Шабур выложил несколько статей с критикой моих взглядов:
"Россия в 1991 году потеряла все, что ей не нужно!"
Критика мамомотова патриотизма.
Критика мамомотова патриотизма.(Охранительства)-2.
1. Пришло время ответить на критику. Для этого я сразу перехожу к разбору некоторых мест этих текстов:
а) В первой статье автор взял и приписал мне какие-то свои фантазии, будто я где-то говорил, что России не нужны Байконур, Каспий и русские земли, временно оказавшиеся в оккупации.
б) Во второй статье оппонент пишет:
мамомотов патротизм оправдывает любые потери России, критерии определения нужности и ненужности потерь совершенно дикие (а точнее их нет вообще)
что противоречит его собственной предыдущей статье, где он же дает явно противоречащую цитату:
mamomot
(6 лет 1 неделя)(20:23:48 / 13-01-2019)
Именно об этой фразе я и говорил выше! Но звучит она несколько иначе:
"В 1991 году Россия потеряла все, что ей не нужно!"
Кстати, по этой фразе проверяется знание оппонентом русского языка на элементарном уровне!
Просто ответьте на вопрос:
"Означает ли вышепредставленная фраза, что России не теряла нужного?"
Мой ответ прост: "Россия в 1991 году потеряла и много чего нужного!"
Например: Крым, северо-восточный, северный и северо-западный Казахстан, и много чего еще...
Ну, то есть, для целей "критики" mamomot-a все средства хороши, вплоть до "забывчивости" самого оппонента того, что он утверждал полторы недели назад! Более того, данные критерии я обсуждал с автором в личной переписке и в комментариях к первой статье!
в) Но автор на этом не останавливается и в третьей статье сообщает:
Какая интеграция у нас прошла совсем недавно? Присоединение Крыма. В ответ на это коллективный Запад устроил России целый мешок экономических санкций. Нанесли ли эти санкции ущерб экономическим интересам граждан России? Безусловно!
Если прочитать хронологию введения санкций в 2014-2015 годах, то самые суровые секторальные санкции были введены Евросоюзом 1-го августа. Только это были не последствия "повода Крым". Тогда европейцы сильно упирались с санкциями, и чтобы убедить своих партнеров, США с Украиной сбили Бонг МН-17. Именно это и стало тем самым поводом для тяжелых санкций. А за Крым вводились, в основном, персональные санкции против российских чиновников.
Исходя из критериев, которые автор не считает нужным (скрывает?) озвучить читателю, делается вывод, будто интеграция Крыма - абсолютно убыточный проект:
Следовательно интеграция Крыма не соответствует минимальному условию для таковой, согласно Мамомоту!
примечание. Тут имеет место отсылка к моей фразе:
"Любая интеграция не должна идти в ущерб как минимум экономическим интересам граждан России".
Я все же надеюсь, что оппонент ознакомит нас со своими расчетами по убыточности присоединения Крыма, хотя бы в среднесрочной перспективе 10...15 лет. Иначе на чем он основывает эти свои "выводы"?
г) Ну, может, в комментариях пользователи все же что-то разрешили с автором на пути к истине? Нет! И в комментариях мой оппонент прямо лжет в мой адрес. Например:
Милота, ага. Я зная, что Мамомот ограничен в комментариях зашёл на его территорию, дабы он мог мне ответить. Мамомот мои замечания назвал провокацией и общаться не захотел.
Кто ему доктор?
Любой читатель может по указанной мной ссылке зайти в комментарии к моей статье, чтобы в этом убедиться.
*****
2. "Ячейка украинства"тм.
Но самое интересное в статьях моего, как мы выше выяснили, не совсем порядочного критика, это то, что он сам считает, будто Байконур, Каспий и русские земли России не нужны. Вот цитата из его статьи:
России не нужен был космодром Байконур, завод "Металлист" в Уральске, каспийская нефть и контроль над Каспием, среднеазиатские газ и хлопок, оказывается не нужны контроль над Кавказом и Закавказьем. Не нужны ни южное побережье Балтики, ни северное Чёрного моря.
