Почему народ предпочитает Сталина

Аватар пользователя Дмитрий Акимов

Сталин. Как писал когда-то Пушкин – что в имени тебе моём? Пожалуй строки поэта точно характеризуют неугасаемый интерес руководителю СССР первой половины ХХ века. Недавний опрос показал, что суммарный уровень положительного отношения к советскому вождю достиг максимального показателя.

Почему так?

Казалось бы, ещё в 1956 году, почти 65 лет назад Хрущёв развенчал культ личности Сталина. По всей стране прокатилась волна разоблачений сталинизма на самом высоком уровне. Люди наконец, так сказать, узнали правду о тиране (полностью используем терминологию, тезисы разоблачителей).

Новой, ещё большей правды о Сталине узнали стараниями могильщиков Советского Союза – перестройщиков во главе с Яковлевым в 80-х. Тогда волна правды захлестнула страну как цунами не оставив шансов никому.

Практически каждый читающий человек (а Союз был одной из самых читающих стран мира) обсуждал с родственниками, знакомыми как Берия вылавливал по Москве молоденьких девушек и насиловал их в кабинете или просто в служебном автомобиле. Кто тогда не узнал про приказ Сталина убить ближайшего сподвижника Кирова, доведение (им же) до самоубийства Орджоникидзе и жирующем в блокадном Ленинграде Жданова.

Не обошла правда стороной и саму Великую Отечественную войну. Практически каждый советский человек тогда узнал, что Сталин не верил разведке и военным о нападении нацистской Германии. А когда это произошло, так испугался, что уехал на дачу и спрятался под стол. Поэтому пришлось Молотову выступать по радио 22 июня. Ужаса добавляло и то, что верхушку военной элиты Сталин заранее отправил в ГУЛАГ, как раз в аккурат перед войной. Потому что был параноиком. Сам Бехтерев подтвердил. За что и был отравлен сразу же - на следующий день. А народ победим сам, и даже более – вопреки глупости Сталина.

Вообще тема политических репрессий была, пожалуй, главной правдой. Наиболее полно её раскрыли уже при окончательной свободе 90-х. Люди наконец узнали, что Сталин лично подписывал расстрельные списки репрессированных. А чтобы в них попасть много было не нужно. Достаточно лишь косого взгляда на Отца народов или слухов. А лучше анонимный донос. Но и без того разнарядки арестов по областям никто не отменял. Пришла разнарядка НКВД – будь добр. Причём не жалели при проклятом тиране ни жён, ни детей – всех в ГУЛАГ.

Кто не испытывал леденящий душу ужас после правды о чёрных воронках с надписью «Хлеб», в любую секунду готовых подъехать к дому, чтоб забрать кого-то из жильцов. Кто не проникался праведной ненавистью к сатрапу, читая про невинно осуждённых ГУЛАГА, которые на севере прокладывали никому не нужные ж/д пути. У кого не сжимались кулаки от правды про выбитую челюсть Королёва, страхи Шостаковича по ночам, мольбы Булгакова о выезде за границу.

В общем было сказано столько правды, что всего и не передать. Людям открыли глаза, и мы ужаснулись тотальному, беспросветному мраку и ужасу, который творился тогда в стране Советов. «Пол страны сидело, пол страны охраняло» – пожалуй, лучше чем интеллигенция не скажешь. Да и сам неугасаемый светоч свободы, тогдашний властитель дум Александр Исаич твердил о 66 млн. человек убитыми с 1917 по 1956. И это само собой без военных потерь.

Кто не онемеет от этого…

Казалось бы, какой интерес к Сталину может остаться? Тем более уважение. Тем более уважение… большинства(!) Как такое возможно?

У самой свободной, прогрессивной, образованной (уж наверняка считающей себя таковой), либеральной части общества. Той части, которая постоянно учит свободе, постоянно рассказывает о правах человека и плюрализме мнений ответ простой. Большинство просто необразованно и не свободно. Да просто быдло, генетические рабы, которые не понимают ценностей свободы и жаждущие тоталитарной руки. Проще сказать – большинство это нуждается в стойле.

Куда, к слову сказать, эта прогрессивная общественность так ратующая за свободу с удовольствием бы всех загнала. Ну, только тех кто свободу и плюрализм мнений не любит конечно же. Что не раз подтверждала своим словесным недержанием.

Но как бы не хотелось свободным, как бы не больно слышать светочам демократии - люди не быдло. Именно поэтому не покидает мысль о Сталине. Почему его добрая память в народе так тверда? Почему его имя так упорно почитают несмотря на «правду», льющуюся на головы людям уже десятилетия подряд?

