Российская сага о "Новой газете" и сроке за излишнюю уплату налога

Аватар пользователя ScorpioN

Прочитав статью пользователя Фарцовщик Ф: Российская сага о бизнес-климате. Как получить срок за излишнюю уплату налога. решил разобраться в чем же дело и действительно ли за излишнюю уплату налога сейчас дают срок. Открываем приговор Южно-Сахалинского городского суда Сахалинской области и читаем:

 

Если коротко то гражданка сдавала технику в аренду и получала ежемесячный доход более полутора миллионов рублей в месяц. Итого за 6 лет около 117 миллионов рублей Этот доход она тратила на покупку новой техники. В итоге она владела 9 автотранспортными средствами имеющими назначение специальной техники (прочие самоходные транспортные средства, автобусы, автомобили грузовые). Такой вид деятельности подлежит обложению в рамках общего режима налогообложения. То есть нет никакой излишней уплаты налогов, есть уклонение от уплаты налогов.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 3 месяца)

Это вы не видите. И она не видела.

А ВС - видит.

Спорить бесполезно - это устоявшаяся судебная практика.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 7 месяцев)

Отсутствие надлежащей регистрации, например, позволяет манипулировать ценами, вывод средств из головной структуры на "космонавтов" и т.д.

Не надо думать, что вы тут самые умные, короче, делайте все по закону, а не притворяйтесь "дебилами", когда вас за руку поймали.

Единственно, непонятно, почему ее одну привлекли.  По хорошему там нужно цены проанализировать и, при основании считать их нерыночными, и руководство ООО дернуть.

Аватар пользователя Gets
Gets(5 лет 7 месяцев)

Это можно сделать лишь в случае заявления от собственников ООО, а так как собственник и является директором, то состава преступления в ЛЮБОЙ сумме аренды нет.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 7 месяцев)

Собственники как раз и могут организовать вывод средств / активов по фейковым ценам, чтобы минимизировать прибыль (кинуть государство) или чтобы кинуть кредиторов. 

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 3 месяца)

Тогда должно быть дело о налогах, или о мошенничестве.  А не об отсутствии регистрации.

 

В текущей ситуации речь исключительно о глупости. Никакой разницы в ценах и возможности обналичивания денег нет.

Просто надо было возбудиться, для следственных действий, а поводом стало именно отсутствие регистрации. А раз дело возбудили - должен быть обвинительный приговор.

И да, ни я, ни Новая Газета - нигде не наврали. Необъективно осветили - да. Наврали - нет.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 7 месяцев)

> Необъективно осветили - да.

Поэтому и есть рекомендация для Пульса - давайте не пересказы и "ценные" мнения, а *первичку*, факты.   В данном сдлучае первичным документом является решение суда.

 Люди сами прочитают его и составят мнение, без помощи журналюг из НГ.

Аватар пользователя ScorpioN
ScorpioN(8 лет 1 месяц)

Не наврали это шутка юмора такая?

Заголовок вашей статьи:

Российская сага о бизнес-климате. Как получить срок за излишнюю уплату налога.

За что в реальности она получила срок? За незаконную предпринимательскую деятельность.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 3 месяца)

Заголовок можно.

Я вообще не вру. В отличии от "сдача техники подлежит обложению налогами по общему режиму". да-да.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя ScorpioN
ScorpioN(8 лет 1 месяц)

Я вашу позицию понял, вы не врете но в заголовке врать можно.

При определенных условиях подлежит, хотите оспорить?

Аватар пользователя Gets
Gets(5 лет 7 месяцев)

Вы не совсем верно трактуете решение ВС, там про: что является выручкой "В СЛУЧАЕ" действия статьи 117 УК РФ, но не признания факта самой выручки актом, подпадающим под статью 117.

Аватар пользователя Gets
Gets(5 лет 7 месяцев)

По сути - издевательство. Позиция, что сдача в аренду бизнес-имущества это предпринимательство, была сформирована в 2013 году вроде бы.

