Энтропия социума

Аватар пользователя AFG

Энтропия социума и энтропия сознания индивида взаимно обусловлены. Локальные ячейки социума, начиная с семьи и трудового коллектива, разрастаются до административно территориальных образований, и в своей совокупности  определяют «лицо» социально-экономической системы, присущее той или иной стране, имеющей свою историю, хранимые народом традиционные ценности,…

Сторонникам строгих определений рекомендую набрать в поисковике: «социальная энтропия», и почитать академическое изложение материала. Но почему бы не иметь права на жизнь взгляду стороннего от гуманитарных наук человека. 

 

Плодовитые философы начинают порой жить в мире, который они сами и создают – в мире парадигм, концепций, принятых ими за основу, может порой и иллюзорных. Многочисленность философских течений – свидетельство тому. Это не в упрек, а констатация того, что мир многообразен, и на какую грань его смотреть, ставя её во главу построения парадигмы.

С точки зрения системного анализа социально-экономическая система (СЭС) обитает в пространстве и времени так же, как и техническая система (ТС). Существенное отличие между ними в том, что ТС в большинстве случаев рассматривается как детерминированная система (в строгом смысле их нет). Анализ её состояния можно производить в количественных оценках.

СЭС - сугубо вероятностная система, априори. Даже возможность количественного описания состояния экономической части СЭС позволяет делать только лишь качественную оценку для предсказания её поведения в будущем времени.

Для анализа поведения системы любой природы во времени необходимо иметь её математическую модель. Она должна быть представлена системой дифференциальных уравнений. Число уравнений равно числу подлежащих расчету переменных {Xi}, необходимых и достаточных для расчета состояния реальной системы в любой заданный момент времени.

Достоверность расчета реакции (поведения) ТС при произвольном воздействии на неё зависит от точности самой модели. Точность модели проверяется опытным путем. С заданной погрешностью производится измерение реакции ТС на известное воздействие. В электрических цепях – измерение напряжений (токов) на входе и выходе. В механике – измерение, например, напряжений в узлах крепления к фюзеляжу крыла при заданной на нем нагрузке. 

Гипотетически, математическая модель СЭС может быть также представлена системой дифференциальных уравнений. При этом, что нужно иметь в виду. Прежде всего, множество переменных {Xi} включает в себя вероятностные величины, многие из которых имеют субъективный характер, с трудом поддающийся статистике. Второе – большое число самих имеющихся переменных на данный момент и переменных, которые спонтанно могут возникнуть «назавтра» и приобретут «вес», неучтенный ранее.  

В любом случае, можем получить математическую модель СЭС или нет, динамика её как и любой реально существующей системы должна определяться решением системы дифференциальных уравнений (СДУ).  Интегрирование СДУ даёт бесконечное число решений. Поскольку СДУ является моделью реально существующей системы, то её реакция должна быть однозначной - соответствующей конкретным воздействиям на неё. 

Чтобы получить однозначное решение (результат), необходимо «танцевать от многомерной печки», выбранной за начало движения каждой из переменных {Xi} во времени. Для этого требуется каждой из них задать начальную величину в момент времени t(0), взятый за начало отсчета времени при движении от «печки», т.е. задать т.н. начальные условия (НУ) для каждой переменной из множества{Xi}.

Численный анализ СЭС невозможен в виду наличия в ней большого числа переменных параметров, в том числе и субъективного характера. Но, очевидно, возможны качественные оценки её состояния на отдельных интервалах временной оси жизни социума. В начале очередного интервала необходимо задавать НУ – качественные оценки важнейшим параметрам, и, следуя здравому смыслу, предполагать последствия «танцев от конкретной печки. Кого заинтересует, могу поделиться личным опытом в комментариях, т.к. на дальнейшее изложение он не влияет.

Изложен подход к моделированию систем. Сам по себе системный анализ – обширнейшая область в науке. Ей занимаются «крутые» специалисты. Гуманитарии могут построить «Город Солнца». Экономисты предложить модели развития экономики.  Никто из специалистов, занятых в этих трех областях знаний не может дать гарантию тому, что их модель благополучного развития СЭС не окончится её крахом.

Дело в том, что СЭС – нелинейная система со всеми вытекающими отсюда последствиями. Важнейшей их особенностью является наличие «многомерных» точек неустойчивого равновесия системы – т.н. точек бифуркации. Они характерны тем, что даже небольшое случайное возмущение одной из координат точки многомерного пространства состояния системы  может спровоцировать генерацию - развитие процесса, который переведёт систему в точку нового состояния – может быть «многомерного добра», а может и катастрофы.

СЭС - весьма инерционная система в точках достаточно устойчивого равновесия. Имеет большую т.н. постоянную времени, характеризующую длительность переходных процессов в ней. Это приводит к тому, что цифры, характеризующие, например, актуальное состояние экономики, являются следствием причин - воздействий, имевших место задолго до сего дня.

Из-за этого «торможения»: причины – позавчера,  следствия – сегодня, становятся не столь очевидными истоки происходящего. Тем более, что и сами причины, внутренние и внешние, имеют многофакторный характер, и к тому же подвержены господину случаю.

СЭС – система стохастическая, но статистический анализ не позволяет делать количественные оценки её состояния в силу выше изложенных обстоятельств. В термодинамике и теории информации оценка изменения состояния системы определяется количественной мерой – энтропией. СЭС включает в себя материальную и нематериальную составляющие. Примем к рассмотрению социум – важнейшую составляющую, задающую смысл самому существованию СЭС.

