Недавно alexsword опубликовал статью в которой он утверждает что зеленая энергетика приведет к росту цен на электричество до 50-70 руб. за кВтч. Ссылку на эту статью он сует по 3-4 раза в каждой теме про энергетику. Его статья ссылается на заметку написанную господином Roger Andrews, который всю жизнь проработал в нефтедобыче, и не является ни специалистом по энергосистемам, ни специалистом по экономике. В своей статье господин Andrews делает предпосылку (абсолютно ложную) что для внедрения зеленой энергетики надо 25 ТВтч батареек в одной Германии. Естественно, если сделать такую предпосылку, то и результат получится абсурдно дорогим. Также как если я сделаю предпосылку что компьютеры хранят данные исключительно на перфолентах и оперативной памяти со стоимостью $1 за мегабайт, то стоимость хранения библиотеки видеофильмов на компьютере получится абсурдно дорогой.
В реальной жизни конечно совершенно не требуется строить 25ТВтч батареек для одной Германии. Группа реальных исследователей, со всякими научными степенями опубликовала свое исследование, в котором они смоделировали переход Европы на 100% зеленую энергетику, причем не только в секторе электричества, но в транспорте и в отоплении. 100% зеленый энергобаланс. Я понимаю что всякие научные степени и научные исследования не в почете у луддитов и отрицателей очевидного, но все же давайте посмотрим на содержание этого исследования.
Так вот, результат показывает что стоимость 100% зеленой энергетической системы будет НИЖЕ чем стоимость текущей энергетической системы. Да, повысятся капитальные расходы, и надо будет ежегодно тратить триллион евро на энергетику. Но европа и сегодня тратит триллион долларов на энергетику. Просто за счет эконмии на топливе высвобождаются деньги на капитальные расходы.
Естествено они не собираются сроить 25ТВтч батареек в одной Германии. В своих расчетах им хватает 7 ГВтч электро-хранилищь на всю Европу, причем лишь половина из них батареи, а остальное это гидростанции и сжатый воздух. Тепловую энергию (для отопления и транспорта) они собираются хранить с помощью водорода и био-газа/метана.
Что же они предлагают делать когда солнце не светит и ветер не дует?
1. Во-первых европа большая, и ветер и солнце дует и светит где-то в европе. Они планируют строить лининии передач чтобы соединить разные регионы. Ничего сложного и недостижимого в этом нет. Китай сеичас строит линии передач с протяженностью 2-3 тысячи км.
2. Во-вторых, даже если солнце зашло, и ветер перестал дуть по всей европе, никто не отменяет других источников энергии - гидростанции, биомасса, запасенный биогаз вполне доступны.
Ну и помимо очевидного преимущества в снижении атмосферных выбросов и снижении стоимости, этот переход на зеленую энергетику также повышает количество рабочих мест в Европе, и снижает зависимость от импорта топлива.
Так что господа, переход на 100% зеленую энергетику это лишь вопрос времени. Некоторые страны и регионы это сделают раньше, а другие позже. Все это мы уже проходили когда была индустриальная революция (и некоторые страны сделали это раньше других) и когда была информационная революция (некоторые страны оказались впереди). И теперь мы на пороге энергетической революции, и как всегда кто-то окажется впереди, и получит преимущество, а кто-то будет потом догонять, импортировать оборудование, и приглашать иностранных специалистов.
Разоблачение очередного зеленого "вангования", как обычно, в комментах. Вот особенно веселое, спасибо камраду Cobold:
Открыл вашу ссылку.
1. На третьей странице наткнулся на чудесную фразу: "The energy transition is not a question of technical feasibility or economic viability, but one of political will". Вообще то, передача энергии на дальние расстояния - свыше 1500 км - с адекватными потерями (до 10%) возможна только при напряжениях более 500 кВ. При таких напряжениях на таких расстояниях внезапная пропажа как нагрузки, так и источника напряжения, может привести к катастрофическим последствиям. Балансировка таких сетей - задача очень непростая. Насколько я понимаю, авторы не знают, как решать эти проблемы, но надеются, что к 2050 году что-нибудь придумают.
Для первоначального понимания масштаба проблем можно почитать, например, http://www.fondsmena.ru/media/publicationfiles/Peredacha_EE_na_bolshie_r...