У меня такой цитаты нигде не найти, как не пытался, видимо, оппонент этого добиться. Получается, что раз это не моя цитата, это именно оппонент так считает, что в ненужное в 1991 году входят Байконур и Каспий! Я долго думал, от чего незнание русского языка или показное такое "незнание" сыграло такую злую шутку с моим критиком... И, как мне видится, я понял. Ведь с ненужным всегда рядом следует нечто подразумеваемое нужное! Если мой оппонент считает ненужным Байконур, Каспий и много еще чего, что мне кажется абсолютно нужным для России, то что же у него входит в нужное? Частично он проговаривается:
Поскольку у Мамомота в Северном Причерноморье не осталось ничего родного, то эти земли можно объявить "зачумлённым сараем"
Это, что с точки зрения оппонента, является непреходящей ценностью для России, ради чего мы должны все бросить и бежать за этим нужным - "родное в Северном Причерноморье"! Нетрудно догадаться, что такое "самое нужное для России" - население южных областей Украины. Я же полагаю, что автор считает такой нужностью зараженных "украинством"тм миллионы граждан соседней страны. Таким образом, в качестве нужного, потерянного в 1991 году Россией, нам предлагается считать то самое "украинство"тм
С этой точки зрения, Крым был в средне срочной перспективе очень прибыльным приобретением, так как эта земля в наименьшей степени была поражена вирусом "украинства"тм. Своему же оппоненту я еще раз повторю:
"Слава Богу, что в 1991 году Россия потеряла "украинство"тм!"
Ибо: "Украинство"тм с возу - кобыле легче!"
Комментарии
Так я и прошу: дайте цитаты этого "нагнетания и разжигания".
А без цитат не нужно распространять обо мне свои лживые измышления!
"Во всех"="Ни в каких!"
Не тебе , колбасный алень-эмигрос , нас учить в России как жить , что о ком думать и как коментить...)))
Первый.
Мы с тобой как-то пикировались за жизнь здесь , до тебя видимо плохо дошло , опять вылез со своими нравоучениями....Будишь бит тогда...
За жизнь? Моя жизнь необычайно далека от твоей. Твоего понимания, к сожалению, не хватит, чтобы уяснить разницу.
А если всё у тебя так хорошо и с женой вдвоём рубите капусту нормально , жопа в тепле...))) ЧТО ТЕБЕ здесь надо ???? А то начну развивать тему неполноценности эмигрантского отродья , тебе - ЭТО ? надо ???
А тебе-то какое дело?
Я тебя заставляю с собой разговаривать что-ли? Проходи себе мимо, игнорируй меня и всех делов.
Сам всегда лезет в спор, а потом удивляется.
Я тебя уже предупреждал , не лезь со своими нравоучениями колбасник...не лей воду на мельницы наших врагов....неймётся ??? ты просто вынуждаешь охотится за тобой ....
Вот, у меня уже есть фолловер! Прекрасно!
Ты только не пей много, охотничек, а то сопьёшься раньше времени, и не будет у меня больше поклонников...
Ну что же , это твой неправильный выбор , ступить на тропу войны.....)))
Как себя ощущаешь , колбасник ???)))))
Довлатов: Колбасные эмигранты - "...злобная, невежественная и туповатая публика..." Суть - предатели....)))))))))
Сергей Донатович Довлатов?? Чувак, да ты реально тупой, ничего личного:
Продолжай "воевать" со мной в том же духе.
Это его слова ??? Его...Из песни слов не выкинешь...А ему можно доверять , он уловил самую суть колбасных эмигрантов...Ты яркий представитель этого ублюдочного семени , не знаю дойдёшь ли ты к таким выводам Довлатова ....боюсь , что уже нет....продал всю шкуру и жопу в придачу с совестью и ещё лезешь нас поучать ????? СВЕРХНАГЛОСТЬ...)))))
Марионетка!
Ну, хорош тут разжигать "полемический задор"!
А то психану и забаню на пару дней всех!
Эта колбасная сволочь будет поучать нас , на нашем ресурсе ??? Нет...у меня с ним будет война...
А это тут зачем?
А ежели кто назвался казаком, как этнос, то он как?
