Что надо понимать про марксову классовую теорию

Аватар пользователя nhfvdfq71

Слово "класс" распространено широко и всем привычно. Если вспомнить этимологию, то класс это разряд, порядок, сословие. И сейчас мы знаем как школьный класс, так и класс обслуживания, например, в самолёте.
Также широко известно слово классификация, т. е. распределение объектов на какие-то категории по каким-то признакам. Классификация является неотъемлемой частью аналитической деятельности.


В принципе, каждый мыслитель может свободно выбрать любые свои категории, свои признаки и таким образом сформировать бесчисленное множество “классов”. В данном случае Маркс выбрал признак наличия частной собственности либо его отсутствия. По одному этому признаку, не признавая переходных форм, однозначно можно выделить только две категории: буржуазию, у которой есть частная собственность, и пролетариат, у которой её нет. 
Однако, такое простое и понятное классификационное распределение ставит ряд острых практических вопросов: как же распределить имеющихся на практике конкретных личностей по категориям. Левые философы исписали тонны бумаги, пытаясь найти истинно марксистский ответ на этот вопрос.

Обычно, в качестве уточнения приводят что признаком является наличие не просто частной собственности, а частной собственности на средства производства. Но сразу возникает трудность в определении какой объект является средством производства, а какой нет. Являются ли средством производства дом, компьютер, швейная машина или автомобиль? Во вторник домохозяйка шьет на машине для себя, а в среду для продажи подруге. А если в четверг нанять для шитья работника, то уж никакой марксистский начетчик не будет спорить, что швейная машина это средство производства и её надо отобрать. На практике социалистического хозяйствования данное затруднение решалось ненаучным бюрократическим решением. Отсюда, к примеру, ограничения на площадь дачного дома или приусадебного участка. Автомобилем почему-то владеть было можно, а недвижимостью нельзя или тоже можно... В общем, теория мало смыкалась с практикой.

Как видно из рассуждений выше, это очень условное деление, но мыслитель имеет на него право. И в нём нет никакого вреда, пока нет призывов к насильственным действиям. Мол, лица из одной классификационной категории просто обязаны вести борьбу не на жизнь, а на смерть с лицами другой классификационной категории. Ибо так сложилось в одной конкретной голове Маркса, но объявлено законом общества.

С той же степенью научности можно заявлять, что носители волос на голове обязаны вести борьбу не на жизнь, а на смерть с лысыми (ибо закон общества). Впрочем, современные радфем, следуя в марксовой парадигме, на полном серьёзе считают, что женщины должны вести оную борьбу с мужчинами.

Благо этот тезис не столь популярен, как позиция Маркса во второй половине XIX в. Ведь что может быть проще в объяснении для необразованного городского жителя первого поколения с тяжелой судьбой, чем марксова методичка, укладывающаяся в один абзац.

“Есть два класса. Ты, дорогой пролетарий, живешь так плохо, потому что поганые буржуи тебя эксплуатируют. Это доказал в своем научном труде Карл Маркс. Читать необязательно, но поверь, что так и есть. Буржуй присваивает то, что должно принадлежать тебе. И у тебя есть право на восстание, чтобы отнять свое у буржуя. А ещё Карл Маркс показал, что скоро обязательно капитализма не будет, все будут жить счастливо и работать на себя. Приближай, пролетарий, это время всеми силами”.

Удобный политический продукт, не раз показавший за прошедшее время свою разрушительную силу. Но продукт, произведенный в одной голове.

Классов в марксовом понимании не существует. И, соответственно, классовых интересов. 
В отличие от вполне осязаемых "просто" групп интересов, в которых члены группы самостоятельно осознают и отстаивают свои интересы. Для существования групп интересов “великий классификатор” не нужен. Они складываются и распадаются постоянно и стихийно. Или в отличие, например, от сословий, закрепленных бюрократически-юридически, но не обладающих по умолчанию какими-то интересами, распадающимися на множество групп и подгрупп.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Электрик
Электрик(8 лет 4 месяца)

Автор как-то подзабыл о классе мелкой буржуазии. Абзацы со швейными машинками снимаются.