2. Там же. На стр 14. Заявляется суммарная установленная мощность в 2050 году 6000 ГВт, мощность фотовольтаики 4400 ГВт. Из них две трети, судя по диаграмме, с постоянным углом наклона. Скажем, 3000 ГВт. Орская солнечная электростанция, которую я реально видел и она меня действительно поразила, занимает 100 гектар при мощности 40 МВт. Предположим, эффективность использования площади будет примерно той же. Итого потребуется 7500 км2, квадрат размерами 275х275 км. Ну, или 10% Чехии. Четверть Словакии. Мне кажется, это довольно много.
3. Самое интересное. Доходим до страницы 37 - "Technical and financial assumptions of energy system technologies used in the energy transition from 2015 to 2050". По не объясненным причинам авторы предполагают - мне кажется, это ложная предпосылка - что CAPEX фотовольтаики до 2050 года упадет в 4 раза. Причем в два - за 10 лет. Удешевление батарей - более чем в 5 раз.
А снижение CAPEXа ядерных электростанций за то же время - только на 20 %.
Вывод: Это исследование основано на необоснованных выводах о значительном снижении стоимости зеленой энергетики при сохранении или малом снижении стоимости традиционной. А из этих данных делается итоговый вывод о том, что итоговая стоимость зеленой энергетики будет равна стоимости того же объема традиционной, но без недостатков - загрязнений и выбросов. И только - равна.
Важнейший вопрос балансировки энергосистемы - перетоки - в докладе совершенно необоснованно считается незначительным и решенным.
Вопрос потери отвода площади под только одну из составляющих энергогенерации приводит к значительным размерам
Комментарии
Осталось только чистосердечно признаться, откуда берется этот гига-поток, ради которого построили за бешеные деньги данный канал даже не на 500, а 1100 кВ. Из панелек насосали, да?))
см.выше
уголек же)
Овче, ну определись уж: ты за Теслы или за ветряки?
Вот так и можно заработать гонорар на АШ, пишете статью про пользу зеленой энергетики и volua - десятки тысяч просмотров и комментариев
А чего тут на полном серьезе деньги платят?
Да лан!
Быыший коллега снимает ролики про свою прошлую работу, и за рекламу на ютюбе получает больше чем я за полугодовой проект.
А тут мы сами скидываемся чтобы оплатить работу реальных авторов.
мне почитать аш приятнее чем ленту гуглА который норовит рассказать мне о жизни "звезд"
> А чего тут на полном серьезе деньги платят?
Деньги платят, это громко сказано, но на кафешку с друзьями хватит. Вот крайний отчет по премиям:
С Новым годом - годом Афроотверстия! Отчет и премии авторам
Прикинь - таки да.
> Вот так и можно заработать гонорар на АШ, пишете статью про пользу зеленой энергетики и volua -
Не так. Хулиганские записи не премируются.
То есть просто срач и хайп на неинформативной записи ничего не даст.
Надоел ты со своей *зеленью* ей богу, сил нет. И Маском, в том числе. Тьфу на тебя.
И вам хорошего дня.
Статейка мутная чушь, скушно господин тс, да и написано без огонька и задора, зато чуствуется некая агрессия.
"Ударим автопробегом по бездорожью и разгильдяйству!" Вот уж ничто не ново под луной.
Не всякая зелень одинаково полезна https://aftershock.news/?q=node/728262
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Так понимаю, что промышленность не нужна? Выправка стали на ветряках, а алюминия- солнечными линзами!
Банкноты печатать можно и на Приливной ЭС.
Вы знаете, мне кажется, что за ВИЭ будущее и в принципе она когда нибудь станет надежнее в эксплуатации.
И безусловно нам надо ее внедрять как можно шире, но только после того как такие передовые в этом вопросе страны как США, Австралия и т.д. внедрят у себя на территории системы охлаждения действующих АЭС с запиткой от солнечной энергии.
А пока нам стоит подождать.
И вообще, закройте у себя в штатах все электростанции кроме ВИЭ. Очень я считаю правильный рецепт для США.
У меня в деревне - оптика. А за скорость.. уже думать перестал, всё летает.
Мне вот что интересно..
Сколько сейчас стоит у вас киловатт для промпотребления и сколько для жилых помещений?
Просто озвучьте цифры, если вам не трудно.
