Возвращаясь к вопросу систематической погрешности обличительной деятельности К. Маркса

Аватар пользователя И-23

Как показало обсуждение предыдущего приближения раскрытия темы, мысль о том, что прикладной уровень (переходящая в ругань «критика» в адрес представителей финансового капитала) не компенсирует пробела в основах (наличия отсутствия вопросов о сути денег и физическом смысле процесса их порождения); оказалась достаточно сложной, чтобы возмущённые фактом критики Кумира последователи не затруднились с её не-пониманием (хвост нити, посвящённой проблеме нехочупонимайства можно ловить здесь).

Естественно, что такое покушение на Святое не могло обойтись без «разгромной» критики. Начал правоверный бундист Лем (пример избирательности восприятия окружающей действительности зафиксирован здесь):

На каком заборе вы это вычитали то,гражданин? Открывайте т.3 гл.29 "Капиталла" и убеждайтесь в обратном. Стыдно и нечистоплотно.....,если конечно не от скудости ума.

И его тут же научнейше поддержал камрад Пепелац (славный, если кто пропустил, замечательными и в лучшей традиции канонического марксизма — заочными оценками, пример можно заценить здесь):

Обычно дальше первого тома 99.9% граждан Капитал не читали

При этом товарищи сами не понял, насколько годный материал по вопросу механики чтения они предоставили (если кому интересно, хвост этой нити можно ловить здесь).

Отдельно рекомендую заценить диалектичность господ последователей Единственно-Верного Учения: когда они, вслед за Учителями, заочно (!) «громят» оппонентов — это нормально, так и должно быть. Но стоит только кому-то столь же заочно разгромить [например] Ксарму — поднимается дисциплинированный вой. А уж если критика не заочна, но прямо противоречит действующему значению вектора позиции Партии…

А теперь собственно предмет статьи: комментарий #4394174 © gerstall (С моими выделениями цитат курсивом и указанием источников цитирования. Пользуясь случаем рекомендую всем заинтересованным сервис полнотекстового поиска по книгам):


Великолепный комментарий. Маленький вопрос, если не возражаете - почему у Маркса из "дает этому классу паразитов сказочную силу не только периодически опустошать ряды промышленных капиталистов, но и самым опасным образом вмешиваться в действительное производство – а между тем эта банда ничего не знает о производстве и не имеет ничего общего с ним" (И-23: А.В. Лесевицкий «Рецензия на книгу В.Ю. Катасонова „Капитализм. История денежной цивилизации“») следует в Манифесте (И-23: «Манифест Коммунистической партии», в рассмотрение вопроса авторства здесь не упираюсь):

"Буржуазия менее чем за сто лет своего классового господства создала более многочисленные и более грандиозные производительные силы, чем все предшествовавшие поколения, вместе взятые". "Буржуазия не может существовать, не вызывая постоянно переворотов в орудиях производства, не революционизируя, следовательно, производственных отношений, а стало быть, и всей совокупности общественных отношений. Напротив, первым условием существования всех прежних промышленных классов было сохранение старого способа производства в неизменном виде", "современная буржуазная частная собственность есть последнее и самое полное выражение такого производства и присвоения продуктов, которое держится на классовых антагонизмах, на эксплуатации одних другими" "развитие классового антагонизма идёт рука об руку с развитием промышленности" , "Из всех классов, которые противостоят теперь буржуазии, только пролетариат представляет собой действительно революционный класс."

Так куда это вдруг исчез целый класс паразитов? КЛАСС!!! В понимании Маркса КЛАСС!!!! Вместе со всеми неприятными приложениями в виде классовой борьбы — чирик, и нет ни класса, ни классовой борьбы. Куда ж он, сволочь, спрятался то?

А вот куда: "В процессе воспроизводства функционирующий капиталист выступает по отношению к наёмным рабочим представителем капитала как чужой собственности, и денежный капиталист, будучи представлен функционирующим капиталистом, принимает участие в эксплуатации труда. То обстоятельство, что только как представитель средств производства по отношению к рабочим активный капиталист может выполнять свою функцию, может заставить рабочих работать на себя или сделать так, чтобы средства производства функционировали в качестве капитала" (И-23: Капитал, том 3, глава 23.)