А можно пожалуйста конкретнее, где и кем сформулирована?

Аватар пользователя Sergey198
Sergey198(5 лет 3 месяца)

Судя по приговору налоговая расценивает её действия как предпринимательство. 

Позиция Верховного суда РФ по сдаче физическими лицами своего движимого и недвижимого имущества в аренду без регистрации в качестве ИП: пункт 2 Постановления Пленума Верховного суда РФ от 18.11.2004 года № 23   «О судебной практике по делам о незаконном предпринимательстве»: «в тех случаях, когда лицо приобрело для личных нужд жилое помещение или иное имущество либо получило его по наследству или по договору дарения, но в связи с отсутствием необходимости в использовании такого имущества временно сдало его в аренду или внаём и результате такой гражданско-правовой сделки получило доход (в том числе в крупном или особо крупном размере), содеянное им не влечёт уголовной ответственности за незаконное предпринимательство

Относительно применения к даме УСН, судя по материалам налоговая не заявляет, что она не имела право на УСН, она сообщает, что ля применения данной системы налогообложения необходимо подать заявление. Только и всего. 

По факту осужденная конечно поступило глупо. Могла бы в 2 раза сэкономить на налогах, если бы зарегистрировалась в качестве ИП. 

А то и переплатила и срок условный получила. Вот что значит налоговая неграмотность

 

 

 

 

Аватар пользователя ScorpioN
ScorpioN(8 лет 1 месяц)

Ага купила 9 единиц спецтехники, себе бульдозер чтобы в магазин ездить, а сыну экскаватор чтобы в песочнице играл. Сама юрисконсульт и коммерческий директор, отец гендиректор и давно занимается бизнесом. Советовалась с бухгалтерами и налоговой но не смогла понять что можно сделать ИП на УСН. Чудеса чудные. :)

Аватар пользователя tiriet
tiriet(11 лет 2 месяца)

То есть нет никакой излишней уплаты налогов, есть уклонение от уплаты налогов.

А на мой взгляд Фарцовщик в данной ситуации прав. Тетке вменили не уклонение от налогов, а незаконную предпринимательскую деятельность. При этом, баба вполне кретински платила НДФЛ 13% с этих доходов как физ-лицо, сдающее в аренду свое имущество. если бы оформилась как ИП- точно так же платила бы налоги, по 6%. дважды лоханулась: переплатила в бюджет вместо 8-ми лямов почти 18-ть, и еще и уголовку получила.

Аватар пользователя medward
medward(10 лет 10 месяцев)

То есть нет никакой излишней уплаты налогов, есть уклонение от уплаты налогов.

Немножко не так... Дама получила срок за то, что занималась предпринимательской деятельностью, не будучи зарегистрированной как предприниматель... Но все равно - со стороны Фарцовщика - наброс...

Аватар пользователя ScorpioN
ScorpioN(8 лет 1 месяц)

Почему не так? Она платила налог как физическое лицо 13%, а должна была как ООО или ИП на общей системе налогообложения 18% НДС, 20% Налог на прибыль, 13% НДФЛ.

Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(5 лет 11 месяцев)

Тут УСН может подойти. Там или 6(7)% или 15 (16)%. Но. Техника это персонал, даже если вы сдаете ее в аренду. Перегнать, отремонтировать, запчасти привести... а это зарплаты и налоги по ним...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах - https://aftershock.news/?q=node/1337185 ***
Аватар пользователя Swinston
Swinston(8 лет 4 недели)

персонал не обязателен.

Все перечисленные действия может выполнять либо арендатор (его персонал), либо иное юридическое лицо.

Аватар пользователя D_S
D_S(8 лет 4 месяца)

Любое по договору гражданско-правового характера. И за ндфл это лицо само отчитывается. Дворников и уборщиц обычно так и нанимают.

Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(5 лет 11 месяцев)

Что придется доказывать в суде. Но согласитесь арендовать технику и нанимать водителя на нее это в 2 раза геморойнее чем арендовать "все под ключ".