И автор явно никогда не пробовал работать по 14 часов в тяжелых условиях за смешную зарплату. На Ленском прииске, например. Затея рабочих принести администрации коллективную петицию закончилась расстрелом демонстрации. Отсюда - право на восстание трудящихся против озверевших владельцев заводов-газет-пароходов.

Естественное право любого живого существа - обороняться от убийц.

Брат Ники не поделил проливы с братом Жорой и общим их кузеном братом Вилли. И по мелочи - тоже разошлись во мнениях. И началась Первая мировая бойня, в которой миллионами гибли трудящиеся.  Вполне естественно возникновение мысли у трудящихся  - жить и трудиться на этом свете и устранить помеху для жизни и труда большинства -

незначительное число упырей. Кровопускателей.

Вот и все, что нужно знать о классе упырей, пускающих кровь трудящимся, и классе трудящихся.

О геноциде и праве сопротивляться геноциду можно почитать в документах ООН

Незачет. И даже не двойка. Кол.

Новые левые/правые с пещерными представлениями прогуливавших школу с класса 5-го подростков, судя по логике рассуждений, брошены и на АШ.

Как школьный стеб и прокатило бы, но с учетом вложенных денег структурами Сороса в  небратьев и братьев -  в новых нациков и новых левых,  брошенных завалить Рунет шквалом  лево-правого хлама - уже не до стеба. Одесса и Донбасс перед глазами у всех.

Так что мои извинения автору вместе с порицанием за низкое качество продукта.

Разделительная линия проходит не через незадекларированные доходы от швейной машинки по средам, а через право людей на жизнь. Жизнь включает в себя и средства к существованию. В эпоху модерн - средства производства.

Если банкстеры и буржуазия не могут обеспечить средствами к существованию трудящихся и превышают свои функции управляющих производством и распределением - начинают не просто гнобить и опускать в скотство, а убивать трудящихся...

при всем уважении... к ценности жизни меньшинства, ценность жизни трудящегося большинства перевешивает... (на моих личных весах, например). Но не только на моих личных:

Аватар пользователя Музыкант
Музыкант(8 лет 8 месяцев)

На фото - экстремисты (по нынешнему УК России).

И вовсе не трудящиеся, а служащие.

По политическим взглядам скорее всего анархисты, так что возможно были убиты в Гражданской  войне или расстреляны большевиками во время кронштадтского восстания 1921 года.

Резолюция собрания команд 1-й и 2-й бригад кораблей от 1 марта 1921 г.

Заслушав доклад представителей команд, посылаемых общим собранием команд с кораблей в гор. Петроград для выяснения дел в Петрограде, постановили:
1. Ввиду того, что настоящие Советы не выражают волю рабочих и крестьян, немедленно сделать перевыборы Советов тайным голосованием, причем перед выборами провести свободную предварительную агитацию всех рабочих и крестьян.
2. Свободу слова и печати для рабочих и крестьян, анархистов, левых социалистических партий.
3. Свободу собраний и профессиональных союзов, и крестьянских объединений.
4. Собрать не позднее 10 марта 1921 г. беспартийную конференцию рабочих, красноармейцев и матросов гор. Петрограда, Кронштадта и Петроградской губернии.
5. Освободить всех политических заключенных социалистических партий, а также всех рабочих и крестьян, красноармейцев и матросов, заключенных в связи с рабочими и крестьянскими движениями.
6. Выбрать комиссию для пересмотра дел заключенных в тюрьмах и концентрационных лагерях.
7. Упразднить всякие политотделы, так как ни одна партия не может пользоваться привилегиями для пропаганды своих идей и получить от государства средства для этой цели. Вместо них должны быть учреждены с мест выбранные культурно-просветительные комиссии, для которых средства должны отпускаться государством.
8. Немедленно снять все заградительные отряды.
9. Уравнять паек для всех трудящихся, за исключением вредных цехов.
10. Упразднить коммунистические боевые отряды во всех воинских частях, а также на фабриках и заводах - разные дежурства со стороны коммунистов, а если таковые дежурства или отряды понадобятся, то можно назначить в воинских частях роты, а на фабриках и заводах по усмотрению рабочих.
11. Дать полное право действия крестьянам над своею землею так, как им желательно, а также иметь скот, который содержать должен и управлять своими силами, т. е. не пользуясь наемным трудом.
12. Просим все воинские части, а также товарищей военных курсантов присоединиться к нашей резолюции.
13. Требуем, чтобы все резолюции были широко оглашены печатью.
14. Назначить разъездное бюро для контроля.
15. Разрешить свободное кустарное производство собственным трудом.
Резолюция принята бригадным собранием единогласно при 2 воздержавшихся.
Председатель Бригадного собрания Петриченко
Секретарь Перепелкин