И вроде бы тоже все правильно, бороться с ними, гадами пассивными, тоже надо. Даже посредников (банкиров) надо гонять: "в предыдущем отделе (гл. XIX) мы уже видели, как в руках торговцев деньгами концентрируется хранение принадлежащих коммерсантам резервных фондов, технические операции по приёму и выплате денег, по международным платежам, а вместе с тем и торговля слитками. В связи с этой торговлей деньгами развивается другая сторона кредитного дела — управление приносящим проценты капиталом, или денежным капиталом, как особая функция торговцев деньгами. Заём и ссуда денег становятся их особым делом. Торговцы деньгами выступают как посредники между действительным кредитором и заёмщиком денежного капитала." (И-23: Капитал, том 3, глава 25.)

Но тут начинается интересное:

"Кредит же, предоставляемый банкиром, может быть предоставлен в различных формах, например векселями на другие банки, чеками на них, открытием прямого кредита, наконец, — в случае банков, имеющих право на выпуск банкнот, — собственными банкнотами банка. Банкнота есть не что иное, как вексель на банкира, по которому предъявитель в любое время может получить деньги и которым банкир заменяет частные векселя. Последняя форма кредита кажется непосвящённым особенно поразительной и важной, во-первых, потому что этого рода кредитные деньги переходят из простого торгового обращения в общее обращение и здесь функционируют как деньги; а также и потому, что в большинстве стран главные банки, выпускающие банкноты, представляют собой удивительное смешение государственного банка и частного банка; в действительности основу их операций составляет государственный кредит, а их билеты являются в большей или меньшей степени узаконенным платёжным средством; потому что здесь становится явным, что именно кредит есть то, чем торгует банкир, так как банкнота представляет только кредитный знак, находящийся в обращении" (И-23: Капитал, том 3, глава 25.)

"Правда, мы также видели, что титулы собственности на общественные предприятия, железные дороги, рудники и т. п. являются фактически титулами на действительный капитал. Однако они не дают возможности распоряжаться этим капиталом. Его нельзя извлечь. Эти титулы дают только юридическое право на получение части прибавочной стоимости, которая должна быть присвоена этим капиталом. Но эти титулы становятся также и бумажными дубликатами действительного капитала; дело происходит таким образом, как если бы накладная приобрела стоимость наряду с самим грузом и одновременно с ним. Они становятся номинальными представителями несуществующего капитала." (И-23: Капитал, том 3, глава 30.)

"Выигрыш и потеря благодаря колебаниям цен этих титулов собственности, как и их централизация в руках железнодорожных королей и т. п., по самой природе вещей всё более и более становятся результатом игры, которая теперь выступает вместо труда, а также вместо прямого насилия, в качестве первоначального способа приобретения капиталистической собственности." (И-23: Капитал, том 3, глава 30.)

"Государственные процентные бумаги, равно как и акции и всякого рода иные ценные бумаги, суть сферы вложения для ссудного капитала, для капитала, предназначенного приносить проценты. Они суть формы отдачи его в ссуду. Но сами они не представляют собой тот ссудный капитал, который в них вкладывается". (И-23: Капитал, том 3, глава 30.)

Другими словами - генерирующие финансовые обязательства (меняющие бумагу на реальные продукты) лица и не капиталисты вовсе, которых нужно повесить на ближайшей березе, а просто душки, чисто ребятишки со счетами балуются. Куда же их деть?

А вот куда:

"в те периоды, когда классовая борьба приближается к развязке, процесс разложения внутри господствующего класса, внутри всего старого общества принимает такой бурный, такой резкий характер, что небольшая часть господствующего класса отрекается от него и примыкает к революционному классу, к тому классу, которому принадлежит будущее. Вот почему, как прежде часть дворянства переходила к буржуазии, так теперь часть буржуазии переходит к пролетариату, именно — часть буржуа-идеологов, которые возвысились до теоретического понимания всего хода исторического движения". (И-23: Манифест Коммунистической партии)

Господа всего-то собираются печатать обязательства (деньги), которые и не капитал вовсе, а фигня какая-то, да контролировать в дивном новом мире функционирование процесса создания материальных благ. Особенно удобно это делать в условиях отсутствия государства и бесклассового общества. Это вообще-то называется мировое господство.

И-23: повторюсь.

В обществе, перешагнувшем порог натурального хозяйствования, власть над деньгами — высшая форма власти. Причём — реалистичная с точки зрения ресурсоёмкости. Долгое время этот факт ретушировался как жёсткой материальной привязкой денег, так и наследованным из Традиции запретом Процента, вместе с сохранявшимися пережитками натурального хозяйства.