Определение: «социализация – процесс интеграции индивида в социальную систему, вхождение в социальную среду через овладение её социальными нормами, правилами и ценностями, знаниями, навыками, позволяющими ему успешно  функционировать в обществе».

Социализация человека осуществляется через, культуру, образование, знания, …, передаваемые от поколения к поколению. Между индивидом и социумом осуществляется обмен информацией. За счет информационного обмена сознание индивида включено в коллективное сознание социума. Часть является отображением целого. Но часть не является пассивной, так как в свою очередь индивидуальное сознание вносит свой вклад в состояние коллективного сознания. Порой бывает, что и весьма существенный вклад.  Об этом свидетельствует роль личности в истории.

Следовательно, энтропия сознания человека, рассмотренная в предыдущей статье, плавно перетекает в энтропию социума. Для интегральной оценки состояния социума может служить информационная энтропия социума (ИЭС). Она указывает направление движения социума, тем самым позволяя прогнозировать - к какому возможному состоянию он может прийти. 

Факторы, влияющие на рост или убыль информационной энтропии сознания индивида (ИЭИ), рассмотрены в статье https://aftershock.news/?q=node/732659 . Они в полной мере действуют и на ИЭС. Остается лишь подчеркнуть такой важный фактор, как влияние коллективного сознания на индивидуальное, и отметить наличие обратных связей между ними. Естественно, ИЭС как интегральная характеристика социума имеет более многоплановый характер. 

Кроме этого, наличие общего информационного поля социума обусловливает т.н. коллективное бессознательное. Оно устанавливает наиболее общие правила «игры», свойственные социуму, и тем самым, в свою очередь, вносит свой дополнительный вклад в характер взаимного влияния между ИЭС и ИЭИ. 

Поскольку социум является подсистемой СЭС, то для его моделирования можно использовать всё вышесказанное относительно анализа поведения систем во времени. В частности, это касается задания НУ в начале движения социума на конкретно взятом для анализа интервале времени. 

Факторов (переменных в СДУ), определяющих состояние сознания социума множество, и они имеет различный «вес» - влияние. «Тяжеловесный» фактор может оказать решающее воздействие на результат решения СДУ – конкретное состояние сознания.

Примером могут служить преступные НУ, заложенные в Беловежской пуще. (На Руси самозванцы на власть считались государственными преступниками). Политическое преступление, начавшись вверху, перешло в экономическое, и сверху разлилось по городам и весям. Вопреки известной присказке, хотя факир и был пьян, но номер удался. 

К тому времени ИЭС достигла порогового значения, за которым - полнейший хаос в коллективном сознании социума на грани безразличия или даже сумеречного его состояния. Когда очнулись – было уже поздно. Пароход уплыл. Все закончилось крахом СЭС. Это произошло не вдруг. Задолго шла мощнейшая обработка сознания социума с привлечением всесильных партийных СМИ. Других в то время и не было.

Последовавшие затем сказки про падение цен на нефть, как одной из причин кончины СССР, рассчитаны были на то, чтобы взрослым людям «замылить» в сознании кое-кому неудобные «детали» свершившегося.  

Вообще-то сумеречное состояние сознания индивида – это психическое заболевание, связанное с деградацией центральной нервной системы. Но сумерки сознания могут наступить и для социума как сумерки коллективного сознания, отягощенного заранее внесенным «зловредным вирусом» в коллективное бессознательное.

Сумерки сознания наступают, когда ИЭ сознания достигает критической пороговой величины. В предыдущих  статьях говорилось об уязвимости сознания относительно информационного мусора, в котором легко упрятать вирусы. Ведь информацию не помоешь перед приемом в сознание как руки с мылом перед приемом пищи. 

Сумерки сознания социума наступают как и для индивида тогда, когда в сложившейся многофакторной системе координат бывшее отрицательным становится положительным, белое становится черным, бывшее плохим становится терпимым и т.д. С ростом ИЭ социум, как и индивид, становится не способным спланировать цели развития, соответствующие сложившимся обстоятельствам, и их целенаправленно реализовать в условиях разрухи ранее существовавших в социуме устоев.

Больной человек с диагнозом сумеречного состояния сознания воспринимает информацию о явлениях реальности в виде фрагментов, искаженных «кривым зеркалом». В сознании нарушается восприятие действительности. Разум теряет способность выстраивать логические цепочки в рассуждениях. В своих действиях человек утрачивает возможность использовать собственный ранее приобретенный жизненный опыт.

Похожую клиническую картину сумерек сознания можно сгенерировать искусственным путем для человека с не деградировавшей, с точки зрения физиологии, центральной нервной системой. Для этого необходимо поработать над его сознанием, чтобы внести в него «раздрай» - приличную дозу энтропии как меры хаоса. См. ранние статьи по этой теме. 

Наглядным примером является состояние социума на Украине. Нуланд, выступая в Конгрессе, оговорилась «по Фрейду», типа: «Вогнали в Украину 5 млрд «зеленых», и бросить её теперь на произвол судьбы что ли?» (Интересно, какая «энергия» нужна, чтобы упорядочить хаос на Окраине). Надо полагать, что ради «блага» России «партнеры» не пожалеют на порядки большие суммы «зеленых» для создания хаоса. 

Не от сырости же жители Архангельской области (или некто от их лица) запоговаривали, что они поморы, и к Руси никакого отношения не имеют. «Зеленопровод» НКО  частично перекрыли, а то и в Сибири проповедь вели, что мол она вовсе - не Россия, а сибиряки – совсем не москали клятые. Без них сибиряки заживут припеваючи. Мы тут, у себя в Сибири то – народ доверчивый, и мухи не обидим, а уж проповедника, тем более…

Последствия долгоиграющих НУ, навязанных в Беловежье, до сих пор ощущаются в России, несмотря на их частичную корректировку, начатую с 2000-х, и идущую не спеша до сих пор в условиях ожесточенной информационной войны за состояние сознания индивида и социума. Инструментарий информационной энтропии – главное оружие на её фронтах. 

