Доброго здоровья всем!
На тему Северного потока однажды я уже публиковал статью: https://aftershock.news/?q=node/631112. Мои тезисы и аргументы в статье и в комментариях о том, что СП «идёт не туда» остаются прежними, но добавляются новые соображения.
Изучая историю России в начале двадцатого века, обнаружил интересную аналогию с современностью, связанную с созданием крупных инфраструктурных проектов. На рубеже XIX-XX веков на побережье Балтийского моря строились морские порты и подъездные ж/д пути для ведения торговли. Одним из основных экспортных российских товаров был хлеб (древнейший энергоноситель). С началом ПМВ эти пути транзита, также как южные, черноморские («южный поток» хлеба) оказались перекрыты. Архангельский порт не мог обеспечить круглогодичную навигацию. Вот тогда и вспомнили о возможностях незамерзающего Кольского залива. В декабрь 1914 г. в Петрограде создаётся Управление по строительству Мурманской железной дороги, а уже 3 ноября 1916 г. Мурманская железная дорога сдана во временную эксплуатацию. В пару к железной дороге 3 апреля 1915 года был основан Мурманский порт, ну а 6 июля 1916 года Николаем II была наложена резолюция назвать новый город Романов‑на‑Мурмане. В общем, как обычно: гром грянул – мужик перекрестился.
Но это всё в прошлом, а ныне строим мы всё новые о новые «потоки» на запад для вывоза энергоносителей. И ведь нет никакой гарантии, что не наступит тот момент, когда бабушка Меркель назло Владимиру Владимировичу себе уши отморозит. Ну или любые другие форс-мажоры от организационных (черные списки Минфина США и пр.), до диверсионно-технических. Вот тогда и может повториться история столетней давности и придётся всё-таки строить Северный поток на север.
Неплохо свои хотелки какими-то расчетами сопроводить хотя бы.
Комментарии
"...бизнес из Германии довольно хорошо закрепляется тут и плюет на войну Запада и России..."
Сегодня плюёт так, завтра наплюет на Россию. Ничего личного - бизнес. Сто лет назад примерно так же было.
Бывает, что меняются условия. И нет причин отказываться от интеграции сегодня, если завтра вдруг что-то может (и не факт) изменится у всепропалополимерщиков.
Условия меняются ВСЕГДА. Поэтому очень важен приоритет внутреннего развития над внешними отношениями. Всё что внешне - преходяще. Внутреннее развитие - основа стабильного бытия.
А зачем вы противопоставляете?
А вы сможете прожить не выходя из дома? Или наоборот вне дома? Не очень-то и долго. Вот и стране нужно развитие. И внутреннее и внешнее, всякое. А СССР уже был огорожен колючей проволкой и имел внутреннй приоритет. Результат знаете?
Не противопоставлять, а выбирать приоритет. Эта мысль не сложна, если подумать.
Дык выбран уже. Просто с вами не советовались. Вот вы и негодуете.
Ну да и что? Вот взял теперь и посоветовал. Пусть почитают, подумают.
Долго почивать изволили. Караван-то тю-тю.
"Караван-то тю-тю."
Это вы про СП-1? Ну тогда тем более не стоит заморачиваться с СП-2,3,4,... Вдруг они тоже "тю-тю"?
И СП-2 тоже тю-тю, а третьего не будет в том виде как СП1 и 2. Теперь Европе "дозы" надо будет покупать за свои.
И СП-2 "тю-тю"? А умные люди говорили выгодная сделка.
Сеньор, приятно конечно Ваша забота о ресурсах России и понятно желание продавать не голое сырья а продукты машиностроения и тп.
Однако обращаю Ваше внимание - труба наша, хотим продаем хотим нет.
Кроме того ну рычаг же какой силы а?
Ну да связанные одной
цепьютрубой. Дело даже не в Меркель и не в возможном изменении политики. Сегодня Германия есть, а будет ли она завтра - не ведаю, да и начхать.Германия будет. Будем и мы.