Но порядка семнадцатого века пошли подвижки в деле легитимизации Процента, в осьмнадцатом веке в Державе появились ассигнации, в середине позапрошлого века обнаружился не только хвост платёжеспособного спроса на приватизацию функции денежной эмиссии, но и его первые успехи.

Первое известное мне обличение привилегированной власти (Власти над деньгами) принадлежит перу Александра Дмитриевича Нечволодова и датируется началом прошлого века. Также стоит отметить, что эта критика основана на вроде бы скомпрометированном утверждении, но с учётом значимости вопроса нужно отдельное специальное исследование.

Из новейших реконструкций стоит отметить во-первых хрестоматийный памфлет о Проценте, с, что характерно и аналогично предмету статьи, необходимым продолжением.

И оригинальный, по косвенным признакам русскойзычный анонимный памфлет «Урок современной экономики или Сказка о школьном кредите» (зафиксирован в некогда свободно распространявшимся автором памфлете Дениса Соколова «Чёрные буйволы бизнеса», в настоящее время ресурс недоступен, но поздно, файл успели «уворовать» «пираты»).

Способ добраться к мировому господству тоже достаточно прост:

"Однако в наиболее передовых странах" (примечание: прогрессивных - это тех странах, где господа контролируют нацбанки) "могут быть почти повсеместно применены следующие меры:
Экспроприация земельной собственности и обращение земельной ренты на покрытие государственных расходов.
Высокий прогрессивный налог.
Отмена права наследования.
Конфискация имущества всех эмигрантов и мятежников.
Централизация кредита в руках государства посредством национального банка с государственным капиталом и с исключительной монополией.
Централизация всего транспорта в руках государства.
Увеличение числа государственных фабрик, орудий производства, расчистка под пашню и улучшение земель по общему плану.
Одинаковая обязательность труда для всех, учреждение промышленных армий, в особенности для земледелия.
Соединение земледелия с промышленностью, содействие постепенному устранению различия между городом и деревней.
Общественное и бесплатное воспитание всех детей. Устранение фабричного труда детей в современной его форме. Соединение воспитания с материальным производством и т. д.
"
(И-23: Манифест Коммунистической партии)

Неплохая такая армия планируется - Гитлер отдыхает.

Ну а потом - "Когда в ходе развития исчезнут классовые различия и все производство сосредоточится в руках ассоциации индивидов, тогда публичная власть потеряет свой политический характер. Политическая власть в собственном смысле слова — это организованное насилие одного класса для подавления другого. Если пролетариат в борьбе против буржуазии непременно объединяется в класс, если путём революции он превращает себя в господствующий класс и в качестве господствующего класса силой упраздняет старые производственные отношения, то вместе с этими производственными отношениями он уничтожает условия существования классовой противоположности, уничтожает классы вообще, а тем самым и своё собственное господство как класса. На место старого буржуазного общества с его классами и классовыми противоположностями приходит ассоциация, в которой свободное развитие каждого является условием свободного развития всех." (И-23: Манифест Коммунистической партии)

Т.е. вся власть над воспитанными под копирку нищими мобилизованными фанатиками ровненько в руках "буржуа-идеологов, которые возвысились до теоретического понимания всего хода исторического движения". Профит. А дальше что? Тупик? Тепловая смерть вселенной? (И-23: Манифест Коммунистической партии)

Но в жизни всегда все не так, как на самом деле - энтропию хрен победишь, на одного параноика (отмена права наследования, т.е. по факту отмена понятия собственности как таковой), появляется второй - Плеханов, который в мутных циферках не особо разбирается и рвется сразу освобождать труд, строить всякие "ассоциации индивидов", несет прочую философскую ересь, минуя главное в марксизме - конфискацию имущества и исключительную монополию. Ленинизм своей ереси добавляет, сталинизм своей, дальше от Леонид Ильича до Бориса Николаевича вообще сложные метаморфозы и окончательная лоботомия реальной жизни от теоретических изысканий.

Вот потому ни марксизм не нужен, ни коммунизм, а нужно технологическое развитие общества и освоение новых ареалов обитания. Общественные отношения сами уж как-нибудь подстроятся под развитие производительных сил. А почитать Капитал полезно - забавная книжка, неплохой аналитический обзор экономических отношений конца 19 века.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Расстановка акцентов в авторском тексте (полужирным) моя.