Главной задачей «партнёров» является формирование массы. А масса – не народ, по Бердяеву. Масса – рабы навязанной им морали. Социализация сознания наделяет смыслом деятельность индивида. В нагнетаемом информационном хаосе в социуме нарастает неопределенность смыслов. Быть рабом навязываемой морали, плыть как все по течению легче, чем быть свободным в самостоятельном выборе, «отделяя зерна от плевел». 
Заключение
Информационная энтропия социума самого по себе – интегральная характеристика общества, подверженного воздействию информации на состояние его сознания. Для дифференцированной оценки необходимо  использовать «энтропийный» подход для всех аспектов жизни общества: мораль и нравственность, культура во всех её проявлениях и многое другое, рассматривая их во взаимной связи между собой. 

Сама по себе энтропия, ассоциированная с хаосом – не плоха и не хороша. Хаос может быть злом, разрушающим основы чего-то, и ведущим к деградации при пассивности социума.  Хаос может быть добром, животворящим и открывающим богатство возможностей, вариантов для развития, если пассионарная часть социума приложит свою энергию и использует «кирпичики» хаоса для полезного строительства. 
 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Интересно было бы ознакомиться с мнением тех, (кто владеет матчастью экономики), относительно энтропийных процессов в материальной части СЭС. Они ведь тоже не лишены вероятностного характера...

Комментарий редакции раздела проект будущего.

Масса – рабы навязанной им морали. Социализация сознания наделяет смыслом деятельность индивида. В нагнетаемом информационном хаосе в социуме нарастает неопределенность смыслов. Быть рабом навязываемой морали, плыть как все по течению легче, чем быть свободным в самостоятельном выборе, «отделяя зерна от плевел». 

написано сложно. но можно:)

Комментарии

Аватар пользователя Николай Болховитин

Не берусь за определение понятия "война".

В вышеизложенных терминах "война" это направленные действия одного подмножества людей-социальных на другое такое же, изолированное от них, подмножество.
Целью "войны" является увеличение энтропии в среде противника и извлечение в свою пользу выделяемой внутренней энергии его среды.
Война ведется только тогда, когда её инициатор уверен в своей безнаказанности, или.
 соотносит свои потери как малые, по отношению к потерям противника.
Такой подход к войне ошибочный и происходит суть от непонимания сущности общественных структур как целостной информационной среды.
На самом деле война одинаково разрушительна как для одной стороны, так и для другой.
Плодами же "войны", как правило, пользуется та социальная структура, которая в ней не участвует.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 1 месяц)

В вышеизложенных терминах "война" это направленные действия одного подмножества людей-социальных на другое такое же, изолированное от них, подмножество.

Понятие "война" это просто упрощенное и бытовое понимание информационных процессов. И еще тьма таких абстракций и упрощений, в отсутствие системного анализа социума как информационной системы.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов
Повелитель Ботов(54 года 5 месяцев)

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Николай Болховитин

Идет информационная война за сознание людей. Инструментом её является информационная энтропия, которую в сознании социума можно загнать в минус или плюс.

Такая война рассчитана на разрыв обязательств между людьми.
В бытовом смысле на "безответственность".  Она увеличивает энтропию общественных отношений, в том числе и экономических.

Война всех против всех, это предельный случай того к чему стремятся в такой войне.


Хотя для нашего случая их абсолютно нереально получить в виду субъективного характера переменных в СДУ, типа: "не с той ноги встал, и всё пошло кувырком".

Это только так кажется.

Есть такое понятие, точка бифуркации. (по Вернадскому)
Бифурка́ция (от лат. bifurcus «раздвоенный»).
Это точка в которой происходит развитие процесса с некоторой долей вероятности в ту или иную сторону.
Если среда проходит эту точку двигаясь по управляемой траектории, то энтропия среды уменьшается, если нет, то увеличивается.  

Для биосферы точка бифуркации не то же самое, что для человека. Человеческое общество может активно деградировать, при том, что  биосфера же, наиболее вероятно, будет продолжать свое развитие.

Человек, наверное, интересен природе потому, что способен к осознанным коллективным действиям, направленным на уменьшение энтропии окружающей среды.
Так-то его вообще можно заменить на муравья, или даже бактерию.
Метаболизм у них идет лучше, и при меньшем затрате энергии.
И даже к коллективным действиям они способны.
Единственное преимущество человека перед ними, что его коллективные действия, хотя бы иногда, в точке бифуркации, могут быть осознанными.  
Жаль что он не всегда этим преимуществом пользуется.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 1 месяц)

Человек, наверное, интересен природе потому, что способен к осознанным коллективным действиям, направленным на уменьшение энтропии окружающей среды.

Да потому что разум, это фундаментальное явление во вселенной. :)))

Аватар пользователя AFG
AFG(5 лет 10 месяцев)

///Единственное преимущество человека перед ними, что его коллективные действия, хотя бы иногда, в точке бифуркации, могут быть осознанными.\\\  

Об этом и пытался речь вести, не будучи спецом в "гуманитарке". Но аналогии системного порядка сами высвечиваются. Процесс, начавшись с точки бифуркации, может принять лавинообразный характер за счет положительных обратных связей в нелинейной системе. Она перейдет в режим неуправляемой генерации. Тогда уже "поздно будет пить боржоми", и все может окончиться катастрофой.  