(Карта ниже, из школьного учебника, Вам в помощь)
А у них есть какие-то потуги на государственность ?? Нет...если начнут качать с той стороны - выжигать!!
Были. И в начале ХХ века, 18-19 годА, и в 40-х годах. А в нынешние времена и Ткачёв «тему качал», и некий «казак» Водолацкий - не хухры-мухры - государственные люди. А государственность она с этноса, народа начинается...
Сам с Кубани , Армавир ...ничего и близко такого нет....не надо свою сову тащить сюда...))))
Сову, говорите?...
Одни , «украинцы», уже организовали свою нацию ...
Читайте, может чего и поймёте, хотя, надежды всё меньше:
http://kazak-center.ru/publ/novosti_kazak_inform/rossijskoe_kazachestvo/viktor_vodolackij_quot_kazaki_khotjat_pomoch_gosudarstvu_v_navedenii_porjadka_quot/153-1-0-902
Поздно , не взлетит....уничтожены как класс...А ковыряться в помойках , ваше призвание ??))))
Вы это помойкой назвали:
???
И что ??? спроси в станицах , на любой улице , и будешь удивлён....Знать никто не знает таких...)))) В 90-х госдеп пытался качать эту тему ,
НИХ...НИЧЕГО...ЗЕРО....))))Минобр РФ с Вами не согласен, История России, 7-й класс, ФГОС
На заборе видели , что написано ?? а там дрова....)))))
То есть, школьный учебник, одобреный государством, нашим, прошу заметить, Россией, по которому моего сына учат сегодня в школе - это «забор», который не надо принимать во внимание?
Ваши писанины напоминают бред.
А ваши , попытки разжечь новый козакосрачь ...))))) Не взлетит....И не надо трактовать , надписи на карте , в пользу народов на самоопределение (в ней выделенных).. Кто хочет , тот может ....А кто не может , тому нехер и хотеть...)))))))))))
Марионетка!
Ну,зачем тут пограничная лексика! Можете из-за нее, как я давеча...
Я пограничник , моя и лексика...))))))))))))))
Слово гипотеза Вас не смутило?
Это был простой тест на ксенофобию, который вы провалили.
Вам стоит у себя, в первую очередь, спросить, почему вас так возбуждает и печалит факт шведского происхождения Суворова и ордынского - Ушакова с Кутузовым?
Пусть и "по семейным приданиям", что, кстати, наиболее важно!
Почему выходит, что
последователи Мамомотаохранители - агрессивные и ограниченные ксенофобы?Ага-ага - то есть Вы вкинули информацию, а когда Вам начали возражать с приведением ссылок тут же запели о ксенофобии?
А я считаю, что Вы русофоб и нацист, который специально сделал провокационный вброс основанный на неподтвержденной информации.
Вы такой же тупой и ограниченный ксенофоб, как и прочие охранители, у вас нет никакой другой идеологической основы, кроме зависти и "обиды на Запад" - за "проигрыш в Холодной войне", за развал СССР, за то, что Запал жил и продолжает жить лучше.
У вас нет идей, обращённый вперёд, вы смотрите в прошлое. В общем - "выкопаем Брежнева, будем жить по-прежнему".
Мне вас искренне жаль.
Что до меня - то назвать меня нацистом может только человек, не понимающий смысл этого слова. Что, впрочем, вполне соответствует образовательному уровню "охранителей". У меня в роду есть и турки, и скандинавы, и казаки, и поморы, и русские дворяне. И меня этот факт совершенно не смущает.
Я знаю своё прошлое и горжусь им. В отличии от вас, Иванов, не помнящих родства.
У Вас истерика и поэтому Вы начали писать и приписывать мне телевизионные штампы? Зря.
Вы разберитесь с тем, что такое нацизм - обязательно прочитайте определение, а потом вернитесь и прочитайте всю свою полемику ( с первого Вашего комментария акцентированного на национальности! - то, что для ВАС показалось важным) в призме определения "русофобия" и "нацизм".
У людей из Украины (Вы явно выходец или житель Украины) украинский менталитет наложился на нацизм - зачастую люди из Украины даже не понимают, что пишут и поэтому разберитесь пожалуйста в привычных для Вас взглядах.