Замечательная иллюстрация пропасти, отделяющий прочтение от понимания.
А ведь это — не единственное препятствие.
Есть ещё барьер, отделяющий понимание от навыка практического применения [понятного].


В продолжение темы стоит отметить памфлет КОБ: «"Стоимость" Маркса»:

Чего нет в "Капитале".

Будем считать себя людьми грамотными и способными рассудить, что обязано быть в книжке по экономике.

1. Маркс переезжает в Лондон в 1849г. и живёт там до конца своих дней. В 1844г. году Банк Англии вводит монопольное хождение своих бумажных банкнот. Мог ли основоположник не знать об этом, когда в описании денежного обращения в первом томе «Капитала» он рассмотрел обращение только золотых денег – «для простоты», как у него написано? Тем не менее, факт – полтора века «цивилизованный» мир повторяет о деньгах только то, что «завещал» Маркс.

Комментарий редакции раздела Антимарксизм

Марксизм как инструмент глобализма. 

Комментарии

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 2 месяца)

Ну понятно, понятно, что уж теперь, нужно просто подождать и вот когда все само собой и произойдет.

Вот только одна проблемка, малюсенькая такая, буржуазия то ждать не будет, и не ждет, по всему миру ясно видно наступление на права трудящихся на их доходы и и х кошелек.

И при этом происхордит классический кризис перепроизводства, помноженный на кризис ресурсов , ну и пр. Че с этим делать не понятно.

Вы на полном серьезе предлагаете трудящимся не бороться за свои права, на том основании, что вы лично у Маркса не увидели призывов к борьбе с финансовым капиталом.

Ну мощно чего уж там. это какой то уже псевдотехнологический оппортунизм получается.

 

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Главное — стремление ряда… товарищей безопасно утилизировать протестную энергию угнетённых посредством направления *легитимной* фронды в желаемом направлении — никоим образом не «оппортунизм».

А так как Вы, подобно *всем* [известным мне] марксистам, не утруждаете себя надлежащей самокритикой, так и быть, принесу Вам известное наблюдение.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 2 месяца)

Ну так за права трудящимся нужно бороться или ждать технического прогресса?

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Тема «легального марксизма» вполне раскрыта уже классиками. Хотя лично я предпочитаю более общий анализ князя Кропоткина.

Ну и по вопросу перспективы противостояния некоторой организации (в данном случае — зооциуму капиталистов) в базисе устанавливаемых им правил лучше читать «Французскую демократию». И товарища Грава.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 2 месяца)

Вот как , простой же вопрос, перспективы могут быть а может и не быть, это зависит от многих факторов.

Но вот трудящимся взяли и снизили зарплату, они должны как то против этого бороться или нет?

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Но для безопасной утилизации протестной активности достаточно одной закладки.

Вопрос с уменьшением зарплаты рассмотрен уже в рамках марксистской полит.экономии.

Без постановки вопроса о справедливой величине вознаграждения за труд — порочный вопрос.

Конкретная же формулировка «взяли и снизили зарплату» прямо продолжает тему статьи и без ответа на вопрос о сути денег, причём не в простейшем статичном виде, а в динамике мягко говоря недостаточно корректна.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 2 месяца)

А что вас еще то интересует, под каким соусом снизили зарплату, ну допустим конкуренты на пятки давят, или бензин подорожал, вот и снизили, должны ли трудящиеся как то протестовать против подобного.

Ну или не нравится вам про деньги, ладно вот заставляют сверхурочно работать , а не оплачивают.

Ну простой же вопрос у Кропоткина кстати про это есть.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Вы всё ещё верите в *простые* ответы?

Про область применимости *статических* моделей, кстати, достаточно сказано товарищем Максимовым.
Чей курс *марксистской* политической экономии в своё время высоко оценивал Сам ВИЛ…

Поэтому лучше я процитирую комментарий к статье товарища Кропоткина «Налог — средство обогащать богатых»:

Однажды в Англии (цитата):

…в июне 1890 г. один депутат потребовал от правительства увеличения заработной платы рабочим.