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах - https://aftershock.news/?q=node/1337185 ***
Аватар пользователя D_S
D_S(8 лет 4 месяца)

По выручке УСН не подходит.

Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(5 лет 11 месяцев)

150 лямов в год. У нее 17 в год.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах - https://aftershock.news/?q=node/1337185 ***
Аватар пользователя plohmn
plohmn(9 лет 4 месяца)

почитайте максимальный доход для УСН в 2009-2010 году для справки

Аватар пользователя ScorpioN
ScorpioN(8 лет 1 месяц)

Может и условия перехода на УСН не соблюдались с начала деятельности или с какого-то периода. Я имею в виду условие об остаточной стоимости основных средств менее чем 150 миллионов руб. Все-таки 9 единиц техники легко могут стоить гораздо больше данной суммы. В общем нужно знать все подробности, а суд с налоговой еще идет и решения пока нет.

Аватар пользователя borovik
borovik(10 лет 10 месяцев)

Скорипон, Вы меня извините (а, впрочем, как хотите), но Вы такую ересь несете, что даже не понятно, с чего начинать опровержение. Примерное как определиться, с чего же начинать объяснять папуасу, что Земля круглая.

Аватар пользователя ScorpioN
ScorpioN(8 лет 1 месяц)

Начинайте с чего угодно, такие обвинения обязательно нужно подтверждать фактами иначе вы будете выглядеть не в лучшем свете. Жду.

Аватар пользователя borovik
borovik(10 лет 10 месяцев)

Приношу извинения за жесткость. Остаточная стоимость, действительно может служить ограничиталем для применения УСН. И 9 единиц спецтехники теоретически могут потянуть на эту сумму. Но практически, с учетом аммортизаций, вообще никаких проблем с декларацией стоимости этой техники на сумму не более 100-120млн. руб. не возникло бы. Будь нормальный бухгалтер, спокойно бы подогнали под УСН

Аватар пользователя ScorpioN
ScorpioN(8 лет 1 месяц)

Чтобы это знать нужно иметь точные данные, которых в данный момент у нас нет. Мог быть и какой-либо другой фактор, а может действительно ей посчитали налоги по ОСН потому что она не подавала заявление на УСН, налоговой главное получить побольше налогов.

Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(5 лет 11 месяцев)

Кстати, техника покупалась не единовременно. Что дает еще большую свободу в ее учете для УСН.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах - https://aftershock.news/?q=node/1337185 ***
Аватар пользователя просто пользователь

Она незаконно сдавала в аренду принадлежащую ей строительную технику без лицензии на такую деятельность. И соответственно с этой деятельности она должна была платить налоги. А то, что какое-то ООО<> за неё платило 13%, так это проблема ООО<>. Это самое ООО<> к этой технике не имело никакого отношения. Соответственно это самое ООО<> систематически нарушало налоговое законодательство, пускай и в ущерб себе, но это всё равно является нарушением налоговой отчётности. И за ООО<> оставалось право потребовать пересчёта налогов ввиду их переплаты. Но штраф за нарушение это не отменяет. Законы нужно выполнять так, как того требуют законы. А не вводить гос органы в заблуждение.

Аватар пользователя bigmal
bigmal(8 лет 7 месяцев)

По закону ООО должно уплачивать в бюджет НДФЛ, удерживаемый у физлица, с которым у него заключен договор гражданско-правового характера. В данном случае ООО поступил по закону, к нему нет никаких претензий, зря вы на него бочку катите :)

Аватар пользователя laplat
laplat(12 лет 5 дней)

Деятельность не лицензируемая. 

 

Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(5 лет 11 месяцев)

авто-каптерка на более чем 8 мест - требует лицензии.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах - https://aftershock.news/?q=node/1337185 ***
Аватар пользователя laplat
laplat(12 лет 5 дней)

Если бы ее выдрали именно за это, слова бы не сказал.

