями.

 

Аватар пользователя DjSens
DjSens(5 лет 9 месяцев)

у вас жена есть ?   если да - то как она относится к социализму ?

а дети ?   сколько им лет ?   кем и где планируют работать чтоб заработать на жизнь ?

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 9 месяцев)

Если б они видели что есть в стране некий город "Соцград", где люди живут по другому - они бы могли сдать квартиру в аренду и поехать туда попробовать пожить при социализме. 

​​​​​"Витрина социализма". Уже проходили.

если да - то как она относится к социализму ?

Жена слушает и крутит пальцем у виска. Дети мелкие ещё. 4 и 2 года. Похоже, хотят стать бандитами. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя DjSens
DjSens(5 лет 9 месяцев)

не надо передёргивать, я не показушную витрину предлагаю

у Кургиняна разве показушная витрина ?    или нормальные монастыри в глухой труднодоступной местности - это витрины религии ?

не понимаю какой вам смысл ёрничать ?   мы оба мыслим в одном направлении,  но я готов выслушать всех, кто подскажет дельную мысль по путям реализации, а вы почему-то и критикуете и ничего взамен не предлагаете

---------

а про семью - сами видите что семья вам тут не помощник (женщины в основной массе ведут себя как старухи из сказки "О рыбаке и рыбке" - им всегда мало и они не готовы прибыль или состояние отдавать на благо других).   Тут можно вспомнить Л.Н.Толстого - он тоже осознал многое на старости лет и хотел своё состояние пустить на помощь бедным, но жена не позволила

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 9 месяцев)

не понимаю какой вам смысл ёрничать ?   мы оба мыслим в одном направлении,  но я готов выслушать всех, кто подскажет дельную мысль по путям реализации, а вы почему-то и критикуете и ничего взамен не предлагаете

Потому что таковы люди. Они будут ёрничать, приезжая в Соцград. Их будет не устраивать то или это. И уедут разочарованные. А жители Соцграда будут ненавидеть этих "туристов", которые приезжают "в гости", а потом пишут пакости в Сети. Почему уверен в этом? Потому что люди поедут за сказкой, а увидят реальность. И какая бы она ни была хорошая, люди будут искать, где их обманули, почему реки не молочные, а берега не кисельные. Это не про хороших или плохих людей, это - про людскую природу.

Система не должна опираться на идеологию. Так как любая идеология - питательная среда для паразитов. Идеология Всеобщего равенства, Светлого Будущего или Сытого брюха - ипоградцу пофиг - он тыцнул на тебя визатором и проверил, полезный ты член общества или ветром надуло. Соответственно и дальнейший разговор ведёт. И будь ты трижды Сам Ленин, но в уши ты ему уже не зальешь - он уже видит тебя насквозь. И у него нету необходимости соответствовать твоим идеалам или что-то пыжить из себя. Так экономятся ресурсы. 

Про семью... Помощник. Не даёт оторваться от реальности. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя DjSens
DjSens(5 лет 9 месяцев)

Потому что таковы люди. Они будут ёрничать, приезжая в Соцград. Их будет не устраивать то или это. И уедут разочарованные. А жители Соцграда будут ненавидеть этих "туристов", которые приезжают "в гости", а потом пишут пакости в Сети. Почему уверен в этом? Потому что люди поедут за сказкой, а увидят реальность. И какая бы она ни была хорошая, люди будут искать, где их обманули, почему реки не молочные, а берега не кисельные. Это не про хороших или плохих людей, это - про людскую природу.

что за чушь ?   интернета не существует ?  видеокамер нет в каждом смартфоне ?    у Соцграда будет сайт с подробной информацией как там всё устроено, какой устав, будут выложены фото и видео-ролики, интервью с жителями,   с каждым желающим приехать будет проводиться собеседование и если он не знает или не принимает устав города - его даже не пустят 

Разочарованным можно уехать только если приехал в неизвестное место, про которое тебе сказок нарассказывали,  а тут сказок не будет - всё честно и открыто на сайте

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 9 месяцев)

А за счёт чего всеобщее благоденствие-то? Презентабельный вид ведь ещё создать надо? 

Я пока вижу, что Ипоград хорошо экономит на рекламе.

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***

Страницы