«Зачем? — ответил министр-экономист Гошен. — Это все равно будет отобрано у них домовладельцами!.. В течение последних лет заработная плата увеличилась на 20%, но плата за квартиры рабочих за это время увеличилась на 50%. Увеличение заработной платы (цитирую дословно) вело, таким образом, только к тому, что в карманы домовладельцев (уже миллионеров) поступала гораздо большая сумма денег»

(конец цитаты)

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 2 месяца)

Причем здесь верить не верить, вопрос то предельно простой.

Нужно ли рабочим сопротивляться когда их права ущемляют, нужно ли было отстаивать например запрет на детский труд. или 8 часовой рабочий день.

Вообще нужны ли права рабочим в принципе?

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Действительно, вопрос вполне тривиален.

Правда, не совсем понятны причины, по которым наиболее развитый пролетариат режыма старейшей демократии не всегда боролся за свои права.

Но история не об этом, а о том, как жил-поживал, боролся за улучшение своего положения европейский пролетариат (на достижения которого в деле обретения вожделенных *материальных* благ пример Союза ну никак не повлиял)… Не заморачиваясь глупыми и скучными вопросами решения проблемы Системы (построенной на угнетении и эксплуатации) и балансировки системы (за чей счёт гуляют).

Сейчас вот пожинают плоды (и, вслед за уничтожением воплощения альтернативы, местные капиталисты закручивают гайки, и на созданное представление о райской жизни тянется население, обеспечивавшее банкет)…

Ситуация вполне аналогична отношению революционных марксистов к «легальным» коллегам, а суть проблемы в их антагонистичности, конкуренции за один сугубо ограниченный ресурс.

И у товарища князя об этом есть. ☺ НЯП как бы не в первой программной статье.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 2 месяца)

О то есть конкуренцию вы не отрицаете, ну так нужно ли конкурировать или нет?

Зачем же вы так последовательно уходите от ответа.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Это просьба процитировать одно из приложений третьей книжки «Тектологии», или сами найдёте?
Катастроечный анекдот про Чебурашку помните?

До тех пор, пока не озаботитесь достаточно корректной формулировкой вопроса — плакаться Вам на тему «последовательного ухода от ответа».
Читателям блога здесь рекомендую сравнить праведное негодование с естественностью игнорирования приводимых мной аргументов и источников.

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 1 месяц)

Вот потому ни марксизм не нужен, ни коммунизм, а нужно технологическое развитие общества и освоение новых ареалов обитания. Общественные отношения сами уж как-нибудь подстроятся под развитие производительных сил. А почитать Капитал полезно - забавная книжка, неплохой аналитический обзор экономических отношений конца 19 века.

Отличное завершение отличной статьи. 

Вы в комментах часто в какое-то словоблудие уходите, но статья просто замечательная, в закладки. 

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Использование характеристики «словоблудие» указывает лишь на негативное отношение к информационному пакету.

«Отличное завершение», кстати, отличается околокритической неточностью: сами марксисты, будучи прижаты фактами, вспоминают, что Капитал описывает не просто «экономические отношения конца позапрошлого века», но описывает их на материале вполне *конкретной* страны.

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 1 месяц)

Вот я это и имел ввидуlaugh

Если серьёзно, то да,

сами марксисты, будучи прижаты фактами, вспоминают, что Капитал описывает не просто «экономические отношения конца позапрошлого века», но описывает их на материале вполне *конкретной* страны.

Я бы добавил, что они разбирают только одно из существовавших тогда противоречий, игнорируя то, что оно, во-первых, не одно, а во-вторых в основе своей имеет другое - неравенство людей вообще. 

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

На претензию к анализу только одного из противоречий можно ответить народной мудростью:
«За двумя зайцами погонишься…»

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 1 месяц)

Значит нельзя эту теорию признавать универсальной. А марксисты признают.

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Общественные отношения сами уж как-нибудь подстроятся под развитие производительных сил.

Не подстроятся. В истории такого никогда не наблюдалось. И ни технологического, ни какого другого развития без смены общественных отношений тоже не будет. Но будет освоение ареалов обитания - по 2 кв м на нос.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 1 месяц)

И ни технологического, ни какого другого развития без смены общественных отношений тоже не будет.

Хочу напомнить Вам, что тепловые двигатели пришли в мир и повсеместно распространились во вполне себе буржуазном обществе, серьёзно преобразовав мир, и внедрив став причиной перехода на другой экономический уклад, но не вызвав серьёзных изменений в общественных отношениях внутри промышленных стран, за исключением отмены рабства в США.