Комментарий администрации:  
*** Отключен (В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с)) ***
Аватар пользователя klk
klk(8 лет 6 месяцев)

Почему класса только два? Потому что у процесса управления есть объект и субъект. Один класс - управляет. Другой класс - эксплуатируется. Два класса - это необходимое и достаточное количество для анализа этого явления.

Почему в качестве критерия выбрана частная собственность на средства производства? Потому что капитализм - эту управление массами на основе четвертого приоритета управления - экономического. Правящий класс осуществляет управление через ограничение доступа к средствам производства.

Маркс сделал правильный вывод, что капитализм не вечен. Вот только он не знал о шести обобщенных приоритетах управления, и не догадывался, что следующим приоритетом после экономического является идеологический. А значит, после капитализма нас ждет не бесклассовое общество, а общество, управляемое с помощью промывки мозгов.

По иронии судьбы, миф о коммунизме и был использован новым классом эксплуататоров - мозголюбами - для управления массами laugh

Аватар пользователя дедушка
дедушка(5 лет 3 месяца)

мне понравилась ваша гипотеза про идеологическое управление обществом  с использованием новых соответствующих инструментов- сми+инет и прочее 

я даже помогу вам и подскажу. что следующий способ управлением обществом- генетический , хотя уверен вы об этом и без меня знаете ....

интересно узнать от вас, а есть ли наивысший способ управления обществом , ну тот который не скоро, но обязательно ...... вопрос об эффективности управления также остается актуальным надеюсь 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, слишком обильный гной головного мозга) ***
Аватар пользователя klk
klk(8 лет 6 месяцев)

интересно узнать от вас, а есть ли наивысший способ управления обществом , ну тот который не скоро, но обязательно ...... вопрос об эффективности управления также остается актуальным надеюсь 

Во-первых, общественные отношения по закону того же Маркса должны соответствовать базису. Так, например, если у вас люди используются в качестве тягловой силы на галерах, то проще бить их кнутом, чем рассказывать сказки про коммунизм laugh

На данный момент с приходом сложной техники базис явно изменился. Нам больше не нужны ни трудовые армии, ни массовые боевые армии. Пролетариат перестал быть прогрессивным классом и уступил место креаклам. Но каково будет следующее изменение базиса пока не понятно. Быть может ИИ сделает креаклов ненужными и потребует от людей стать настоящими творцами, которым бесполезно промывать мозги идеологией. А может быть информационная революция уже изменила мир, предоставив большинству населения оперативный доступ к фактологии, сделав идеологическое управление бессмысленным. Но это гадание на кофейной гуще.

Во-вторых, как говорил тот же Переслегин, нельзя вот так просто апроксимировать выявленный закон развития общественных отношений в будущее. Может произойти некое качественное изменение и вы попадете пальцем в небо.