Как было сказано выше - мысль о «рабах» и «быдле» оставим свободолюбивым. Может есть другие причины?

Говорят, что есть. Например, тогда не было неприкасаемых. За воровство карали любого чиновника несмотря на должность и ведомство. Что сам Сталин был бессребреником, в отличии от сегодняшних нуворишей у власти. Что тогда министры несли ответственность за свою работу. Что тогда было главное - справедливость. Люди это всегда приветствуют.

Всё так. Но как будто второстепенное. Хочется понять главное. И думается, что это главное заключается не в чём ином, как именно в репрессиях и тяжёлой жизни, которая была в годы становления Союза.

Просто представить себе на минуточку ту разрушенную гражданской войной молодую страну. Ещё недавно против неё воевала добрая часть населения, у которого полно оружия на руках. Сама власть далеко не крепка, партия далеко не едина.

Революционная верхушка требует то продолжения мировой революции, то наоборот. Со всех сторон кричат о предательстве, о контрреволюции, о шпионах. Начинается борьба в самой партии, республиках. Непонятно кто прав, за кем идти, куда идти. Голод, враждебное отношение Запада, крестьянские восстания, белогвардейская эмиграция, экономические блокады и пр. и пр.

Что при таком положении дел вообще можно сделать? А построить? А совершить небывалое экономическое чудо? Мы то и сейчас, когда всё спокойно мало и медленно строим. Поэтому даже представить себе трудно как в тех условиях были возможны великие стройки и прорывы.

Уже в 1928 году стартовала первая пятилетка. Началась ускоренная индустриализация. В начале 1931 года Сталин на Съезде говорит своё историческое – «Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в 10 лет. Либо мы это сделаем, либо нас сомнут».

Началось самое грандиозное строительство в нашей истории. Ни по темпам, ни по задуманным объёмам никогда ещё Русь не знала таких масштабов. Работали в три смены, задействованы были все возможные ресурсы вплоть до изъятия у населения царских золотых червонцев. Что говорить, если для подкупа американских торговых представителей изымались даже картины из Эрмитажа. Терпели, лишались, но строили, строил, строили. Но суть в том, что это есть та аномалия постреволюционного периода.

Упрощая можно сказать так. Практически любая революция во всем времена означает почти 100% скатывание страны в кризис, хаос, разруху, репрессии, террор. А часто в гражданскую войну и развал. Всё это было и у нас. Но только у нас кроме этого, при Сталине развернули беспрецедентное строительство.

Сравним с прошлым. Знаменитая французская революция. Картина практически аналогична нашей – победа революции и… разруха, хаос, казнь королевской семьи, голод, гражданская война, бандитизм, террор, репрессии, эмиграция, борьба с церковью, интервенция. Разброд в рядах революционерах, крики о предательстве, снова репрессии, террор, война против других стран (распространение революции, учреждение республик), становление диктатуры Наполеона.

На этом сравнения заканчиваются. Ибо что было построено в революционной Франции при Наполеоне? Совершила ли Франция за 20 лет (с 1789 по 1809) победного шествия революции экономический рывок? Нет, совсем нет. И даже более – в итоге Франция потерпела поражения в войне.

Мы же в тяжелейших условиях совершили беспрецедентное экономическое чудо, подготовились, а потом выиграли самую страшную войну в истории человечества. Не это ли люди помнят?

Скажут - какой ценой далось то строительство, то экономическое чудо. Ответ – большой ценой, очень. Большим напряжением всех сил и ресурсов. А выбор был?

Опыт Франции показывает что нет. Впереди маячило только поражение. Да и не Франция мы. В случае нашего поражения нам уготовили частичное уничтожение, и частичное низведение до статуса рабов для обслуживания арийских «сверчеловеков». Гитлер уже в «Майн кампф» от 1925 года описал основные положения.

Возвращаясь к феномену неугасаемой доброй памяти о Сталине нужно задать вопрос так. Поставите в те постреволюционные условия разброда любого руководителя. Для удержания власти он будет проводить репрессии, чистки, террор. А вот сможет ли он организовать стройки, чтоб за 10 лет пройти индустриальный путь, который передовые страны прошли за 50-100, сможет ли подготовиться к мировой войне и выиграть её – это большой вопрос. Такой гений как Наполеон, например, не смог. А Сталин смог. И люди это понимают. И понимают, что это было настолько непросто, что один из тысячи руководителей, возможно, на такое способен.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 11 месяцев)

Вы сами нисколько не поменялись по сути. Причём, навсегда.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

Ещё чего, меняться )))) И навсегда - это верно заметили. Желаю Вам скоро сплясать на моей могиле - это будет не сложно: меня развеют, что-то и до Казахии долетит (физика же), так что выйдите во двор и гопака вжарите ))). Со вторым пожеланием сложнее: желаю Вам дожить до времени. когда поймете, что я был прав - пусть даже будете оправдывать  случайностями и зигзагами судьбы. Но, надеюсь, доживете и  поймете.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 11 месяцев)

Не-а. Только плюнуть и позабыть на такое недоразумение.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

И по столько верст за мной бегаете, чтобы только лишь плюнуть и забыть?