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Вы хотите сказать, что в рабовладельческом обществе ДВС работать не будут? 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 1 месяц)

Нет, не хочу. 

А Вы не хотите ли сказать, что изобретение ДВС было невозможно, пока не скинули бы буржуазию? Без смены формаций ведь нет технического прогресса - Ваши слова.

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Не так. Формации - это вообще фикция, придуманная Марксом. Но марксизм в этом смысле годится только для западной Европы, что общеизвестно.

А я смотрю с точки зрения концентрации управления. Если посмотреть на мировую историю без марксизма, не предвзято, то мы видим непрерывный процесс концентрации управления. Который сейчас упёрся в глобализацию, о чём сегодня говорится совершенно открыто.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 1 месяц)

Ну я Вам как-нибудь подкину ТАКУЮ концентрацию управления, от которой читателям поплохеет. То, что сейчас - даже близко не финал процесса, просто короткая временная стадия.

Планирую статью об этом.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Кстати, у меня по мотивам данной статьи рисуется две нити: причина появления показателя ВВП и определение Big Data.

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 8 месяцев)

Ловлю на словеsmileyЖдем

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Ну пока главный элемент глобальной системы управления - глобальная финансовая система. Статью жду:)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя mo3art
mo3art(9 лет 9 месяцев)

гы.г. хорошая трава - К.Маркс тайный агент финкапа!
 

 

Аватар пользователя Рева RarogCmex Денис

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

А что?

Технология «не можешь предотвратить (или запретить) — возглавь и нейтрализуй» не то, чтобы нова или сильно оригинальна.

Ну и прежде чем высказывать желаемые гипотезы, Вы бы что ли поинтересовались матчастью…
Навыков применения Сокровенного Знания итогов эпической дискуссии Великого Учителя с Михаил Санычем не спрашиваю.
Но эволюцию оценки старшего современника (Пьера-Жозефа) знать должно!

Аватар пользователя Кесарь
Кесарь(7 лет 8 месяцев)

В точку! Всё по делу и суть дела раскрыта. Это я как левый и сталинист говорю.

 

P.S. Маркс - это ещё что. Вот Энгельс!...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и политота, оскорбления) ***
Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Энгельсон — не исследователь, а публикатор (для лучшего понимания роли рекомендую аналогию из естественной истории) и, что ещё хуже — популяризатор (достаточно вспомнить подвиги популяризаторов теории сэра Чарльза).

Аватар пользователя Кесарь
Кесарь(7 лет 8 месяцев)

Вы принижаете роль Энгельса. Он отнюдь не только публикатор. Но ещё контролёр и возможно что и организатор ("марксистского" движения).

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и политота, оскорбления) ***
Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Контроль вполне можно отнести к редактуре текстов.
Организацию марксистского движения — к задаче популяризации.

Аватар пользователя Лем
Лем(11 лет 6 месяцев)

Энгельсон — не исследователь, а публикатор

Хе, ну твоя ж компиляция состоит практически полностью из компиляции Энгельсом 3-го тома капитала.Никакого диссонанса не ощущаешь?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подстрекательство к бунту) ***
Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Мосье распирает от гордости за неспособность отличить *цитату* от «компилляции» и он спешит поделиться этим… свойством с окружающими?

Аватар пользователя Лем
Лем(11 лет 6 месяцев)

1."Буржуазия менее чем за сто лет своего классового господства создала более многочисленные и более грандиозные производительные силы, чем все предшествовавшие поколения, вместе взятые". 2."Буржуазия не может существовать, не вызывая постоянно переворотов в орудиях производства, не революционизируя, следовательно, производственных отношений, а стало быть, и всей совокупности общественных отношений. Напротив, первым условием существования всех прежних промышленных классов было сохранение старого способа производства в неизменном виде", 3."современная буржуазная частная собственность есть последнее и самое полное выражение такого производства и присвоения продуктов, которое держится на классовых антагонизмах, на эксплуатации одних другими" 4."развитие классового антагонизма идёт рука об руку с развитием промышленности" , 5."Из всех классов, которые противостоят теперь буржуазии, только пролетариат представляет собой действительно революционный класс."

