Доброго здоровья, всем!
Если посмотреть на карту нашей необъятной Родины (или на глобус), то нетрудно заметить что газопровод Северный поток (СП) идет вовсе не на север, а на запад. Если бы СП пошел бы на север, то в Мурманской области и в Карелии был бы природный газ.
Мурманская область расположена на Кольском полуострове и представляет собой стратегический регион, не менее важный (не побоюсь пафоса) чем Крым. Здесь находится столица российской Арктики, база Северного флота и другие интересные военные объекты, залежи многих полезных ископаемых (второй Урал, по словам академика А.Е. Ферсмана), множество промпредприятий, развитая инфраструктура. Практически всё население Мурманской области сосредоточено в городах, почти все города построены вдоль железной дороги и трассы М18. Для газификации все условия.
Для чего нужен газ в Мурманской области? В первую очередь для отопления. Энергетика нашего края представлена КолАЭС, 2-мя ТЭЦ и 17 ГЭС, поэтому отопление производится в основном мазутными котельными. Когда-то (в СССР) это было оправдано, т.к. мазут по сути, был отходами нефтехимии (рациональное использования отходов в качестве сырья широко практиковалось: https://aftershock.news/?q=node/606931). Сейчас мазут далеко не дешевый вид топлива, к тому же доставляется он по ж/д с её грабительскими тарифами. Во-вторых, газ готовы использовать промпредприятия, особенно металлургические. В-третьих законсервированное освоение Штокманского месторождения на шельфе Баренцевого моря, когда-нибудь пойдёт в разработку и построенный газопровод можно будет использовать в реверсном режиме. В-четвертых, самое главное газификация своей страны взамен соседей ближних и дальних убирает риски смены политической конъюнктуры, и как следствие возникновение рисков отказа от поставки газа по построенным газопроводам (а средства в них вложены немалые, причем заёмные).
Поэтому радостные песни и пляски по поводу успехов в строительстве «потоков» за кордон ( https://aftershock.news/?q=node/630841 ) напоминают похожие песни начала 20 века по поводу экспорта хлеба «не доедим, но вывезем». Средства для газификации страны и конкретно Мурманской области берем из долговых обязательств США (нечего супостата финансировать). Инвестируем эти средства (можно организовать государственное АО) во внутрироссийские газопроводы, тем самым улучшая инвестиционную привлекательность регионов, снижая издержки отечественных производителей, улучшая качество жизни сограждан. Ну, и как следствие - развитие собственной экономики, увеличение налогооблагаемой базы, рост благосостояния соотечественников и благорастворение воздухов.
А пока так:
Комментарии
Создайте инициативную группу и обратитесь в Газпром
В Газпром губернатор обращалась. Там подсчитали, сказали - вам будет дорого: http://severpost.ru/read/37929/
Расчётов правда никто не видел.
Тут ведь как получится:сначала кричим ,что дайте газ,а потом будет крик,что дорого подключение или тарифы.
Ведь трубу легко кинуть,но всю структуру к ней,включая ТЭЦ и прочее-большие деньги
Так это Газпром "кричит" (с) что будет дорого. Но расчётов никто не видел.
Ну так,на минутку..В частный дом газ завести-это тысяч 40-50 ,если труба рядом с домом.Плюс оборудование..
А в город газ завести?Перекопать весь город+продолбить все стены?Оно Вам надо?
Ага, щ-щаз! А 200 тыс. не хотите? Наше СНТ протянуло трубу низкого давления от ближайшего поселка городского типа и сделало разводку вдоль всех участков. Стоимость всех работ в перерасчете на один участок - где-то 20 тыс. А вот за подключение будьте любезны отслюнить соответственно в пользу транспортной газовой компании. Где Государство, мать его?
А вы думаете, от хорошей жизни транспортная газовая компания такие деньги требует? Государственные субсидии и половины расходов не покрывают, а платить адекватные деньги государство не хочет или не может. Поэтому последний метр - такой дорогой: за его счет закрываются финансовые дыры на остальных участках.