Аватар пользователя Николай Болховитин

Процесс, начавшись с точки бифуркации, может принять лавинообразный характер за счет положительных обратных связей в нелинейной системе.

Да может и обязательно так и поступит, если обратная связь будет положительная. Причем обратите внимание на то, что деградация системы будет в этом случае происходить не так как если бы обратной связи небыло вообще. 
Он будет иметь форму гармонической функции - сиречь график развития классического кризиса.
Если же обратной связи нет вообще, то процесс. с некоторой долей вероятности, может выбрать "правильное" направление развития.
Каждый знает, что в такой ситуации лучше не управлять процессом вообще, чем делать это "плохо".

Витязь в точке бифуркации.

Аватар пользователя Николай Болховитин

Процесс, начавшись с точки бифуркации, может принять лавинообразный характер за счет положительных обратных связей в нелинейной системе.

Хотелось бы пощадить стороннего читателя, который намерился разобраться в теме.
Этой фразой мы с вами влезаем в другой раздел математики, называемой "теоретическая механика", а точнее в ее подраздел "Теория управления".
Как и статистическая физика не является разделом физики, так и теоретическая механика это никакая не механика, а математика.
Автор статьи "помянул её в суе" только потому, что в управляемых процессах человек, находящийся в точке бифуркации может принять не случайное, а осознанное решение.
 Такое решение может быть верное, относительно цели управления, или нет. Неважно. Важно то что оно не случайное. Или не совсем случайное, а имеющее тенденцию.

Аватар пользователя AFG
AFG(5 лет 10 месяцев)

Совершенно верно. Информационной энтропией можно управлять. Человеку дана воля для управления своенравным сознанием, и не только своим, для достижения вектора целей управления. 

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 1 месяц)

А в практическом плане ваше "управление энтропией" это что будет? Что конкретно? :)))

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 1 месяц)

Такое решение может быть верное, относительно цели управления, или нет. Неважно. Важно то что оно не случайное. Или не совсем случайное, а имеющее тенденцию.

Тут такой нюанс, это не решение одного индивидуума.

Автор статьи "помянул её в суе" только потому, что в управляемых процессах человек, находящийся в точке бифуркации может принять не случайное, а осознанное решение.

Крайне редко, почти исключительно, в точке бифуркации будет одна личность. А если даже так и случилось, то нужно задаться вопросом общего состояния системы, как так получилось. :)))

Аватар пользователя Николай Болховитин

Крайне редко, почти исключительно, в точке бифуркации будет одна личность. А если даже так и случилось, то нужно задаться вопросом общего состояния системы, как так получилось. :)))

Конечно.

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(8 лет 5 месяцев)

Это точно Вернадский? Теория бифуркаций вроде в 50-е появилась.

Аватар пользователя Николай Болховитин

Предположительно слово "бифуркация" появилось у химиков, при исследовании ими необратимых процессов.
Это примерно в 30-х годах прошлого века.
Я его впервые услышал в контексте термина "Синергетика" на лекциях Н.Н. Моисеева.
А что он нам тогда читал, какой предмет,  не помнюlaugh
Наверное мат-моделирование. Ну и помянул эту самую коэволюцию, которую он от Тимофеева Ресовского "подхватил".
Некая каша в понятиях этой темы все равно будет в головах, потому как ученые разных направлений продолжают говорить про общие процессы в разных науках и разными словами.
Отсюда у "простых людей" возникает головная боль. И у меня часто тоже.
Но я полагаю, что это недолго продлится.
Скоро, лет так через пятьдесят, все это будут изучать в школе, в пятом классе.
Вот тогда и расслабимся на пенсии.

Аватар пользователя Comte
Comte(5 лет 2 месяца)

Ух, в коментариях такие зубры, что аж страшно высказываться. По моим, довольно обывательским, наблюдениям, на уровне больших обществ, наций, этносов и т.п. при попытке приложить к ним относительно строгую науку Вы столкнётесь с проявлениями квантовой теории (о которой я тоже имею смутное представление), в частности с тем, что результаты наблюдений зависят от наблюдателя. Таким образом, попытка использования математической модели, скорее всего, провалится в самом начале - из-за "нечистоты" подставляемых данных. А затем провалится ещё раз из-за невозможности (насколько я знаю)  предсказать квантовые переходы, которые также будут возникать. ИМХО, математически можно работать с экономикой только отдельно - без социума, как бы ни приходилось резать по живому и иметь большие погрешности модели.

Аватар пользователя AFG
AFG(5 лет 10 месяцев)

Не знаю, приложимы ли квантовые "порядки" для больших систем. Но её принцип влияния наблюдателя на результат опыта работает. Ссылался на него в одной из предыдущих статей.  Относительно модели, Вы правы. Всё зависит от точности её соответствия моделируемому явлению. Опыты над социумом проводятся при слишком активном участии "наблюдателя". Но оценить состояние социума в % невозможно.  Может случиться и так, что "факир был пьян, и фокус не удался". Т.е. зависит от намерений самого наблюдателя и его "вменяемости", переходящей в самоуверенность повлиять на ход опыта для достижения желанного результата.  

Аватар пользователя Николай Болховитин

Вы столкнётесь с проявлениями квантовой теории (о которой я тоже имею смутное представление), в частности с тем, что результаты наблюдений зависят от наблюдателя. Таким образом, попытка использования математической модели, скорее всего, провалится ,что результаты наблюдений зависят от наблюдателя.

или квантовая теория столкнется наконец с реальностью и перестанет оперировать проекциями материи на пространство меньшей размерности.
Но конфликт неизменно будет.