Это цитата или компиляция под притянутый за уши вывод,который даже и из сотворённой компиляции  - ну никак не следует:

Так куда это вдруг исчез целый класс паразитов? КЛАСС!!! В понимании Маркса КЛАСС!!!! Вместе со всеми неприятными приложениями в виде классовой борьбы — чирик, и нет ни класса, ни классовой борьбы. Куда ж он, сволочь, спрятался то?

Замечу, что ссылаться на сою предыдущую дурость(как пример:(хвост нити, посвящённой проблеме нехочупонимайства можно ловить здесь).). в качестве истинности свежайшей дурости - это верх поскрёбышности.

Ну а менять основное тело поста по ходу полемики(Подчёркнуто.Жирным шрифтом - неподчищенное)

"""чтобы возмущённые фактом критики Кумира последователи не затруднились с её не-пониманием (хвост нити, посвящённой проблеме нехочупонимайства можно ловить здесь).

Естественно, что такое покушение на Святое не могло обойтись без «разгромной» критики. Начал правоверный бундист Лем (пример избирательности восприятия окружающей действительности зафиксирован здесь):

На каком заборе вы это вычитали то,гражданин? Открывайте т.3 гл.29 "Капиталла" и убеждайтесь в обратном. Стыдно и нечистоплотно.....,если конечно не от скудости ума.

И его тут же научнейше поддержал камрад Пепелац (славный, если кто пропустил, замечательными и в лучшей традиции канонического марксизма — заочными оценками, пример можно заценить здесь):

Обычно дальше первого тома 99.9% граждан Капитал не читали

При этом товарищи сами не понял, насколько годный материал по вопросу механики чтения они предоставили (если кому интересно, хвост этой нити можно ловить здесь)."""

чтобы выглятедь в полемике поприличнее и повыгодней - это уже полемическая проституция.

Это дополнение к вот этому вопрошанию

 Относительно «подчищая», Вас ведь не затруднит подтвердить это *заявление* примером?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подстрекательство к бунту) ***
Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Во-первых, справочно для идейных не-читателей: первая цитата совершенно внезапно *не* моя.
Причём на этот *факт* уже указывалось.

Во-вторых, рекомендую заценить «аргументированность» критики, как сектант-критиан не снизошёл до обеспечения желаемой картины мира цитированием Источника Мудрости (хоть в цитированной нарезке, хоть в оригинале), из которого *следует* обличение выделяемого объекта.

Экономия же времени читателей демонстрацией *факта* высказывания одним из Светочей Знания Единственно-Верной Теории взаимоисключающих оценок одного и того же произведения, в новоязе, оказывается, называется «полемической проституцией».

Вероятно, аналогичной оценки удостоятся все попытки заставить сектанта продемонстрировать навыки владения содержанием Главного Труда Великого Учителя («Разоблачения дипломатической истории XVIII века»).

Аватар пользователя Лем
Лем(11 лет 6 месяцев)

Так куда это вдруг исчез целый класс паразитов? КЛАСС!!! В понимании Маркса КЛАСС!!!! Вместе со всеми неприятными приложениями в виде классовой борьбы — чирик, и нет ни класса, ни классовой борьбы. Куда ж он, сволочь, спрятался то?

Слушай, что ж ты так визжишь то, со стонами и охами, от этой компиляции? Ну прям, сам себя удовлетворяша, ни дать, ни взять. Буржуазия, для Маркса - это вся цепочка тех, кто участвует в присвоении труда рабочего. В этой цепочке и финансовый капитал, с различными его разновидностями, которых он полагал не иначе, как бандитами. Планируешь, таким "макаром", на еврейскую тему сползти и выставить себя в очередной раз дураком и провокатором?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подстрекательство к бунту) ***
Аватар пользователя Кесарь
Кесарь(7 лет 8 месяцев)

Ага, а вот и крики "держи вора!"

Пла­ни­ру­ешь, таким "ма­ка­ром", на ев­рей­скую тему сполз­ти 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и политота, оскорбления) ***
Аватар пользователя Лем
Лем(11 лет 6 месяцев)

Что ж ты так палишься то, глупыш? Если бы большевики внимательней прислушивались к Марксу, то не питали бы такого пиетета к эмансипации евреев.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подстрекательство к бунту) ***
Аватар пользователя Кесарь
Кесарь(7 лет 8 месяцев)

У большевиков не было выбора, это не вопрос идеологических предпочтений.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и политота, оскорбления) ***
Аватар пользователя Лем
Лем(11 лет 6 месяцев)