А что, у нас низкие тарифы на газ? Не покрывают расходов? А может Государству стоит посмотреть внимательно на структуру цены этих ГТК? Может быть Государству цепочку лишних посредников выявить?
А-а-а... Вот еще и государственные субсидии имеют место быть, кроме тарифов.
Именно поэтому Газпром-газораспределение пролоббировало закон об обязательном техобслуживании внутриквартирного оборудования?
Насчитали там работ на три листа (от смазки кранов и проверки прочности крепления стола газовой плиты до проверки тяги и срабатывания автоматики).
На деле заходят, мылят кран, штуцера на шланге (хозяин, у вас мыло найдется?) и за 15 минут срубают полторы тысячи, не неся никакой ответственности.
Нет, это "народное достояние" нужно ставить на службу стране, а не иностранцам.
Газ в первую очередь для котельных и промышленности. В домах газ есть, привозной.
Для какой промышленности?Металлургия не использует много природного газа по причине дороговизны.
А котельные надо еще построить
Существующие мазутные котельные (их большинство) переводятся на газ на раз-два.
"Металлургия не использует много природного газа по причине дороговизны."
Смотря где. Для цветной дешевле, по крайней мере для миксеров. А если ещё нефелин перерабатывать, то там нужна тепловая энергия (пар), тут уж газ дешевле по любому.
Да у нас все под частниками.(включая заводы)Они молчат и не хотят вкладываться.Государство должно их на газ переводить
"Государство должно их на газ переводить"
Не надо нас на газ переводить, мы ещё кровь сдавать можем. Магистральный газопровод - это инфраструктурный проект. частник его не потянет. А дальше мы уж сами.
Вы за всех сейчас говорите?Кинули трубу,а дальше что?Предприятия быстро начнут вкладывааться в новую оборудование и менять технологии?Город найдет деньги для строительства газовой системы ?
Вы хоть примерно прикиньте затраты и масштабы.Плюс проблемы в многоквартирных домах.Не хочет человек газ и покупать газовую плиту и не даст кидать трубу через свою квартиру.И что дальше?Гражданский конфликт?
Котельные на газовое отопление перевести не надо много затрат и ума. Многие дома давно газифицированы привозным газом.
500 по кругу а не 40-50.
Население Карелии и Мурманской области совокупно составляет около 1,5 млн человек. Самые крупные потенциальные потребители - Петрозаводск и Мурманск. Около 0,5 млн человек. Тянуть надо до Мурманска (0,3 млн) Расстояние от Питера около 1,5 тысяч километров. Это не считая все котельные, все местные сети и переделку прочей инфраструктуры. Если отбросить эмоции, то Газпром прав - либо этот проект заведомо убыточен, либо газ для населения будет золотым.
Где бы расчёты посмотреть?
Вопрос цены для населения, оплату создания инфраструктуры должно решать государство. Иначе зачем народ платит налоги?
Если доверить все вопросы внутренней цены на газ Газпрому, то он задерет их в космос. Для Газпрома выгодно, чтобы вообще населения в России не было, кроме тех, кто добывает газ и транспортирует его платежеспособным валютным клиентам. Да, Россия имеет огромную территорию с кучей жутко удаленных городков и деревень. Ну и что, им в каменный век пора? Не население для Газпрома, а Газпром для населения. Не Газпром завоевывал и осваивал эти территории, а народ.
Замечу, что Государство всегда должно быть убыточно, так как оно не извлекает прибыль, а перераспределяет добытое, заработанное между членами населения для повышения его уровня жизни, защиты от внешнего врага и т.п. Госкомпании - это часть государства и в первую очередь должны решать именно эти задачи, а не обогащение топ менеджмента.