Я вот пытаюсь как в кино - что хочу забыть - записать на бумажке, а бумажку сжечь. Вот и Вы наплюйте полную кастрюльку и выверните на монитор с моей аватаркой.

Жаль, мне этот способ так ни разу и не помог (((. Но вдруг Вам повезёт?  Тогда найдите меня на АШ и расскажите, не будьте жадиной.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 11 месяцев)

Я вам напомнил, что вы гнойный ублюдок и не забывали об этом.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

Помню, что напомнили, не волнуйтесь так, я же написал. что счет веду.  Но вы меня обеспокоили - по себе что ли судите, без напоминаний никак?

Ладно, дела у меня и Пасху и в Вербное воскресение есть, так что бегите за мной дальше: сегодня уже не догоните.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Y.Polanski
Y.Polanski(6 лет 8 месяцев)

В Прибалтике простая родоплеменная ненависть ко всем инородцам.

Сначала ненавидели немцев, потом шведов, потом русских.Не нужно приукрашивать - простой инстинкт расталкивания малых различий. У зверей он способствует сохранению вида. А тут понятно, что сразу против всех - нельзя - выбирают с кем против кого дружить.

Сталин - да, какой там Сталин, я сам их раздражал, просто тем, что "понаехал", ел в их кафе взбитые сливки с тертым шоколадом, покупал в их магазинах всякую продукцию местных предприятий, на паспорте до сих пор эстонского производства кожаная обложка с надписью паспорт СССР, специально для прикола не меняю. 

Они еще в начале 80-х хамили мне и отказывались обслуживать, особенно в Эстонии. А в Литве, после совместных возлияний, когда инстинкт просыпался, прямо  говорили  "Сейчас сидим с Вами, а завтра - запросто Вас убъем ....." дальше русским матом. Про латышей - вообще смех, пьем, сначала расскажет тебе про подлых русских оккупантов, потом еще попросит "не хватило". Я ему - "так я оккупант или налить" - "налить" отвечает. 

Все остальное, что Вы пишете - ловкая демагогия, невозможно перенести Ельцинские времена в 1920, тогда мировая война уже шесть лет шла, а Ельцин - получил полностью отстроенную и восстановленную после следующей мировой войны страну. Точно то же и Сталина касается. невозможно сравнивать 20-е и 50-е, птому что в промежутке по три крупных завода в день строили в течение 10 лет, все изменилось. 

Аватар пользователя Ecelop111
Ecelop111(11 лет 1 месяц)

я вам задам конкретный вопрос и хочу получить конкретный ответ.

вы любите Сталина и СССР, вы хотите жыть в СССР образца 1937 года?

на гражданскую войну и разруху не виляйте, прошло уже 20 лет - чорта рогатого можно было заделать за это время, во сколько всего Путин для РФ успел за 20 лет сделатьdevil

но у большевичков вышел нищий концлагерь.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда, подсирание западу) ***
Аватар пользователя Y.Polanski
Y.Polanski(6 лет 8 месяцев)

Провокационный вопрос, но самое главное - бессмысленный.

Нет никакого смысла на него отвечать. Для большей ясности задам Вам такой же: "а Вы хотите жить в каменном веке, участвовать в ритуальных убийствах мужчин соседнего племени (откапывать топор войны периодически), без разговоров подчиняться вождю Вашего племени, в том числе, и вопросах с кем когда и как жить, заводить детей и т.д? Ну  и понятно, есть руками и жить в пещере без отопления, водопровода  и канализации.

Чтобы Вы не ответили, это никак Вас не характеризует, потому что оказаться там для Вас - невозможно, а делать вывод о тирании вождя и возможности какого то другого общественного устройства, в те относительно недавние времена,  каких-то 10 тыс лет назад, - смешно.

Что касается 20 лет - у Вас с арифметикой - проблемы. Гражданская война (+польская и японская интервенция) закончилась фактически в 1922 году, прямо посреди войны был разработан и начал реализовываться план электрификации страны, через год после запущена в эксплуатацию самя большая в Европе аэродинамическая труба для создания собственной авиации (работает до сих пор). Через пять лет после окончания войны разработан план индустриализации, а через шесть - она фактически началась темпом по три завода в день.  О мелочах, типа учреждения новых факультетов в технических ВУЗах, посылки ученых за границу на закупки научного оборудования и стажировки - не говорю. Альма Матер  таких нобелевских лауреатов  как Капица, Семонов, Тамм, Алферов была учреждена декретом в 1918 году.   