Но тогда решение суда должно выглядеть по другому ;)

Аватар пользователя borovik
borovik(10 лет 10 месяцев)

Сдача в аренду принадлежащего на правах собственности имущества(в данном случае - спецтехники) - не является лицензируемой деятельностью. Именно этим занималась ответчица.

А вот уже эксплуатация данной спецтехники может быть лицензируемой. Тогда у арендовавшего эту технику ООО должна быть соответствующая лицензия. Но наличие/отсутствие такой лицензии у арендатора к договору аренды - никаким боком.

Аватар пользователя Gets
Gets(5 лет 7 месяцев)

сдача в аренду незаконна? какая еще лицензия? Вы о чем?

в постановлении ВС РФ говориться о "12. Под доходом в статье 171 УК РФ следует понимать выручку от реализации товаров (работ, услуг) за период осуществления незаконной предпринимательской деятельности без вычета произведенных лицом расходов, связанных с осуществлением незаконной предпринимательской деятельности."

Т.е. имеется ввиду, что для исчисления дохода по статье 117 принимается выручка, но статьи 117 в факте сдачи в аренду нет.

Аватар пользователя tiriet
tiriet(11 лет 2 месяца)

в выложенных материалах суда прямо указано- должна была быть ИП и платить 6%. на упрощенке должна была сидеть, без всяких НДС и 20+13%, 6% с оборота и все. а она платила 13.

Аватар пользователя ScorpioN
ScorpioN(8 лет 1 месяц)

Вы путаете, это в ее показаниях и показаниях бухгалтера организации.

Аватар пользователя просто пользователь

Дама сдавала в аренду личную технику оформляя левые договора на подвернувшееся ООО. Это самое ООО не владело этой техникой и не брало её в аренду у дамы. Это всё. Виноваты и дама и ООО. Каждый за своё нарушение. Дама за то что сдавала свою технику, а ООО - за то, что сдавало технику, на которую у него не было никаких прав.

Аватар пользователя borovik
borovik(10 лет 10 месяцев)

Вы либо вообще не прочли текст приговора, либо альтернативно его воспринимаете. По отношению к "даме" ООО какое угодно, но точно не подвернувшееся. Все было заключено (и, более того, выполнено) с максимальным желанием оставаться в правовом поле и ничего не нарушить. Другое дело, что текущее законодательство предполагает вот такое широкое толкование, которое и продемонстрировал суд. У дела, мне кажется, неплохие перспективы по обжалованию, если бы кто-то захотел этим заняться. 

Аватар пользователя iStalker
iStalker(12 лет 3 месяца)

ООО принадлежало ее отцу. Тут помимо незаконной ПД, еще дело о неуплате налогов должно быть открыто, по отношению к ней и к ее отцу тоже.

Аватар пользователя bbrat2
bbrat2(7 лет 6 месяцев)

1. Деятельность не лицензируемая.

2. ООО легально сдавало технику в субаренду. Если по арендному договору это разрешено, то противоречий закону в этом нет.

Если бы она была ИП на УСН то налогов заплатила бы меньше.

Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(5 лет 11 месяцев)

1. тут есть вопросы. Если там есть авто на более чем 8 мест. То на них нужна лицензия. Например, авто-коптерки.. или если там техника на "маркшейдерских работы"... или на утилизацию опасных отходов... а это может быть к-нить керосин...

2. не факт. Там есть вопросы по персоналу. Кто работал на этой технике? Где они числились? И т.д. Если бы дама была умной, она бы заключила договор аренды на 1 год и 1 выплату в год. Т.е. нет систематической предпринимательской деятельности.

А если она покупала\продавала\получала прибыль - это чистая предпринимательская деятельность, причем легко доказываемая. 

ИП открыть можно за 2 дня. Какая тут проблема вообще?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах - https://aftershock.news/?q=node/1337185 ***
Аватар пользователя laplat
laplat(12 лет 5 дней)

За акции тоже драть будете? Купил, продал, сдал в управление брокеру, получил прибыль. 

ИП открывать?

Договор аренды не обязывает открывать ИП. Договор аренды прописанная в ГК форма взаимоотношения.

Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(5 лет 11 месяцев)

"За акции тоже драть будете? Купил, продал, сдал в управление брокеру, получил прибыль. "

Купив акции, вы не занимаетесь предпринимательством. Т.е. вы не идете и не начинаете управлять той компанией акции которой вы купили. Но если вы купили более чем определенный %, вы можете войти в совет директоров, где вас оформят по ТК... и будут платить зарплату... вот сюрприз =)))

"Договор аренды не обязывает открывать ИП. Договор аренды прописанная в ГК форма взаимоотношения."

Один договор аренды - скорее всего, нет. Тут вы просто самозанятый или же платите 13%.  Если же вы сдаете 10 квартир - то да. Обязаны. 

Предпринимательство - это СИСТЕМАТИЧЕСКАЯ деятельность. Одна квартира - нет. 2 вопрос. 10 - уже система.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах - https://aftershock.news/?q=node/1337185 ***
Аватар пользователя laplat
laplat(12 лет 5 дней)

Пфффф... 

Сдавая машину, пофиг, любой объект в аренду _целиком_, я тоже не участвую в управлении. ВСЕ ПРАВА и ОБЯЗАННОСТИ ПО УПРАВЛЕНИЮ несет арендатор, согласно договора аренды. И там, в ООО, СЮРПРИЗ, есть медик, водитель, механик, слесарь, возможно целый совет директоров и насос шины качать. Но мне до до этого какое дело? Я получаю деньги и плачу налоги. Управлением этим активом занимается АРЕНДАТОР.

А два или десять, это уже вопрос десятый. Именно эту позицию и надо было стоять в суде. А в суде у тетки позиция была невнятная, за что и поплатилась. 

На заре становления законодательства РФ была такая интересная статья - по самообороне.

Так вот, тот кто после поножовщины сказал следователю что взял ножик из дома чтобы защищаться - сидел 100%, а тот кто сказал что шел к маме и больше ничего не помнит - отмазывался. Такие вот заковырки.

 

Аватар пользователя bbrat2
bbrat2(7 лет 6 месяцев)

А что такое автокаптерки не расшифруете? Не нашел такого наименования.

Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(5 лет 11 месяцев)

что такое каптерка?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах - https://aftershock.news/?q=node/1337185 ***
Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(9 лет 5 месяцев)

117 млн за 6 лет - это 19,5 млн в год. УСН применяется при доходе до 150 млн в год. В чем перебор то?
https://www.nalog.ru/rn77/taxation/TAXES/usn/

Аватар пользователя ScorpioN
ScorpioN(8 лет 1 месяц)

Цитата из приговора:
 

Таким образом, Гвон И.С. фактически осуществляла предпринимательскую деятельностью, в связи с чем у нее возникала обязанность зарегистрироваться в качестве индивидуального предпринимателя, при этом доход, полученный от осуществления предпринимательской деятельности в виде сдачи в аренду личного движимого имущества, подлежат обложению в рамках общего режима налогообложения. В результате проведенной проверки налоговым органом на основании вышеизложенного и в соответствии с п. 1 ст. 146, п. 1,2 ст. 153, п. 1 ст. 154, п. 1 ст. 173,           п. 5 ст. 174 НК РФ к Гвон И.С. предъявлен не исчисленный и не уплаченный в бюджет РФ налог на добавленную стоимость, в размере 14 079 634,58 рублей, за период с 01 января 2012 года по 30 сентября 2015 год.

В части применения к Гвон И.С. общей системы налогообложения и, соответственно, доначисления последней налога на добавленную стоимость свидетель показала, что данная система налогообложения была применена, потому что упрощенная система налогообложения имеет заявительный характер, следовательно, налогоплательщик должен подать соответствующее заявление. Помимо этого единый налог на вмененный доход к Гвон И.С. не мог быть применен, поскольку вид осуществляемой ею деятельности не включен в перечень услуг, работ подлежащих применению данного налога.

Страницы