"У вас" - это в США что ли? В среднем $0.1295 для населения и $0.0972 для промышленности в ноябре 2018 года: https://www.eia.gov/electricity/monthly/epm_table_grapher.php?t=epmt_5_03
Бррр.
Для промки дешевле??
Округляя : 0,13*65= 8,45 руб для населения и 6,5 руб для промки.
Это в номинале.
В показателе ппс сумма примерно в три раза меньше https://m.aftershock.news/?q=node/673734&full
Снова делим :
~ 3 руб для населения.
~ 2,2 руб для промки.
Сегодня в Кирове я плачу за промку 7,35 руб и 3 с чем-то за ээ в жилище.
Нуу... Ох уж эти зелёные бесы.
Поправьте меня, если я ошибся.
Посмотрел в квитанции : за ээ в доме я плачу 3,79.
И тут провал.
1. Доля ВИЭ в США мала.
2. В ППС сравнивать цены на отдельные товары и услуги бессмысленно, т.к. он и строится из сравнения цен на товары и услуги.
1. Да пофиг на ВИЭ. В чем причина того, что у нас ээ дороже, чем у них? Хотя они тупые лохи, а у нас все умные как один.
2. ППС даёт погрешность. Ок. Как реально сопоставить стоимость ээ у них и у нас?
3. А почему у тех дураков промка дешевле, чем для жилых домов, а у нас наоборот? Они так душат свою промышленность? Или мы? Или что?
1. У нас дешевле.
2. ППС не даёт погрешность, по нему цены сравнивать просто нельзя. Он предназначен для сравнения уровня жизни или мощности экономики, но не для сравнения цен.
3. Мы. У нас снабжение населения является низкоприбыльным занятием.
1.По промке у нас дороже и в номинале.
2. Хорошо. Уровень жизни чем определяется? Количеством продукта, купленного на ср зарплату? Ок. На 35 тыс я могу купить ~ 2,3 тыс киловатт (в промке)
Сколько средняя зп у американцев?
3. Мы молодцы?
1. Это средние значения. Крупные промпредприятия, находящиеся вблизи ГЭС или АЭС, у нас платят по 0.1-1-2руб. за кВт-час.
2. Уровень жизни как раз и определяется ППС. По ППС мы живём вдвое беднее американцев.
3. Просто у нас разные подходы.
1. Так мы и про амеров о средних значениях говорим.
2. Это не ответ.
Итак, позырил. По разным штатам, как я понял их зп колеблется от 30 до 50 тыс в год.
Условно возьмём 40. Это 3,3 тыс в мес.
Американец в среднем может купить 3300/0,1= 33 тыс кВт промки.
А русский 35000/7,5 - 4,66 тыс кВт. (извиняюсь, выше в комментарии ошибся в два раза - дикая привычка оплачивать ээ по 200 кВт за раз)
И по жилой ээ:
Американец : 3300/0,13 = 25 тыс кВт
Русский : 35000/3,79 = 9,25 тыс кВт.
3. Разные у нас подходы или нет, а для русского человека жилая ээ обходится в 2,5 раза дороже, чем американцам .
А промка в 7 раз (семь).
Так победимъ!
1. Именно про американцев мы про среднее и говорим, а среднее по России откуда Вы взяли? Крупная промышленность, которая основную часть электроэнергии и потребляет, может покупать ЭЭ и по 15коп. за кВт-час.
2. Средняя зарплата в России - 43тыс. руб.
3. Дешевле. Просто уровень жизни у него вдвое ниже.
1. Выпучил глаза.
Итак, какова средняя стоимость ээ в России??
Кто-то может покупать по 15 коп - не аргумент. Я могу с вас куртку в подворотне снять - но это не среднестатистическое поведение.
2. Снова выпучил глаза. Откуда цифра, бро?
3. Глаза вылезли напрочь.)) Вот это поворот!!)))
Амер может купить в разы больше меня, но уровень жизни у него в два раза ниже!!!)
Чо курил?)
1. Не знаю.
2. Из Росстата.
3. У Вас проблемы с пониманием простых предложений?
1. Раз не знаете, зачем 15 коп вставили?
2. И правду. Запамятовал. Проверил отчёт. 42292. Признаю - я обосрамшись. Привык медианой пользоваться.
Однако интересно, какова средняя и по Америке. Какова?
3. И снова я облажался, прочитав ваш комментарий по диагонали.