Представите себе простой пример принципа неопределенности:

Вы стоите на железнодорожных путях и слышите гудок приближающегося поезда.
Можете ли Вы определить собственную частоту звукового генератора установленного на тепловозе?
Нет не можете, так как для этого Вам нужно знать скорость приближающегося поезда.
Или наоборот, если Вы бы знали собственную частоту этого генератора, то могли бы точно определить скорость приближающегося поезда.
Какой выход?
- Позвонить по мобильнику машинисту и спросить его про частоту генератора или хотя бы про скорость поезда.
И тогда вы получите в ответ такую информацию: "Уйди с дороги кретин, я уже к тебе подъезжаю!"laugh

 

Аватар пользователя Николай Болховитин

ИМХО, математически можно работать с экономикой только отдельно - без социума, как бы ни приходилось резать по живому и иметь большие погрешности модели.

Видите какое дело: в реальной жизни все, что выходит за пределы погрешности модели, вымирает с дарвиновской беспощадностью.
А это увеличивает точность предсказания.
Тако и в экономике. Все что противоречит общей социальной целостности системы - либо разваливается, либо разваливает саму систему.
Но информация то об этом остается!laugh
Назовем такую гипотезу: "эффектом первых граблей".

Аватар пользователя masiax
masiax(6 лет 9 месяцев)

        В термодинамике и теории информации оценка изменения состояния системы определяется количественной мерой – энтропией

     А формулу энтропии посмотреть можно ?!!

     Вот что бы было количество и стало меньше т.е исчезло навсегла !

 

Комментарий администрации:  
*** Плохоструктурированный поток сознания ***
Аватар пользователя AFG
AFG(5 лет 10 месяцев)

Формулу посмотреть в Интернете можно, и много формул. Вот только сознание в памяти хранит следы даже того, что, как бы Вы не старались, замести их под "ноль" не удастся. Нет такого веника. Отвечать придется. Слухи разные про "Карму" ходят... 

Аватар пользователя Николай Болховитин

 А формулу энтропии посмотреть можно ?!!

 

 Конечно можно, это не секретная информацияlaugh.
Просто люди не часто применяют эти понятия к интересующим их явлениям.
На самом то деле все это совсем несложно понять, если приложить чуток энергии усилия
Посмотрите например вот здесь
http://www.grandars.ru/shkola/geografiya/entropiya.html
в наследии Вернадского.
Довольно просто и качественно написано.

     Вот что бы было количество и стало меньше т.е исчезло навсегла !

Да вот получается что нет, не исчезает информация навсегда.
Исчезают точки с которых мы можем наблюдать ее проекции на понимаемый нами мир.
Или иними словами - она становится нам недоступна.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 1 месяц)

Не со всех позиций видно интерференционную картину. 

Аватар пользователя masiax
masiax(6 лет 9 месяцев)

 

      Понятие энтропии характеризует ту часть полной энергии системы, которая не может быть использована для производства работы. В отличие от свободной энергии она представляет собой деградированную, отработанную энергию. Если обозначить свободную энергию через F и энтропию через S, то полная энергия системы Е будет равна:

E = F + ST;

где Т — абсолютная температура по Кельвину.

     По вашей ссылке, я вижу ,

 

что  энтропия это температура , так да ?

Комментарий администрации:  
*** Плохоструктурированный поток сознания ***
Аватар пользователя Николай Болховитин

Энтропия это стояние среды, а температура ее внутренняя энергия.
Состояние среды характерезует меру неслучайности

Аватар пользователя masiax
masiax(6 лет 9 месяцев)

 Умно , но не понятно !

  Температура и энтропия

    Для определения связной энергии нужно измерять энтропию и температуру. Но что это такое?
Мы хотели бы обратить внимание на одну «физическую константу», известную как константа Больцмана. Константа Больцмана k = 1,38054 ´ 10-16  эрг×град-1  фигурирует в физике, как «постоянная» и связывает классическую термодинамику со статистической физикой, как в классическом случае, так и в квантовой механике.   Действительно ли это «физическая постоянная»?

   Нетрудно доказать, что это не так.
Известно, что в школьной физике, да и в учебниках высшей школы, фигурирует формула:
E = pV = RT.                                                         (3.8)
Здесь E — энергия, накопленная в форме тепла в газе, p — давление газа, V — объем газа, R — газовая постоянная, T— температура газа.
            Вообще говоря, такую зависимость теоретическая физика имеет только для «идеального газа».
            Через некоторое время, когда было обнаружено, что теплоемкость газов различна и зависит от числа степеней свободы (которые считались определяемыми числом атомов в молекуле), было принято соглашение относить постоянную R не к одному молю газа, а относить на одну «степень свободы» молекулы — это соглашение превратило «газовую постоянную» в «константу Больцмана». Эта последняя выражается отношением газовой постоянной к числу молекул в грамм-молекуле.
k = R : N = 1,38054 ´ 10-16  эрг×град-1.                                       (3.9)
Некоторое время спустя эту константу начали умножать на множитель, зависящий от сложности молекул, используя представление о степенях свободы. Формула (3.8) приобретает вид:
E = pV = nkNT,                                                     (3.10)
где E — энергия газа, p — давление газа, V — объем газа,kN = R — газовая постоянная, n — множитель, учитывающий число степеней свободы и принимающий значения: 3/2, 5/2, 7/2, …

   Через некоторое время спустя снова пришлось корректировать формулу теплоемкости газа, которая оказалась сама зависящей от температуры. Традиционный математический прием аппроксимации изменяющейся величины — это разложение в ряд по степеням независимой переменной. Возвращаясь снова к газовой постоянной (разложение в степенной ряд лишает эту величину статуса постоянной — теперь она переменная, представляемая суммой ряда) запишем разложение в ряд по степеням температуры:
E = pV = (R0 + R1+ R2T2 + R3T3 + …)T.                               (3.11)
Мы получили новый вид функции, выражающий ИЗМЕНЕНИЕ теплоемкости газа в зависимости от температуры, то есть установили, что газовая «постоянная» НЕ ЯВЛЯЕТСЯ «ПОСТОЯННОЙ», а что эта величина изменяется с изменением температуры.