Государство, налоги, менеджмент - это всё понятно, но это всё лирика. Но я ещё раз говорю - отвлекитесь от эмоций и просто прикиньте, сколько это будет стоить тому же государству. Целесообразно ли это? Есть ли на это сейчас деньги? Потому что масса нерентабельных проектов убьёт экономику страны быстрее, чем любые действия Запада. А Мурманск, кстати, не один такой. Есть ещё Анадырь, к примеру. И там тоже люди газ хотят. Тоже трубу потянем?.. Я так думаю, пока Штокман не запустят, газ на Кольском вряд ли появится.
Это не лирика, а необходимость первоочередного обеспечения долговременных интересов страны. Вы рассуждаете как раз с точки зрения частника, и его сиюминутных интересов. Если следовать Вашей логике, то плевать на то, что население утекает с "Северов" и с Дальнего Востока, что деревни вымирают, оставляя вокруг городских агломераций пустыню. Государство должно обеспечивать стратегически интересы не только добывающих компаний, а всех членов общества
В обязательном порядке!! Ну, не трубу, а газовозами подвозить, однозначно. А иначе как население привлечь? Как развивать регионы? Как привлекать к переселению активную часть русского населения из ближнего Зарубежья?
Угу. Замечательно.
Газовозы бывают разные по размерам. Сев.Мор.Путь используется в обеих направлениях, и в одном случае как раз мимо Анадыря и Камчатки. Ну а газохранилища сделать можно. Да и проект ПАЭС тоже в помощь развитию отдаленных регионов.
Третий раз повторяю: обеспечение комфортной жизни всего населения, а не только жителей крупных городов и добытчиков ресурсов - важнейшая задача Государства, а не сиюминутное извлечение прибыли, игнорируя эту основную задачу Государства.
Комфортная жизнь-это газовая ,а не электроплита?
В чем радость?Чайник на пять минут раньше закипает?
Обеспечение комфортной жизни всего общества - это совсем не значит полностью забыть о рентабельности. Где выгоднее использовать в основном электричество, а не газ - пожалуйста. Ну а где-то газ. Не может быть единой рекомендации для всей страны. Мы не Люксембург по размерам и единообразию климатических условий.
В Мурманске тарифы значительно отличаются?Или в домах холодно?
Тепло и комфорт в доме. Работа на производстве и как следствие хороший и гарантированный заработок. Государству налоги и поддержка населения. Все довольны, за исключением иностранных агентов.
Холодно в квартирах?Тарифы большие?Покажите платежку за февраль
За 50 кв. м 4 т.р. с лишним за отопление. От горячей воды отказался, стоит водогрей.
Вы вот ответьте на вопрос, что Газпром будет делать если зарубежные контрагенты начнут дурковать - отказываться от газа (даже назло себе) или опускать цены юридическим ухищрениями?
Квитанцию можно выложить?
Можно, вечером.
Пожалуйста.
С вас за то, что не поверили "джентльмену на слово" стойка на ушах.
Ну, а чтобы не скучно было стоять старенький анекдот:
Приходит охотничья собака к хозяину и говори: - Хозяин отпусти погулять! - Ты что! Завтра на охоту, вы там напьётесь! Не, хозяин, как можно... - Смотри, вечером проверю. Приходит вечером собака, смотрит на неё хозяин и говорит: - Пройдись на задних по половице. Топ-топ-топ. Хм... - Стойку на ушах! Оп-па! Хм... - А ну-ка полай! - Лай-лай! Ла-ла-ла-ла-ла-ла-ла-лай! (голосом Льва Лещенко).
Ну, так, понятно, что Мурманск не Сочи и отопление в любом случае будет дороже.
Если зарубежные контрагенты начнут дурковать, Газпром будет меньше продавать газа на Запад. Но эта ситуация вряд ли повлияет на стоимость труб, проекта, работ, переоборудования котельных (Вы же, надеюсь, не думаете, что можно просто завести газ в твердотопливные котлы?). Поэтому, стоимость такого газа для потребителей Мурманска будет всё равно запредельной. И платежкой в 4 тысячи Вы уже не обойдётесь.