Тем не менее, по ппс мы живём не в два раза хуже, а в три. Ссылку я давал. А за ээ платим ещё больше.
1. Пример: Русгидро - крупный производитель электроэнергии, контролирующий 15-20% российского энергорынка. Часть электроэнергии он продаёт в ОЭС России, а часть - напрямую промпредприятиям. Так вот, в 2017 году средняя цена продажи промпредприятиям была 151руб. за МВт-час.
2. Понятия не имею. Гораздо интереснее - откуда Вы взяли дикий тариф в 7.5руб. для промпредприятий?
3. В два и точка.
1. Удивительно. Почему-то мне такой халявы не достается.
2. Чего же дикого? Платим вот такие суммы. Если быть точнее : 7,45 что ли.
3. У базиля указана цифра 3. Ваша точка основательнее его выкладок ?
1. Наверное потому что вы не являетесь крупным промпредприятием, а шашлычницы и чебуречные к промышленности вообще не относятся.
2. Это большой тариф и он далёк от среднего. Пример: "Предельные уровни нерегулируемых цен на электрическую энергию (мощность), поставляемую ОАО "ЭнергосбыТ Плюс" (Кировская область) потребителям с максимальной мощностью энергопринимающих устройств от 150 до 670 кВт, Октябрь 2018 г., Потребители, рассчитывающиеся по договорам купли-продажи - 2588,23 руб./МВт∙ч без НДС." Можно и вдвое дешевле найти для большей мощности и стабильного потребления.
2. Лень разбираться что там у базиля, я как-то больше склонен доверять ВБ: США - $54225, РФ - $24766.
1. Арендую помещение на промплощадке. Собственник - друг и не наваривается на перепродаже ээ. (А вот в соседнем здании навариваются - арендодатель даёт ээ по 12 руб, хоть это вроде бы незаконно).
2. Удивительные вещи.
3. Хорошо. Пусть так.
Тем не менее, разница остается не в нашу пользу.
А ведь у нас ни зелёных бесов, ни сланцевых афер. У нас все хорошо.
3. Разница по электроэнергии остаётся в нашу пользу, но живём мы вдвое беднее США.
И зелёные бесы к нам подкрадываются, см. того же Небесного Овна, но пока всё хорошо, много навредить ещё не успели.
Как же она в нашу пользу, если плачу я за ээ больше?
А зелёных бесов вам не остановить. Чубайс уже 30 лет на коне и никто его не трогает. Неизвестно почему.
Хотя нет. Известно.
Богатый наверное, чуть не втрое переплачивать... Ровно также и в США - там тоже можно найти лохов. К примеру, на Гавайях цена на ЭЭ - $0.3/кВт-ч., можете постонать о бедных гавайцах.
О том как плохо живётся в других странах у нас регулярно плачет брекотин.
А мне важно, что творится у нас.
И сравнивая, я удивляюсь тому, как Америка уверенно идёт на дно, а у нас беспрецедентный рост.
Вы уже второй день плачете, что у Вас лично хуже, чем в среднем по США. Я подозреваю, что у Вас лично хуже, чем в среднем и по России и по любой другой стране. Просто такой характер, это проблемы психологии, а не сравнений.
Открыл платёжку снова. Может проглядел.
3.79
Как и было.
А вот у вас что-то с ЧСВ.
3.79/65.81=$0.0576, т.е. более чем вдвое дешевле, чем у американцев. По какому поводу стон?
за чего так скромно. И ппс в расчёт возьми.
У тебя в два раза. У базиля в три.
И количество ээ, которое может купить амер и русский на среднюю зп.
И это разница по жилой ээ. А по промке она в разы.
Не, надоело. Раз за разом разбирать поток противоречивых утверждений утомляет.
Ну ещё бы не надоело.
Убеждал - убеждал Кваса, что у него все хорошо, а тот все равно голодный.
Эт ты еще не понял что ЭЭ вообще должна раздаваться бесплатно для населения а для предприятий расчет энтропии.
Не забывайте про налоги!!!
Общая ошибка людей из России сравнивать грязные западные зп с чистыми российскими.
Отнимите от 30 до 45% от американской озвученной зп, вот это можно будет сравнивать с российской.
В помощь калькуляторы от американских/английских/канадских/австралийских tax office
Страницы