Ясно, что ресурсы на строительство можно было взять только внутри себя, народ недоедал, но по воспоминаниям моих предков, до революции он тоже недоедал, только до революции он никакого особого улучшения своего положения заметить не мог, а тут замечал.

Аватар пользователя Ecelop111
Ecelop111(11 лет 1 месяц)

я вас понял.

вы эстет и любовь у вас избирательная.

когда жена в вечернем платье, нафуфырена и накрашена, я ее люблю.

а когда она не форме, на кухне в халате и бигудях, или лежит в кровати с гриппом и соплями, то я не люблю, фу пративная самка собаки.

или когда жена молодая и красивая, тоже люблю. а через 20 лет замужества морскатую и без зубов - нет.

они же разные и время разное.

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда, подсирание западу) ***
Аватар пользователя Y.Polanski
Y.Polanski(6 лет 8 месяцев)

Предки мне рассказывали, что они за Сталина тогда проголосовали, а на войне - второй раз. И рассказывали, как было на войне, можно ли было ее выиграть без всеобщей поддержки Сталина. Я думаю, что Вы просто не понимаете о чем пишете, когда свои исторические аналогии пытаетесь на современную жизнь перенести. Хотя, вероятно Ваши предки как раз с моими воевали - тогда Вам понятно Сталин - герой другого народа.

Мне один из дедушек говорил, что прежде чем критиковать их поколение за любовь к Сталину, нужно как он одеть унты шлем и теплый комбинезон, сесть в самолет и на высоте в несколько километрах без связи, в облаках при -60 градусах в кабине негерметичного самолета пролететь 6 часов под огнем с земли  в одну строну, отбомбиться, -  потом, отстреливаясь от истребителей и под огнем с земли - обратно и так каждые сутки с отдыхом только на время ранений, хотя бы пару месяцев. Чтобы было понятно, осколки и пули в бронеспину летчику и штурману били постоянно, стрелок-радист летал значительно меньше офицеров потому что сидел лицом к истребителям. Второй дедушка тоже самое про полуторку мне рассказывал зимой на снегу со снарядами под огнем с земли и с воздуха. 

Не было другого времени и других обстоятельств у наших предков, а выбор был, и они проголосовали за Сталина. И я их выбор уважаю.     

  

Аватар пользователя Kovcheg
Kovcheg(8 лет 4 месяца)

yes   !!!

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(8 лет 11 месяцев)

yesДа так. Мой школьный учитель физики  был штурманом Д А.  Летал бомбить Берлин, Кенигсберг.  Уважал Сталина. Отец- танкист тоже.

Аватар пользователя Музыкант
Музыкант(8 лет 8 месяцев)

В 1956 году большевики отказались от сталинизма. И народ это радостно принял. Совершенно добровольно.

Так что уважение к Сталину это одно, а жить при сталинизме хотелось не только лишь всем.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с)) ***
Аватар пользователя Y.Polanski
Y.Polanski(6 лет 8 месяцев)

Пока Сталин был жив и работал народ Сталина тогда поддерживал. Потом охаяли его, причем,  буквально приписали ему свои грехи. Но История сослагательного наклонения не знает. 

Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 11 месяцев)

Неправильно. В 1956 году большевиков уже не было. Были члены КПСС. Вот эти члены отказались от драконовских законов. Типа 58-ой статьи. Вот в 1958 году и реально ликвидировали статью 58. 

Что касается:

И народ это радостно принял. Совершенно добровольно.

то это уже плод вашего воображения. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя Музыкант
Музыкант(8 лет 8 месяцев)

А кто же тогда большевиков свергнул? Я про это ничего не слышал.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с)) ***
Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 11 месяцев)

5 октября 1952 года в Москве открылся XIX съезд КПСС. На нём было принято решение переименовать ВКП(б) в Коммунистическую партию Советского Союза (КПСС), в связи с чем были внесены изменения в Устав партии. Слышали?

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя Y.Polanski
Y.Polanski(6 лет 8 месяцев)

yes

Артистично отвечаете! "Не в бровь, - а в глаз"

Аватар пользователя Музыкант
Музыкант(8 лет 8 месяцев)

1. Вы слышите что несёте? Съезд КПСС по переименованию ВКП(б) в КПСС?!