Аватар пользователя ssh-klc
ssh-klc(8 лет 11 месяцев)

Господа! Товарищи! Берегите свои нервы. В споре не рождается истина. Истина уже давно рождена, но спрятана под толщей веков. Невозможно ее понять в споре, потому, что в нем вы все правы. С позиций каждого, кажется что опонент не прав. Но это только кажется. Мы все знаем себя как личность и не допускаем мысли, что мы программы, которые кем-то золожены в нас от рождения, и которые невозможно изменить никакими убеждениями, ни самого себя ни других. Есть только один путь узнать истину - спросить у наших предков, которые не спорили, а знали. Да, знали. Многое не понимали, но знали точно. Если сейчас их знания наложить на существующие общественные противоречия, много прояснится, для каждого кто этого желает. 

К. Маркс не гений. За основу своих умозаключений, он взял существовавшие на тот момент теории(А. Смит и пр.) и на их основе сделал вывод о гегемонии труда над капиталом. Его коммунистическое общество невозможно построить, для этого надо одним биологическим программам убить такие же не соответствующие им. Убить в прямом физическом смысле, а не переделать, ибо как отмечалось выше, переделать их невозможно. В 20 веке у рабочих не получилось истребить эксплуататоров, хотя они старались. Сейчас настала очередь другой стороны. Пройдуе какое-то время и буржуй покончит с рабочим, заменив его биологическую программу. Как он это сделает - другой разговор. Сначала следует разобраться, кто засунул в нас эти биопрограммы, которые ведут нас к гибели.     

Аватар пользователя vrchck
vrchck(8 лет 4 месяца)

Класс , он хоть и выпить не дурак, не существует сам по себе. Большевики организовали политическую партию и взяли власть в стране не в своих интересах и не в интересах пролетариата, а

в интересах всего общества .

Это цитата Маркса и пропись марксизма. А положение номенклатуры и при Сталине было завидным. Беда в том, что при Сталине это было политикой, а после Сталина нормой, которая всё сползала, сползала, пока не установилась на мировом уровне.

 

Аватар пользователя Гелий коржев

Марксиское мракобесие  вышвырнуто на свалку истории в нашей стране уже 28 лет назад.  Что еще тут можно сказать. Но Шариковы все еще бродят по интернету)))

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, обильная политота и срач) ***
Аватар пользователя Гелиотроп
Гелиотроп(8 лет 10 месяцев)

политический продукт, не раз показавший за прошедшее время свою разрушительную силу

Памятник на могиле немецкого социолога и экономиста Карла Маркса на Хайгейтском кладбище в Лондоне осквернили второй раз за две недели.

Аватар пользователя vitenok
vitenok(9 лет 5 месяцев)

Очередной ниспровергатель Маркса.  Прочитавший пару статей в интернете. И решивший, что он аналитег.

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, истерики) ***
Аватар пользователя tube
tube(7 лет 11 месяцев)

Возможно и читал. Осознание группы людей как "класса" (касты, группировки, уровень жизни, да что угодно), именно как "класса" - жёлтые жилеты во Франции, "красные ручки" там же нифига не то. Это деклассированные особи, сбившиеся в стаю. Идеи нет - тут печаль. "Всем всё и мне чтобы ничего за это не было".

Аватар пользователя Hey Cruel World
Hey Cruel World(8 лет 6 месяцев)

Марксы просто так не пишут ,обычно  за гешефт .Где их гешефт в Капитале ?

Аватар пользователя дедушка
дедушка(5 лет 3 месяца)

попытка с помощью идеологии уничтожить РИ, что удалось ...... потом отмена черты оседлости  и допуск евреев( соратников) к управлению духовым оркестром.......... ну, а потом _Исроэль, как суперцель .... нормальный такой гешефт  .............. а для самого маркса после написания капитала энгельсом и ко была назначена приличная пожизненная пенсия для всей семьи ........... 