Формула (3.11) имеет очень громоздкий вид. Для уменьшения числа членов в степенном ряду можно заменить этот ряд некоторой новой буквой, заменяющей этот ряд. Выбираем для этого обозначения букву S. Имеем:
R0 + R1+ R2T2 + R3T3 + …                                        (3.12)
Подставляем это значение в формулу (3.11), но не будем забывать, что скрывается за символом S:
E = pV = ST.                                                        (3.13)
Сравним формулу (3.13) с формулой (3.8) и зададимся вопросом: «На какой же формуле базируется статистическая физика?»


            Ведь нельзя ПОСТУЛИРОВАТЬ в рамках одной и той же теории в качестве ИСТИННЫХ — ДВЕ различные формулы для одной и той же энергии газа.
            Физик сразу же поймет, что буква выбрана не случайно — да, это и есть ЭНТРОПИЯ. Нетрудно убедиться в этом, записывая выражение для «свободной энергии»:
F = pV - ST.                                                       (3.14)
Дифференцируя это выражение, мы получим хорошо известную формулу изменения свободной энергии:
dF = p dV + V dp S dT - T dS.                                       (3.15)
Интеграл от этого полного дифференциала возвращает нас к формулам (3.14) и (3.13). Для начала заметим, что для равновесных систем свободная энергия равна нулю.

  С другой стороны, обращаясь к формуле (3.11) и к формуле (3.13), зададимся не традиционным вопросом: «Что такое ЭНТРОПИЯ?», а вопросом: «Что мы измеряем, когда измеряем температуру?»

Ведь измерение температуры задавалось правилом, что при постоянном давлении между температурой и объемом термометрического тела существует ЛИНЕЙНАЯ  ЗАВИСИМОСТЬ, которая и выражается ГАЗОВОЙ  ПОСТОЯННОЙ. ЭТО означает, что приращение энергии газа выражается через приращение температуры.
            Небольшое размышление показывает, что исторически термин температура связан с изменением объема термометрического тела и ПРЕДПОЛОЖЕНИЕМ  О  ЛИНЕЙНОЙ  ЗАВИСИМОСТИ  ЭНЕРГИИ  ТЕЛА  ОТ  ЕГО  ОБЪЕМА.

   В этом случае в формуле (3.8) приращение энергии можно выразить через приращение объема, то есть:
dE = R dV.                                                         (3.16)
Здесь мы показываем, что измеряемой физической величиной, которую измеряла классическая физика и называла ТЕМПЕРАТУРОЙ, была величина изменения ОБЪЕМА термометрического тела, что мы делаем и в наши дни при использовании термометров расширения.


Обратимся к формуле (3.13) — здесь та же ситуация, только вместо буквы R стоит буква S. Но физический смысл остается без изменения — эта переменная величина связывает между собою энергию и объем термометрического тела. Имеем:
dE = S dV.                                                         (3.17)
При обсуждении парадоксального положения, связанного с использованием в основаниях статистической физики ДВУХ  ВЗАИМОИСКЛЮЧАЮЩИХ  ФОРМУЛ, приходилось слышать, что величина S существенно ПОЛОЖИТЕЛЬНА. И это положение не выдерживает критики: достаточно заполнить термометр расширения водой и нагревать от 0 до 40° по Цельсию, чтобы получить положительную величину прироста энергии (при уменьшающемся объеме) необходимо считать значение отрицательным.


                Еще в 1961 г. в одной из своих публикаций были показаны абсолютные отрицательные температуры при фазовых переходах, в окислительно-восстановительном потенциале и при фотохимических реакциях.
            Вообще, абсолютные отрицательные температуры появляются там, где возможно устойчивое существование микрочастиц на верхнем и нижнем энергетических уровнях — например, фазовый переход и окислительно-восстановительный потенциал (железо-3 — более высокий энергетический уровень, чем железо-2). Фотосинтез: продукты фотосинтеза занимают более высокий энергетический уровень, чем исходные вещества.


            Известна работа Э.Шредингера: «Что такое жизнь с точки зрения физики?». В ней Шредингер делает заявление, что растение питается «отрицательной энтропией». Проверка этого утверждения прямым расчетом показала, что Шредингер прав тогда и только тогда, когда температура листа растения имеет абсолютное отрицательное значение.                                                Таким образом, «отрицательная энтропия» имеет ту же природу, что и абсолютные отрицательные температуры.


        Вообще говоря, этот вывод хорошо объясняет, почему С. Подолинский, Э.Бауэр, В.Вернадский, а впоследствии и многие другие крупные ученые, для определения физических основ явлений жизни не стали обращаться к понятию ЭНТРОПИЯ, а использовали понятие «свободная энергия».

Комментарий администрации:  
*** Плохоструктурированный поток сознания ***
Аватар пользователя AFG
AFG(5 лет 10 месяцев)

Вы привели пример термодинамической энтропии (ТЭ) для материальной составляющей Бытия. Здесь речь идет об информационной энтропии (ИЭ), которая имеет такой же математический аппарат - математическую статистику. В термодинамических системах носителем ТЭ является энергия. В информационных системах объектом изучения является информация, с её ИЭ....