2. При чём тут большевики? Сталин и Хрущёв от переименования партии разве перестали быть большевиками? Партия большевиков была ликвидирована только в 1991 году. А переименования оставьте для сопливых девочек.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с)) ***
Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 11 месяцев)

1. Да. Исторический факт.

2. Да. Перестали. В 1991 году ликвидировали КПСС.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя Y.Polanski
Y.Polanski(6 лет 8 месяцев)

Так и хочется добавить "и полностью прекратили свою деятельность.все советские коммунисты". yes

Аватар пользователя Музыкант
Музыкант(8 лет 8 месяцев)

1. Вы даже не замечаете своей шизофрении?

2. Помедленнее пжлста, я записываю: "Сталин перед смертью предал дело большевиков и свалил в другую партию".

Комментарий администрации:  
*** Отключен (В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с)) ***
Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 11 месяцев)

1. XIX съезд ВКП(б) - КПСС (5 - 14 октября 1952 г.)

2. Записывайте. Большевики переименовали себя коммунистами.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя Земляк 67
Земляк 67(6 лет 2 месяца)

Браво, камрад. Не кормите этого тролля-  внука латышского легионера. Не надо ослу доказывать, что он- осел. У него своя судьба и он ей следует.  За почти 30 лет их независимости от Кремля, но полной от Вашингтона, их никто, кроме солдат НАТО в барах, по сусалам не бил, на газоны не ссал, таксистов не гнобил, на Милду не гадил. Но ненавидят они русских, а гринго они боятся, но делают вид, что уважают. Но при этой свободе от Креля они просрали все, что т ам было ценного, в том числе и будущие поколения и налогоплательщиков, и ничего путного не построили ни сами, ни их новые друзья.  Пожелайте ему удачи и вовремя приседать с бубенчиком в носу перед новыми хозяевами. 

Аватар пользователя Кагбытьто
Кагбытьто(5 лет 5 месяцев)

но по воспоминаниям моих предков, до революции он тоже недоедал, только до революции он никакого особого улучшения своего положения заметить не мог, а тут замечал.

совершенно правы! Я мужа спрашиваю (он вырос в деревне на Волге, его бабушки  и тетки дожили до 90 лет, так что им было что с чем сравнить): что твоя бабушка говорила про советскую власть? - говорила, что с каждым годом становилось лучше, хоть и было трудно, но трудно было ВСЕМ, и лучше становилось ВСЕМ. Было желание трудиться, потому что понимали, что ВСЯ СТРАНА идет вперед. Потому и энтузиазм был, по нынешним времена немыслимый. Были большие цели, большие (может быть) жертвы, но и большие свершения. 

Хомякам, конечно, личные набитые защечные мешки важнее. Но многие люди тогда хотели и могли почти невозможного, потому что энтузиазм заразителен. И этот энтузиазм был светлого цвета.

Но хомяки, конечно, победили. Только они не понимают, что их хомячья жизнь бессмысленна. Что толку, что у Галины Брежневой были тонны бриллиантов? Бессмысленная хомячья жизнь кончается пьянкой или наркотой. 

Аватар пользователя Y.Polanski
Y.Polanski(6 лет 8 месяцев)

Все заразительно, и желание набить свой карман любым способом - тоже.

Яркая иллюстрация - перестройка и 90-е. Кто мог гос.собственнось в карман запихнул, а кто не мог - граждан грабил всеми доступными способами от фанерных ансамблей на стадионах и МММ до черных риэлтеров и прямого бандитизма. 

Вопрос в том, как правильно заразить общество, чтобы оно развивалось вместе с ростом благосостояния людей, а не деградировало. И тут не только у КПСС явная неудача. Французские историки пишут, что все революции происходят в конце длительного экономического подъема сопровождающегося ростом рождаемости (солдат революции) и благосостояния (по-настоящему голодные не бунтуют, бунтуют оголодавшие).  

Аватар пользователя Кагбытьто
Кагбытьто(5 лет 5 месяцев)

Думаете, это возможно "правильно заразить общество"? И вы думаете, что в СССР 90-х имела место революция?

Аватар пользователя Y.Polanski
Y.Polanski(6 лет 8 месяцев)

А как иначе? Что такое энтузиазм, апатия и злоба масс - все заразно.

Что касается 90-х - а как еще назвать принципиальное изменение социального устройства с полным перераспределением всего общественного богатства, да еще, - с гос.переворотом и ликвидацией старого государства. Не стреляли и не было гражданской войны, - так это только в старом виде с тачанками и коноармиями - не было, и стреляли, и длилась почти 10 лет, интервенция была, и танки  самолеты участвовали, и на кладбищах нынче целые аллеи погибших, а сколько безымянных и неизвестных захоронений.