Вам "понравится".
Я - житель Норвегии и менталитет у меня европейский. Выдыхайте.
Хотите я вас ещё больше спровоцирую, рассказав вам реальную разницу между жизнью в Европе и в России? Нет, это не про "колбасу" и не про "зарплату".
Я готов потратить на вас своё время и объяснить вам весь ужас вашего текущего положения, всю тяжесть той моральной пустоты, которую вы уже, я надеюсь, ощущаете. Хотя, возможно, уровень вашей зомбированности уже блокирует аналитическое мышление, кто ж вас знает?
Да, и к слову, отношения Украина-Россия настолько мелочны и незначительны, что всем на них давно наплевать. Только охранители вроде вас их мусолят, ибо другой темы у них для обсуждения нет. Более того, ваше поведение и поведение ненавистных вам "хохлов" абсолютно идентичные! Одна и та же риторика, одинаковые аргументы, только "враг" разный.
Со стороны это смотрелось смешно по первости, сейчас вызывает лишь зевоту.
Вы опять поторопились и приписали мне телевизионные штампы.
"Люди из Украины" это не только граждане Украины, которые проживают в Украине, НО и - переселенцы разных поколений и их потомки.
Потому что менталитет, как система прежде всего воспитывается в семье.
Поэтому и предлагаю - не торопитесь, а остыньте, прочитайте определения и перечитайте то, что Вы искренне написали.
Именно Вы, как и многие люди из Украины, сделали акцент на национальности - значит для Вас лично это (осознанно или нет) очень важно, понимаете?
А Ваш собеседника, как и я тоже, просто удивился Вашему заявлению о шведских корнях Суворова - именно поэтому я сходила и почитала, а ниже привела выдержки из статьи одного из историков + надо учесть, что Иван. Суворов был подъячим "потешного полка" .
А уж как любил Петр Первый все иностранное знают все - поэтому потомок купца Суворова легко мог придумать "семейное придание о происхождении от шведов".
И видимо тактика "шведского происхождения" подъячего была успешной - сын Ивана уже стал крестником Петра Первого
https://military.wikireading.ru/45836
Я вам, вроде бы по-русски пишу, - я в Норвегии уже восьмой год. А в целом на Западе я живу и работаю уже более 10ти лет. Гражданство у меня российское, норвежское буду получать через пару месяцев.
Но, вам, видимо, удобнее общаться с голосами в вашей голове.
Пост, который я написал, я написал с умыслом, чтобы спровоцировать взрыв ксенофобии. Европейский обыватель среагировал бы абсолютно по-другому, тут, знаете ли, гордятся своими предками и вдвойне, когда это люди из разных стран и культур.
Т.е., для европейца наличие "русской прабабки" - плюс. И не потому, что она "русская", такой же плюс будет для шведа и от "чешской прабабки", и от итальянской.
1. Мне все равно где Вы проживаете и какое у Вас гражданство - я оцениваю собеседника по по мыслям, которые он излагает в своем комментарии. Человек пишет то, что хочет озвучить - то есть для него это важно.
2. я живу в Сибири и здесь очень много выходцев из Украины разных поколений и их потомков разных поколений.
Именно исходя из моих личных наблюдений я заявляю, что украинский менталитет со всеми радикальными националистическими и зачастую нацистскими привычками воспитывается в семье и уже потом корректируется в обществе.
В Украине в обществе радикальный национализм поддерживается и одобряется - выходцы и проживающие в Украине акцентируют на национальности. В России же в обществе акцентирование на национальности не поддерживается и более того - считается "дурным тоном"
Я могу уверенно по общению с человеком сказать в каком поколении мой собеседник от выходцев из Украины.
Примерно в третьем-четвертом поколении выходцы из Украины по менталитету становятся русскими, то есть внуки-правнуки переселенцев из Украины. Видимо, когда деды и бабушки умирают, то вся внушаемая дурь исчезает.
3. Вы не спровоцировали никакой ксенофобии - перечитайте всю полемику и увидите, что Вам просто возражают и указывают на нестыковки в версии происхождения.