Аватар пользователя Николай Болховитин

Здесь речь идет об информационной энтропии (ИЭ)

Совершенно верно. Шеннон вообще, считал, что энтропия и информация это одно и тоже понятие.
Классическая же термодинамика в физике, это только частный случай "термодинамики вообще"
То есть не все свойства объектов исследуемых аппаратом классической термодинамики могут быть экстраполированы до общих положений статистической физики. Так что её иллюстративностью не стоит злоупотреблять.  
Тем не менее то, что поведение, к примеру, среды реальных газов, отличается от среды идеального газа, вовсе не противоречат тому, что мы тут сейчас обсуждаем.
Просто оно отражает наличие между молекулами реального газа , так называемых, нековалентных связей.
Их природа до конца не ясна, но то что они есть понятно из эксперимента. Скорее всего такие связи имеют электростатическую природу, но не факт.
Наличие таких связей между молекулами уменьшает энтропию среды, что приводит необходимости к уточнять модель идеального газа.
Собственно мы об этом же и писали применительно к "термодинамике" общественной среды

Аватар пользователя ильдар
ильдар(9 лет 8 месяцев)

- мир многообразен, и на какую грань его смотреть, ставя её во главу построения парадигмы?..Для анализа поведения системы любой природы во времени необходимо иметь её математическую модель. Она должна быть представлена системой дифференциальных уравнений....Достоверность расчета реакции (поведения) ТС при произвольном воздействии на неё зависит от точности самой модели. Точность модели проверяется опытным путем

то есть если построить такую модель, с вашей точки зрения, то -

 возможны качественные оценки её состояния на отдельных интервалах временной оси жизни социума.

я правильно понял? это средство и цель? просто сложно написано для меня... 

Аватар пользователя AFG
AFG(5 лет 10 месяцев)

Речь шла о технических системах. К сожалению, а может и к счастью, точную модель социума не построить, и поэтому опытным путем её не проверишь. Поскольку социум как система обитает во времени, то на коротких его интервалах возможно качественно оценивать направление движения социума с известных стартовых позиций - заданных начальных условий (НУ) в начале принятого к рассмотрению промежутка времени жизни социума. История показала какими могут быть тяжелыми последствия социальных экспериментов, согласно предложенной модели "благодетелями",  обещающими осчастливить человечество.

Аватар пользователя Николай Болховитин

К сожалению, а может и к счастью, точную модель социума не построить

Если это так, то социум обречен. 
Не имея прогностической модели социума, мы не сможем создать систему управления общественными процессами, имеющую отрицательную обратную связь.
Не имея такой модели, мы станем: либо управлять системой неправильно, либо вовсе перестанем ею управлять.
Первое приведет к катастрофе, а второе к медленному распаду, согласно второму закону термодинамики.

Аватар пользователя ильдар
ильдар(9 лет 8 месяцев)

тогда, если техническую машину, или математическую модель состояния социума не построить, отталкиваться совсем от других способов?

энергию в другое русло т.с.?

Аватар пользователя Николай Болховитин

или математическую модель состояния социума не построить,

Почему же не построить?
Просто думать нужно тщательно. Искать способы.
Мы же можем, например, построить прогностическую модель термодинамики идеального газа, хотя и не можем посчитать ни скорость движения и положения каждой отдельной его молекулы.
Мы используем для этого всё туже модель статистической физики, только в упрощенном виде.

Почему нельзя людей представить такими же молекулами, связанными между собой определенным образом?
В зависимости от их связи между собой, их среда может представляться аналогом то газа, то жидкости, то кристаллической структуры. Но для любых из этих сред разработана механика отрабатывающая их свойства на статистике.
Называется механика сплошных сред.
Почему нечто подобное нельзя применить к социуму?
Размерность пространства социума может оказаться больше трёх.
Но разве это проблема - Гильберт его побери!

Аватар пользователя ильдар
ильдар(9 лет 8 месяцев)

николай.приветствую.

вон яндекс меня уже просчитывает. рекламу вставляет.деньги зарабатывает.

будет несколько, нескольких просчитает. еще больше денег.

а то что вы говорите- пусть даже сделают. Но кто и для чего?

Аватар пользователя Николай Болховитин

Но кто и для чего?

А просто так, для прикола.
 

Интересно, а какую рекламу законтекстит  Вам Яндекс на слово "Энтропия"

Аватар пользователя ильдар
ильдар(9 лет 8 месяцев)

в этом мире, в это время, ничего нет "просто так", все только из за денег. к сожалению:(

Аватар пользователя AFG
AFG(5 лет 10 месяцев)

Не дай Всевышний этому случиться - суперкомп всё учтет в пространстве любой размерности по числу факторов. Вычислит математическое ожидание и дисперсию для каждого из них, и выдаст рекомендации по их удержанию в "норме".  Получится модель - "тушите свет". Старший Брат всё за всех знает. Социум в консервной банке. Лучше пусть уж социум гуляет сам по себе как кошка у Киплинга. Прикрыть только форточки для доступа вредоносной информационной энтропии. Открыть их для животворящего хаоса - больше шансов для появления неординарных людей, способных увлечь социум за собой... 

Аватар пользователя ильдар
ильдар(9 лет 8 месяцев)

вот вообще запутался я. статья о чем?

Прикрыть только форточки для доступа вредоносной информационной энтропии и Открыть их для животворящего хаоса - больше шансов для появления неординарных людей, способных увлечь социум за собой..