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 5 месяцев)

на гражданскую войну и разруху не виляйте, прошло уже 20 лет

Не было войны, не было разрухи, прошло уже 30 лет. Какого черта рогатого за эти 30 лет заделали  в любой из 15 бывших республик, яйцелобый? 

Импринтинг у Вас под шлемой. Это не лечится. Это пожизненно.

Аватар пользователя UBAH
UBAH(5 лет 10 месяцев)

вы хотите жыть в СССР образца 1937 года?

а вы хотите жить в ри образца 1905?

на разруху не виляйте - ее еще не было - развиваемся бешеными темпами - только головки почему-то решгулярно - раз в несколько лет

только невменяемй может отрицать колоссальный прогресс, которого добились большевики за промежуток между пмв и вмв

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, паникерство) ***
Аватар пользователя Музыкант
Музыкант(8 лет 8 месяцев)

Большевики сами же разрушили страну. И к 1941 вроде бы типа догнали уровень 1913. Ценой многих миллионов человеческих жертв. Если в стране через 16 лет после начала правления большевиков миллионы помирают от голода и занимаются каннибализмом, то это не прогресс, а регресс. Если через 24 года после начала правления большевиков армия драпает, сверкая пятками, до Москвы, Ленинграда и Эльбруса, целиком сдаваясь в плен и бросая десятки миллионов граждан в лапы оккупантам, то это не достижение, а EPIC FAIL, над которым даже "царь-тряпка" ржот как конь.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с)) ***
Аватар пользователя Y.Polanski
Y.Polanski(6 лет 8 месяцев)

Что то у Вас с чтением проблемы, Вики почитайте (это я по поводу 941 вроде бы типа догнали уровень 1913) .

Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 11 месяцев)

Большевики сами же разрушили страну.

Какие ваши доказательства?  

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя UBAH
UBAH(5 лет 10 месяцев)

Если через 24 года после начала правления большевиков армия драпает, сверкая пятками, до Москвы, Ленинграда и Эльбруса, целиком сдаваясь в плен и бросая десятки миллионов граждан в лапы оккупантам, то это не достижение, а EPIC FAIL, над которым даже "царь-тряпка" ржот как конь

скажите мил человек - сколько раз вам повторять одно и то же, пока до вас дойдет?

ссср кампанию 1941 года выиграл, как бы вы ни усирались, доказывая обратное. сравнивать кампании вмв с пмв - бессмысленно. надо сравнивать сопоставимые вещи. в условиях первой мировой (позиционный тупик) драп русской армии в 1915 г не имеет аналогов. даже близко. ср верден - за 9 месяцев месилова немцы продвинулись максимум на 10 км. а на восточном фронте - за 5 месяцев на сотни километров

 целиком сдаваясь в плен

вот это мысль пожалуйста поясните отдельно. когда именно красная армия целиком сдалась в плен?

если что - за 6 месяцев 1915 года немцы взяли в плен миллион русских солдат - и это в условиях первой мировой - без механизированных  частей, без котлов, без танковых клиньев.

про уровень 1913 г, догнанный в 1941 - это в библиотеку. впрочем - вам уже объяснили

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, паникерство) ***
Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 11 месяцев)

Прошу у вас пояснения:

Что означает СССР образца 1937 года?

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя Кесарь
Кесарь(7 лет 9 месяцев)

Про прибалтов именно так.

Самое смешное в том, что при столкновении с высокоорганизованными сообществами стратегии примитивных сообществ не работают.

И прибалты отказавшись стать равноправной частью высокоорганизованной структуры, побежали роняя тапки в другую сторону, лишь бы проч от этого инфернального ужаса, не вмещающегося в их сознание. Ну и прибежали, теперь стали частью другой структуры, правда в виде пищи. Ну что ж, это правильно.

P.S. А варианта сохраниться как хуторской сельской общности не существует вообще.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и политота, оскорбления) ***
Аватар пользователя Y.Polanski
Y.Polanski(6 лет 8 месяцев)

В общем, согласен, но почему варианта не существует? 

Тощая земля - практически песок, холодный климат, один урожай в год и отопительный сезон 5-6 месяцев в году. В общем, думаю, что никому кроме хуторян эта территория не нужна.

Шведы же  не стали ее ассимилировать, ибо без рабского поденного труда местного населения она была экономически бесперспективна. А после ассимиляции пришлось бы своих "шведов" пинать - это всегда опасно для властей. 

В СССР и Российской империи интерес к этой территории был чисто геополитический - буфер при нападении европейцев.   Для прокорма местных порты им построили и поддерживали экономически. Тогда это было оправдано хорошо сыграло и в первую и во вторую мировую и при атаках объединенной Европы  в 19 веке.