Прагматизм говорит. Мы вполне можем быть не в конфронтации.
Пока что мы станки лазерной резки не делаем. Всегда нам от этой Германии что нибудь нужно.
Да ее внешнеполитический курс нас радовать не может. Но что ж делать работать надо.
"Германия будет. Будем и мы." Второе не есть следствие первого. Россия должна быть, прочее второстепенно.
Ну пока ничто не предвещает исчезновения Германии.
Кроме того я не понимаю. почему нам не быть полезным друг другу.
Даже одно то что сближение с Германией вызывает истерику англосаксов говорит о том что делаем правильно.
Еще бы вытащить ее из под пиндосов. Ответ за 404 хехе.
Ничего не имею против международной торговли на взаимовыгодных условиях. Да хоть бы и с Германией. Сделать бы ещё газопровод мобильным, на колёсиках. Чуть какая заморочка и укатили в другую державу. А с Германией что? Сегодня Меркель, завтра
"Гитлеры приходят и уходят"(с)не пойми кто. А ФРГ, значит федеративная. Взяли да разбежались.Я подозреваю что хуже чем она для нас не будет. Шредера бы.
"Я подозреваю что хуже чем она для нас не будет." Что за пессимизм? Я вот отвечу вам как оптимист: "Бывает! Бывает!"
Для справки: в 1894 году министр финансов С.Ю. Витте после своего посещения Кольского полуострова пишет императору докладную записку о необходимости срочного строительства надёжного русского порта в Кольском заливе и проведении к нему железной дороги. Проект сочли важным и начали изыскивать средства. Но с приходом нового царя, изысканные средства при мощном лоббировании ( взятки и подкуп) остзейских баронов и петербургских чиновников ушли на строительство прибалтийских портов. Главная задача - вывоз хлебе за рубеж.
Вот накидал ещё варианты статей:
- Газ не оттуда
- Газ не так
- Газ не тот )))
Где можно почитать?
Что за фетишь с газификацией? Население области 750 тыс. жителей и постоянно сокращается. Стоимость электроэнергии за 1кВт/час для домов с электроплитами 1,8 руб, для домов с газовыми плитами 2,6 руб.
Зачем государству закапывать сотни миллиардов рублей в камень(именно в камень, вся область это каменные сопки и болота) ради постройки газопровода из Ленинградской области? Зачем вам завод в Териберке, если Новатэк строит перевалочный комплекс СПГ в Ура-Губе, в 50 км от Мурманска? Добивайтесь проведения газификации от него, если это имеет какой-либо смысл. Зачем сейчас осваивать дорогое Штокманское месторождение на шельфе, когда экономически, значительно выгоднее вложить средства в месторождения на материке? У нас что, падение добычи газа?
За отношения с Германией можете не переживать. Те компании что участвуют в СП-1 и СП-2, переплетены с Газпромом и бизнесом в России так, что там уже несколько паутин наложенных друг на друга не покажут все их связи. Единственно что австрийскую OMV они сейчас в свою группу включили, ради контроля самой крупной торговой площадки Европы.
"Что за фетишь с газификацией?..."
Вам ещё раз статьи пересказать? И про отношения с Германией я не переживаю. Мне они безразличны.
Они России не безразличны. В том числе и имущественно.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Грубое натягивание. Рядовой проект СП-2 ввели в разряд "строек века".
Стройкой века был магистральный газопровод Уренгой - Помары -Ужгород в начале 1980-х. Это начало современной системы Газпромы, когда западносибирский газ в товарных количествах пошел на эскпорт в Европу.
И нефтепровод Дружба в 1960-е.
СП-2 стройкой века является лишь только в Вашем сознании. По сути идет расширение мощностей уже имеющегося газопровода. С чего Вы такими лозунгами заговорили?
Да ладно. Разве я про это говорил?
Большие месторождения нефти и газа в Сибири освоили в 70-х годах для экспорта и СССР развалился через небольшой промежуток времени по историческим меркам.
Сейчас происходит примерно тоже самое, осваивают новые крупнейшие месторождения для отправки за рубеж.