Выбор есть всегда.Иначе не было бы отсечения левого и правого уклонов, которые,как правило.... И если бы прислушивались к "рекомендациям" Маркса, то отсечение было бы более изящным.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подстрекательство к бунту) ***
Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Главное — ни в коем случае не опускаться до вульгарной перепроверяемой конкретики (аргументации декларируемого тезиса о существовании *множества* решений, с учётом условий, ограничений и наличной ресурсной базы).
Хотя начинать надо с вопроса о совместимости индивидуальных формулировок решаемой задачи. И её решаемости в данных условиях.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Транслируя свои влажные мрии ты явно не понимаешь, что характеризуешь только себя. Ну и свои навыки чтения/понимания прочитанного.
Хотя в праведном негодовании и стремлении высосать из пальца повод ты, подобно своему Кумиру, не затрудняешься в классификации *цитаты* в качестве «компилляции».

Ещё раз кратко и по пунктам:

1. Что такое «деньги»?

2. В чём заключается физический смысл процесса их порождения («денежной эмиссии»)?

3. Где цитаты в которых Ксарма отвечает на озвученные и вполне очевидные вопросы?

И контрольный вопрос правоверному марксисту: почему в *единственном* основанном на идеологии марксизма государстве так и не было издано *полное* собрание сочинений Великого Учителя?

ЗЫ: Касаемо «еврейской темы» рекомендую заценить архаичность сознания критика: как с точки зрения *современности* порицать радикальное решение проблемы платёжеспособного спроса на продукт традиционного промысла некоторых кочевых народов — так он в первых рядах. Но при этом изящно-последовательно не допускает мысли о применении тех же критериев к оценке порушенного «бизнеса».

Аватар пользователя Лем
Лем(11 лет 6 месяцев)

Как оперативно ты виляешь хвостом(подчищая-дополняя).

В борьбе с такими провокациями, первейшее дело вышибить основной фальшивый довод,на котором стоит всё остальное нагромождение подлости и к чертям летит вся конструкция.Что,собсно,я и сделал, не углубляясь в дебри блуда.

Но всё таки отвечу и ещё на один вопрос,ответ на который очень чётко ляжет в канву повествования...

Что такое «деньги»?

""Деньги - это ревнивый бог Израиля, пред лицом которого не должно быть никакого другого бога""(К.Маркс)

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подстрекательство к бунту) ***
Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

В переводе с общечеловеческого жаргона «дополняя» значит разжёвывание питательной массы, утрамбовывание её в рот и стимуляцию глотательного рефлекса, с угрозой переваривания и усвоения.

Относительно «подчищая», Вас ведь не затруднит подтвердить это *заявление* примером?
Или это простой разрыв пукана от осознания применения мной одного сокровенного знания?

Попыткой подмены внятного, конкретного и достаточного ответа традиционной марксистской схоластикой удовлетворён.
Подождём негодования, следующего за осознанием нечаянной информативности отговорки.

ЗЫ: В борьбе с клиническим филосемитизмом действительно «первейшее дело вышибить основной фальшивый довод,на котором стоит всё остальное нагромождение подлости и к чертям летит вся конструкция».
Но никаких признаков не то, что порицания, элементарного знания сути традиционного бизнеса «неуинных жертв тирана» нет и не предвидится.

Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

а нужно тех­но­ло­ги­че­ское раз­ви­тие об­ще­ства и осво­е­ние новых аре­а­лов оби­та­ния.

Хорошо,а то всё "отнять да поделить".Но для начала надо Россиюшку освоить благоустроить. 8)

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Спердо!
Требование демонстрации *невозможного* Чуда (явления решения проблемы, решающейся только в глобальном масштабе).

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Мурман
Мурман(9 лет 10 месяцев)

Если бы только обличительная деятельность...

Вопрос об ожидаемом монополистическом состоянии капитализма с бесконечными кризисами и главенствующей роли финансового капитала, на мой взгляд, является самым важным. Мудрствования о гипотезе коммунизма уже не имеют такой силы и глубины проработки. Вызывает сожаление, что архивы Маркса пролежали 25лет в подвале Каутского и Бернштейна и могли быть сфальсифицированы. Сама жемчужина коммунизма так и не увидела свет в силу этого факта. Это теперь никто не знает. Эстафету подхватить пытались многие, но  ясности в вопросах коммунизма не добавилось.

Страницы