Сейчас держать такой буфер при дальности действия в тысячи км даже относительно небольших корабельных ракет  - бессмысленно.  С этим и была связана, реализованная Ельциным идея Андропова "отпустить  республики".  Почитайте интервью Эрнста, что  он там про Андропова  говорит.

Так вот, Европа, скорее всего, бросит поддерживать "экономику" прибалтов сразу после того, как США это ей разрешат. В этих условиях, хуторское население сохранится, а вот больше никто там не выживет - есть нечего будет.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Идея о несостоятельности буфера сама по себе несостоятельна. 

Да. Есть ракеты которые летят на тысячи километров. Вот только ракеты войн не выигрывают. 

За примерами далеко ходить не надо. Как нато крохотную Югославию бомбили например. 

Ядерное оружие - тоже не вундервафля. Послн обмена ядерными ударами война не закончиться а только разогрееться. 

И вот тогда вспомните про буферы

Аватар пользователя Y.Polanski
Y.Polanski(6 лет 8 месяцев)

Вы заблуждаетесь, все просчитано и у них и у нас. Об этом много писали и в СССР и в США в 80-х.

После обмена ударами никакой "обычной" войны не будет.  Практически все населении России сконцентрировано в Европейской части. Просчитана гибель 50-60 млн при обмене ударами и полное уничтожение пром потенциала обороны. Тоже, но несколько в больших масштабах в США. Патроны останутся, но без промышленности войну не выиграешь, хоть с кем. Поэтому главная опасность для оставшихся в живых, как раз - соседи.  

Проблема только в полной гуманизации управленческих кадров, особенно в США. Гуманитарии не умеют считать и не верят расчетам. Могут и "повестись" на сказки про победу в глобальной ядерной войне.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Я другие цифры видел. 

Напомню что арсенал ссср достигал 40тыс боеголовок. И этого было недостаточно. А сейчас 7.

Причем я отмечу что 40тыс было недостаточно что размазать сша. Элементарная логика подтвердить что целей гораздо больше 40тыс. Для гарантированного выведения сша из войны надо порядка 150тыс боеголовок.

Заметьте. Это только сша. 

Но допустим сша уничтожены. Россия уцелела. Но досталось. 

Так вот. Кроме сша у россии врагов хватает. И они обязательно воспользуються ситуацией чтобы устранить конкурента. 

Поэтому количество боеголовок должно быть таким чтоб не только сша прониклись

Аватар пользователя Y.Polanski
Y.Polanski(6 лет 8 месяцев)

Вы в цифрах путаетесь. какие сейчас 7? Хоть вики почитайте.

Что касается "необходимого количества", смешно считать боеголовки просто в штуках. Бомбу в 100 мегатонн взрывать не стали. От 50 Мт (одной) Землю так тряхнуло, что в политбюро испугались за состояние планеты. О каких 150 тысячах ядерных зарядов Вы пишете - не понятно. Фантазии "аналитиков", я свои цифры читал в официальной книге. Про то, что от соседей будет исходить главная опасность - там же написано было, Китая боялись. Собственно, как противостоять соседям при отсутствии армии и вооружений хоть с буферными зонами - хоть без оных - не понятно, а буферные зоны стоят не дешево.  В условиях недостатка свободных ресурсов их содержание лишает возможности адекватно нанести и отразить главный удар.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Это вы путаете. 

50 мегатонн - это эксперимент. В боевых действиях она бессмысленна. Ни один носитель в условиях противодействия пво не способен доставить такую бомбу к цели. 

Соответственно применяються более слабые заряды. 

Грубо говоря чтобы уничтожить город мегаполис типа моей родной уфы на 80 процентов потребуеться пара десятков попадании. На 100 процентов около 50 заря ов. 

Ну а чтобы просто нанести ушерб. Вывести город из строя. Не уничтожить. То хватит и 5-10 зарядов. Что более рационально. 80 процентов населения останеться при этом в живых. Например завод умпо. Одно попадание его не уничтожит. Он слишком огромный. Но выведет из строя. 

А в сша с его обширными пригородами вообше зарядов не напасешься. На один город чтоб в ноль надо сотни зарядов

Поэтому первочередные цели: военные объекты. Транспортные узлы. Промышленные объекты. Места с максимальной плотностью населения.

По итогам ядерной атаки получаем страну с большими инфраструктурными потерями и очень злым населением. На них уже не хватит

Аватар пользователя Y.Polanski
Y.Polanski(6 лет 8 месяцев)

"Пикейные жилеты" получаются, даже смешно. Согласен, что Черчиль - "голова".

Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 11 месяцев)

50 мегатонн - это эксперимент. В боевых действиях она бессмысленна. Ни один носитель в условиях противодействия пво не способен доставить такую бомбу к цели. 

После совершенствования отечественных межконтинентальных ракет потребность в супермощных ядерных зарядах пропала, гораздо выгоднее было донести до территории противника десяток боеголовок со сравнительно небольшими зарядами, чем одного многомегатонного монстра.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Об этом и речь. Точечные удары уничтожающие инфраструктуру. Военные объекты и места с высокои плотностью проживания

Аватар пользователя dnk_
dnk_(6 лет 10 месяцев)

Грубо говоря чтобы уничтожить город мегаполис типа моей родной уфы на 80 процентов потребуеться пара десятков попадании. На 100 процентов около 50 заря ов. 

Ну а чтобы просто нанести ушерб. Вывести город из строя. Не уничтожить. То хватит и 5-10 зарядов. Что более рационально. 80 процентов населения останеться при этом в живых.

Извините, но вы несете чушь, причем опасную. Каких зарядов "пара десятков"? Пары десятков стратегических боезарядов хватит чтобы от Уфы осталось радиоактивное стеклянное озеро. 

    Вы поинтересуйтесь мощьностью современных "маленьких" стратегических боезарядов. У нас стоят в основном 160Кт, 500Кт, 1Мт.

Так вот одной "самой маленькой" 160Кт боеголовки хватит, чтобы мало Уфе не показалось, вся центральная часть, радиусом до 2км без выживших. А если прилетит маленький в 500Кт , то практически весь город попадает в зону 100% смерти.

 Не надо из одной крайности, когда как у Тормашева в "Каждому своё" вся земля это радиоактивное пепелище кидаться в другую "маленькие боезарядики", всё фигня. Кстати в случае ответного удара, т.е. когда вражина уже стрельнул целями для "убийц городов" 1Мт и 500Кт становятся именно, что города, а не военные обьекты.

 

Аватар пользователя Кесарь
Кесарь(7 лет 9 месяцев)

И более того: советско-российская застройка существенно более устойчива к ядерному поражению, чем американские субарбии.

Да, на первый взгляд кажется, что субарбия защищает лучше, т.к. лучшая защита от ядерного взрыва – это большое расстояние до эпицентра, а у субарбий большая площадь. Но есть одно но.

Факторами поражения ядерного взрыва являются не только ударная волна, но и излучение. И вот оно-то как раз предельно губительно для фанерных субарбий. Да, взрывная волна затухнет относительно быстро (и там вообще не будет ничего живого), но вот пожары вызванные тепловым излучением по площади будут огромны! И расстояние до эпицентра там больше, чем у воздействия ударной волны. И защиты у фанерных домиков вообще никакой.

Американцы кстати сами именно так своё оружие и применили против Хиросимы и Нагасаки. Там тоже была куча деревянно-бумажных домиков. Которые сгорели все до единого. До туда, куда не добралось излучение, со временем добрался сплошной пожар. Который будет некому и нечем тушить, да это и невозможно при таких масштабах бедствия.

Бетонно-каменная же застройка много более устойчива. Она и гасит волну быстрее, и даёт тень от излучения. А так как на каждый микрорайон зарядов не напасёшься, то выживших будет больше.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и политота, оскорбления) ***
Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Думаю не везде. Районы есть побогаче. Есть победнее. 

Победнее участки меньше - те будут пылать. 

У богатых - немножко погорит и все. Гораздо большей проблемои будут негры которые под шумок заимуться своим любимым делом. Думаю если жахнуть по центрам городов и по военным частям то этого будет достаточно. Остальное сделают негры, от них ущерба будет больше чем от ядерных бомб. 

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Тормашев - фантастика для детского и юношеского возраста. 

Реальность несколько отличаеться. 

Прежде чем пороть чушь посмотрите заны поражения современных зарядов и посмотрите площадь города.

1 мегатонна - воронка диаметром 400м и глубиной 60. Это в грунте

Царь бомба (50 мегатонн) при наземном взрыве оставила бы воронку полтора километра.

Ранения от взрыва мегатонного заряда можно получить на расстоянии до 10 км. Но! Получают их 5 процентов населения.

100 процентое уничтожение - в радиусе километр-два. Вот и считайте для уфы площадью более 800 квадратных километпов сколтко надо для 100 процентоного уничтожения? 

Заряды кстати  по мощности уменьшаються. Царь бомба никому нафиг не сдалась. Два заряда по 1 мегатонне нанесут ущерба больше чем один в 2 мегатонны. 

 

Страницы