4. А зачем ВАМ лично провоцировать собеседников из России на ксенофобию? Вам хочется убедиться в своих лучших личных качествах и самоутвердиться за счет провокации своих собеседников?
На мой взгляд у Вас есть еще один повод подумать над собой и своими психологическими проблемами. Вы можете легко себя "съесть".
Мне с вами спорить стало не интересно, простите.
Вы просто не понимаете, видимо, в силу зомбирования, что противопоставление "украинец-русский", тем более, в негативном ключе - это УЖЕ и национализм, и ксенофобия!
И именно этим отличается европейский менталитет от (велико)русского. Но вы просто ходите по кругу, совершенно не замечая аргументов собеседника.
Спасибо, конечно, что поделились вашими наблюдениями, но ваши параллели, а уж тем более ваша оценка меня мне глубоко фиолетова, а намёки на мои психологические проблемы - просто смешны.
Еще раз повторюсь - со стороны видно, что и в России, и на Украине сейчас примерно одинаковый уровень национального шовинизма. И вы, русский, по своей риторике и по своим взглядам ничем от украинцев не отличаетесь, только цель другая.
Но, снова таки - вы можете это просто проигнорировать. Ваше право.
В общем - живите, как хотите.
Довлатов: Колбасные эмигранты - "...злобная, невежественная и туповатая публика..." )))))))))
Колбасные эмигранты - один из поведенческих феноменов.
В последнее время он мне очень интересен.
Суть этого поведенческого феномена такова.
Вот уехал сферический колбасный эмигрант в вакууме из это страны. Нищета, коррупция, грязь и разруха достали.
Приезжает он в Западный Рай, где всегда все вежливы и предупредительны, где уютно, светло, чисто, где можно за 10 штук баксов купить хороший подержанный внедорожник и где есть 400 сортов колбасы.
Заводит он себе уютненький бложик, где начинает периодически либо (в особо тяжёлых случаях) постоянно обличать Эту Страну, неправильный режим, неправильный народ, грязь, коррупцию и нищету. Попутно он занимается неистовым флюродросом в адрес своей нынешней страны проживания.
Все альтернативные точки зрения вызывают истерическую реакцию либо игнорируются.
Казалось бы - ну уехал, ну попал в приличную страну, нашёл себе новую родину - живи да радуйся жизни.
Но вот что-то ему спокойно не сидится, Эта Страна ему не даёт покоя.
Эмигрант не всегда сферический и в вакууме, вот вам "Zukkertort "человек с таким поведением.
А теперь внимание, вопрос - почему он так себя ведёт?
Потому что любой иммигрант приезжает на новое незнакомое ему место, где у него нет ни жилья, ни работы, ни знакомств и т.д
" - придумывают и пишут разную грязь о месте откуда уехали, устраивают базарные склоки под разными надуманными предлогами и т.д.
Поэтому любой иммигрант обречен на тяжелую и неустроенную жизнь. Может быть в конце жизни эмигрант придет к стабильной жизни, НО зачастую более-менее начинают жить дети эмигранта.
Иммигранты, которые понимают и, главное!, принимают такое будущее относятся к такому положению философски и с терпением.
А романтичная и мечтательная иммигрантская шваль обычно начинает вести себя, как "Сладенький" под ником " Zukkertort
Согласен , этот полу-норвег законченная сволочь !!! И всё равно прётся сюда , получает по сусалам и опять сюда....мазохист ???)))))
А куда им идти? Страна незнакомая, языка не знают, знакомых нет, друзей нет, денег лишних на бар нет и т.д., а общаться-то хочется.
Перекати поле......сорняки короче...))))))))))))
Вы оперируете (советскими) штампами, которых вроде бы пытались избежать.
Внимательно прочите все что приведено внизу, это должно снять ваши вопросы (надеюсь!)
Возможно, у вас просто в голове не укладывается, что такое может быть. Вы, наверное, ещё советский пенсионер?
И, как вы понимаете, мне абсолютно нет никакого смысла самоутверждаться на вас. Мои конкуренты - они вообще на других форумах, специальных.
В России таких, как Вы называют "перекати-поле" отсюда вся Ваша горечь, неустроенность, психологические проблемы и желание любым способом самоутвердиться.
Страницы