об этом? если так, то кто просчитывает? 

Аватар пользователя AFG
AFG(5 лет 10 месяцев)

Статья о том, что нужно отключать источники информационного мусора. Каждый делает это для себя, государство - для социума. 

Аватар пользователя ильдар
ильдар(9 лет 8 месяцев)

вот. а теперь смотрите что по факту - телек, интернет, общение.. в основном мусор.

в горы не пойдешь, как сам себе выключатель смостырить? и надо ли?

Аватар пользователя AFG
AFG(5 лет 10 месяцев)

Никакого выключателя не нужно изобретать. Ум есть у всех, но не все включают Разум. Тему эту и поднял для того, чтобы обратили внимание на свое сознание.  Государству вроде бы как недосуг заниматься подобной "мелочевкой"  А надо бы. Включайте индивидуальный фильтр. Тогда, если и будете смотреть ТВ, всегда обнаружите ложку дёгтя в бочке мёда. Мировые СМИ совсем потеряли берега. А вроде бы наши СМИ, плывут по течению, и расчетливо расходуют продукт, полученный от дёгтеваров. 

Аватар пользователя ильдар
ильдар(9 лет 8 месяцев)

сходил. проверил - РАЗУМ – творческая познавательная деятельность, раскрывающая сущность действительности. Посредством разума мышление синтезирует результаты познания, создает новые идеи, выходящие за пределы сложившихся систем знания.

включают разум. и выключают. выключатель значит есть:)

Аватар пользователя AFG
AFG(5 лет 10 месяцев)

Слава Богу, хоть с одним договорился, и это - хорошо. С другими никак не получается, и это - ещё лучше.

Всего Вам хорошего. 

Аватар пользователя ильдар
ильдар(9 лет 8 месяцев)

AFG. за статью спасибо. очень сложно написано (для меня во всяком случае), продираться сквозь смыслы, образы, термины. итак мозг усыхает, а тут такое:)

Аватар пользователя AFG
AFG(5 лет 10 месяцев)

Спасибо за оценку. Тема сложная, но посчитал её важной именно в наше неспокойное время. Весь мир построен на аналогиях. Профессиональные знания перенес в незнакомую доселе область. Обсуждение статьи для меня было может быть даже более интересным, чем её написание.

Аватар пользователя ильдар
ильдар(9 лет 8 месяцев)

AFG. аналогиями, притчами, образами мне лично понятнее гораздо. а профессиональным языком Вы сужаете участников... пиши есчо:)

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 1 месяц)

Вы забыли маленький нюанс - он тоже станет частью среды и общей системы. :))) Так что попытка создания бога не засчитана. :)))

Прикрыть только форточки для доступа вредоносной информационной энтропии. Открыть их для животворящего хаоса - больше шансов для появления неординарных людей, способных увлечь социум за собой... 

Угу, пытаетесь решить задачу сигнал/шум. А вы не думали что эту задачу уже решали до вас неоднократно? :)))

Смешно. Сама ваша постановка задачи свидетельствует что мы в точке бифуркации, но вы собираетесь срочно управлять не понимая общих правил. Так в том и точка, что пора разобраться хотя бы с базовыми текущими правилами. :)))

Аватар пользователя ильдар
ильдар(9 лет 8 месяцев)

вот корректор откорректировал здесь хорошо. блин дежа вю какое то:)

мы в точке бифуркации, Так в том и точка, что пора разобраться хотя бы с базовыми текущими правилами. :)))

Аватар пользователя AFG
AFG(5 лет 10 месяцев)

\\\Так что попытка создания бога не засчитана.///

Попыток не было. Не преувеличивайте мои намерения. Только попытался воззвать к нему, чтобы не допустил создания супермодели социума. 

///Угу, пытаетесь решить задачу сигнал/шум.///

Эта задача не имеет отношения к теме - закрыть форточки от инфогрязи, если нет возможности отключить её источник. Либо включать фильтр индивидуального Разума. Инфомусор - шум и полезный сигнал сравнимы в децибелах. Обычного фильтра достаточно. 

//Сама ваша постановка задачи свидетельствует что мы в точке бифуркации, но вы собираетесь срочно управлять не понимая общих правил./// 

Всю жизнь уклонялся от управленческой тягомотины. С чего бы это вдруг затмение нашло. Попытался лишь разобраться в происходящем и послушать, что добрые люди говорят.

..///Так в том и точка, что пора разобраться хотя бы с базовыми текущими правилами.///

Вообще-то базовое не является текущим, по определению. Относительно правил не знаю, что Вы имеете в виду. 

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 1 месяц)

Эта задача не имеет отношения к теме - закрыть форточки от инфогрязи, если нет возможности отключить её источник. Либо включать фильтр индивидуального Разума. Инфомусор - шум и полезный сигнал сравнимы в децибелах. Обычного фильтра достаточно. 

До вас это делали уже неоднократно. И все тоже, как и вы, начинали с "информационной системы" в отрыве от общественного производства. :))) Вы думаете случайность, что история каждой цивилизации неразрывно связанна с религией? Нет совсем не случайно. А на современно технологическом уровне, да еще условиях капитализма, вы только создадите почву для становления фашизма.

Аватар пользователя AFG
AFG(5 лет 10 месяцев)

///А на современно технологическом уровне, да еще условиях капитализма, вы только создадите почву для становления фашизма.///

Как-то даже и не ожидал такого поворота в развитии темы. Надо подумать.относительно элементов фашизма, обнаруженных Вами под мелкоскопом. Что касается технологического уровня, хотелось бы услышать про его влияние на вопросы по обсуждаемой теме. 

Страницы