"Если зарубежные контрагенты начнут дурковать, Газпром будет меньше продавать газа на Запад." - И оплачивать кредиты за построенные "потоки" за счёт бюджета государства? Или Миллера в рабство продаст?
Угольных и прочих твердотопливных котельных мало и они небольшие. Основная часть котельных была переведена на мазут, т.к. это были отходы (см. статью). Но "невидимая рука рынка" превратила отходы в чьи-то большие доходы.
Вы может и дальше упражняться в неубедительности своих аргументов, но.. стоит ли? Вы пытаетесь
наеб... ...смутить народ, гипотетическим риском отсутствия прибыли СП2, одновременно закрывая очи на 100% убыточность снабжения глубинки (газом).Заметьте, вы ведете речь о :
1 глубинке находящейся в более чем ТЫСЯЧЕ км от действующей трубы.
2 Глубинка малонаселенная.
3 В глубинке есть альтернативный источник энергии (либо он может быть и будет экономически на порядок выше) - электричество.
А отговорки про то что на тысячу дороже квартплата за хату (+/-.. не принципиально это для средней семьи), это вообще
смехдурь.Прочитайте ещё раз статью. Мурманская область - стратегический регион (почему - см. выше).
Что касается поставки газа за кордон, то есть такая китайская поговорка: "Если твоё счастье от кого-то зависит, то оно скоро кончиться". Вкладываться надо в свою страну. Если Газпром считает, что это убыточно, то надо делать из таких вещей правильные выводы: снижать издержки и делать так чтобы в родной стране было работать и выгодно производителю и дешево потребителю.
Проведут газ, будете не 4к за отопление платить, а все 8 (условно). Перемоха или зрада? Головой-то думать пробовали, "патриоты"?
Откуда расчёты? Любопытно.
Ну так давайте закроем проект "Россия", которая "от Волги до Енисея"( (С) ЛЮБЭ)
Товарищи считают себя патриотами, а ведут как иностранные агенты. Безобразие.
г.Химки. За январь отопление - 3027,77, подогрев ГВС - 788,37. Итого: 3816,14. Сравните с пенсией.
Для этого нужен именно сетевой газ?
"А Мурманск, кстати, не один такой."
А вот тут вы не правы. В статье указано почему.
Кроме того, если до Мурманска будет труба, Штокман будет осваивать рентабельнее (труба на реверс).
С тем же успехом можно топиться электричеством. По цене будет то-же самое. У вас же там две АЭС, накой вам этот газ вообще нужен? У меня вот труба в 100 метрах, я раздумываю, а надо оно мне, а у вас всего-то полторы тысячи км..
Ну а как-же? Как разорить Россию - вот истинная цель вбросов. Вломи бабки в "поток", в "трубу" , одновременно думай нахрена были инвестированы суммы в АЭС. Далее, считай убыток и пой старую песню про "плохую" экономику. Серожи, они такие..
Вы лучше оцените ситуацию. Набрать кредитов, настроить потоков на эти кредиты под будущие доходы, а потом кричать в трубу: "Вы чего, поганцы, наш газ не покупаете?"
Для одаренных повторю - вы сравниваете вероятность убытков (открою секрет - такая вероятность , существует в любом проекте, если это не попил конечно) с убытками гарантированными и притом огромными и длительными.
Надеюсь понятно, что именно ваш вариант, приведет к гарантированным?
А с чего это вы взяли, что убытки будут гарантированы? Вы учли все аспекты? Вы видели расчёты Газпрома, включая сроки окупаемости? Вы учли все политические риски? Вы хоть понимаете, что СП, это коммерческий проект, (с неизвестными пока итогами), а газификация стратегического региона это в первую очередь вложения государства в инфраструктуру?
Продемонстрируйте свою одаренность.
Я в пригороде Москвы живу. Но в общем Вы правы, электричество даже удобнее. Но часто так бывает, чтобы электричество получить, нужно газ сжечь.
Страницы