Хорошо. Не будем их продавать. Пусть в земле и дальше лежат. Но какой в этом экономический смысл, объясните мне, уважаемый?
Смысл в создание добавочной стоимости, если экспорт ресурсов по сути делает эту деятельность невыгодной то ждем обвала цен на ресурсы и развала страны.
Ну, если у Вас есть идеи по поводу создания на метане добавочной стоимости, то не надо стеснятся ее озвучить.
А зачем тогда его добывать, тратить на это деньги, ресурсы? Что бы кому-то за границей было хорошо?
Ждешь значит все таки а?
Икона мизд.
Ну если реформы системы управления страной не будет то страна может развалиться как СССР. И это очень печально, от наших желаний не зависит.
Не будет ни реформы ни развала. Надеяться и плакать можешь.
Рифарматор.
А вот со мной летом случай был. Пообедал я плотно и решил прогуляться с пасмурную погоду. В животе у меня заурчало и небо совсем заволокло. Решил спустить газы. Спустил резки, и тут каааак долбанет, гром и молния.
С тех пор побаиваюсь резко газы спускать.
Шутить с чайником глупо и неприлично.
Он реально не поймет.
Ну так Меркель от этого обморожения и потеряет больше чем мы. Мы имеем альтернативные маршруты поставки газа в европу, в том числе и СПГ, а ещё строится газопровод в Китай, и с Сахалина СПГ продаем. Нам главное не повторять ошибок Николая Второго и поддерживать хорошие отношения с Германией. Германии жизненно необходимо тоже ошибок прошлого не повторять и поддерживать хорошие отношения с Россией. Обе мировые войны были развязаны против интересов как России, так и Германии.
Что же касается того, что не туда строим сп-2, то необходимо посчитать сколько сп-2 стоит, когда он окупится, и сколько стоит бы альтернативный маршрут, когда он окупится бы, и был бы вообще экономический эффект от потока в Мурманск.
"Что же касается того, что не туда строим сп-2, то необходимо посчитать сколько сп-2 стоит, когда он окупится, ..."
Да, хотелось поглядеть расчёты.
Господа конспирология интересная штука, но не перегибайте палку.
Ни один банк не дал бы денег без бизнес плана. СВ2 все получил, неужто вы верите что Газпром будет строить себе в убыток?
"Газпром будет строить себе в убыток?"
Газпрому не страшно строить в убыток. Если что, государство поддержит и национализирует убытки.
И да, в желании посмотреть расчёты нет никакой конспирологии. Это просто скучные цифры.
Вы прямо из них баранов делаете.
Они не настолько тупые, я знаком со многими. Глупых мне не удалось встретить.
Там завязаны и BASF и еще много кого. Увидеть ничего не удастся.
Вон Брюссель лезет, а у него ничего не выходит.
"Они не настолько тупые, я знаком со многими. Глупых мне не удалось встретить."
Как насчет жадных? За долю малую? Но тут вы правы, это конспирология. Будем считать что ключевые фигуры там люди честные, умные, совестливые и блюдут государственный интерес. Но если вдруг в расчётах они ошиблись (такое бывает, ошибки случаются) - государство Газпром поддержит, я не сомневаюсь.
Я бы сказал - расчетливые. Тем более что там строительная смета и к исполнителям Газпром очень жесток. Я видел.
Смета есть и она жестко выдерживается. Прибыль тоже.
Расчетливые - это хорошо. С большим интересом посмотрел бы их расчёты по газификации Мурманской области.
Зачем её газифицировать, учитывая небольшую численность населения и огромные расстояния? В чём смысл вашего хотения?
Зачем написано в первой статье и комментариях к ней. Численность не маленькая, практические всё население городское и сосредоточено вдоль железной дороги и автомобильной магистрали + порты. Логистика для стройки - лучше не придумаешь.
Это все продолжение направления - сначала надо газ всем жителям РФ дать, а потом только продавать за рубеж.
Упорно и не взирая ни на что.
Страницы