так что все эти капиталы за просто так не пишутся , как и все остальное задарма ими не делается никогда .... учитесь лучше как ленин завещал 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, слишком обильный гной головного мозга) ***
Аватар пользователя Hey Cruel World
Hey Cruel World(8 лет 6 месяцев)

Можно чуть глубже копнуть .За глобализацию он писал , под ИХ руководством .Современные глобальщики местами по нему шпарють. .Идея фикс там у кого -то -всех объединить возглавить .. А всякие прибавочные / добавочные и проч. стоимости -ложная цель для лохов

Аватар пользователя дедушка
дедушка(5 лет 3 месяца)

не надо глубже копать дерьмо . пусть удобрением станет 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, слишком обильный гной головного мозга) ***
Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Почему сразу «их» [личный]?

Про интерес их финансовых вдохновителей мне видится достаточно сказано здесь.

Аватар пользователя tube
tube(7 лет 11 месяцев)

Трудно осмысливать такие тексты, находясь в деклассированном обществе. Ну нет такой общности, как "класс" - "типа мы на работе", "соседи по кабинету", "с 8 до 17", "нас вообще за людей не считают". Вариаций ещё множество. Новая идея нужна, старик неактуален (это был полемический вброс, или...)

 

Аватар пользователя R1A1
R1A1(10 лет 9 месяцев)

Деградация современного российского буржуазного образования далеко зашла. Во-первых, если речь идет об учении Маркса, то грамотный человек никогда не напишет "марксову классовую теорию", а напишет марксистскую теорию. Во-вторых, Маркс не имеет никакого отношения ни к открытию классов, ни к открытию классовой борьбы. Увы, вам об этом факте ничего не известно. Таким образом очевидно, что вы берете на себя непосильное бремя критиковать то, с чем вы абсолютно не знакомы, или говоря проще, критикуете то, о чем вы не имеете никакого понятия, даже приблизительного. Увы и ах.

из письма Карла Маркса своему другу Иосифу Вейдемейеру

Мне не принадлежит ни та заслуга, что я открыл существование классов в современном обществе, ни та, что я открыл их борьбу между собою. Буржуазные историки задолго до меня изложили историческое развитие этой борьбы классов, а буржуазные экономисты — экономическую анатомию классов. То, что я сделал нового, состояло в доказательстве следующего:

1) что существование классов связано лишь с определёнными историческими фазами развития производства

2) что классовая борьба необходимо ведёт к диктатуре пролетариата

3) что эта диктатура сама составляет лишь переход к уничтожению всяких классов и к обществу без классов.

 

Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(8 лет 4 месяца)

 

Ладна, подведём итоги... Итак, согласно учения Чарльза нашего Маркса существуют эксплуататоры и эксплуатируемые. То есть, к примеру, я, как топ-менеджер госкомпании, являюсь эксплуатируемым со стороны... йик, пардон... со стороны эксплуататора, то бишь, в данном случае государства. Окей, базара нет.

А теперь взглянем на дело с другой стороны. Владелец компании выступает в роли покупателя, а наёмные работники - в роли продавца... йик, пардон. Ну да, они же продают свой труд, в натуре, блин... Кароч, что мы имеем в итоге?

Нас всех развели как самых последних лохов, ага. Нас зомбировали только одной точкой зрения. И, в результате, мы выбрали революционный путь вместо эволюционного. 

Кароч, в топку... В топку учение Великого Кормчего! Нет, это я сейчас не про Мао... Единственное, на что оно годится, так это на то, чтобы  учиться управлять массами. И, действительно, как сказала матушка Пархонф... впрочем, по фиг... она всё стёрла... Ладно, фиг с ней... йик... пардон.

В общем, пошлятина несусветная... ага, вся эта ваша марксистская теория. Что-то, типа, теории теплорода, блин. Плюнуть и забыть. Как страшный сон. Ведь, мир он не чёрно-белый. Он как радуга!)

Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 2 месяца)

Но сразу возникает трудность в определении какой объект является средством производства, а какой нет.

если у кого-то возникает трудность, то ему для начала надо не писателем стать ,а читателем...

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Былинный срач! Распечатки обсуждения разосланы по Госдепу США и внимательно изучаются. Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за неделю.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***

Страницы