Навеяно материалом "Весело и необычно про глобальное потепление с загрязнением".
При исчерпании природных запасов не будет второго шанса, у цивилизации, не освоившей промышленный выход в космос.
Все очень просто. Яснее ясного, что краеугольный камень технической цивилизации, идущей нашим, или подобным путем, является энергия. Собственно совершенно не важен тип развития, энергия и ее доступность - есть альфа. Но это необходимое условие, но совсем не достаточное.
Для рывка технократической цивилизации, кроме доступности энергии, необходим еще целый комплекс легко доступных минералов и сырья, начиная с банального железа, заканчивая редкозёмами. И вот с этим как раз будет основная проблема, ибо всё, что лежит на поверхности планеты, и не прикрыто толщей воды, мы уже выгребли.
Если предположить, что за пару-тройку миллионов лет углеводородное сырье способно само воспроизвестись, то с металлами такой фокус не пройдет. И получается, что "второй шанс" будет ограничен каменными печами с сжиганием в них угля. Без металла. Т.е., технократическое развитие цивилизации не имеет второго шанса.
Теоретически есть возможность дождаться, когда океаны и суша поменяются местами, и на поверхность поднимется дно со всеми своими богатствами, но, кмк, к этому времени от человека не останется следа)))
Так что, друзья, если мы в ближайшие 50-100 лет не поставим на поток освоение космоса в промышленных масштабах, с организацией само обеспечиваемых колоний на других небесных телах, то на проекте "технократическое развитие человеческой цивилизации" можно смело ставить точку. Кстати, теория развития цивилизации, основанная на S-образнах кривых, говорит как раз то же самое)))
С Новым Годом!
Комментарии
Вот этого я и ожидал: "яйцегогловые чонить придумают и нам, обывателям, будет красива".
Увы. Я вот из таких яйцеголовых. И никакого просвета не вижу. А Вы не теряйте оптимизма, может быть, действительно, через 100 лет Ваши правнуки со слезами на глазах помашут обрывком ещё не сгнившей тряпочки вслед последнему звездолету с яйцеголовыми. Это предел для вашего оптимизма, ничего лучше не будет.
Самое главное чтобы они были - правнуки и чтобы правнучки, чтобы тот платочек связать ;)
А вы давайте не расслабляйте мозг, планета на вас надеется!
Тут на АШе вообще велика концентрация работников умственного труда ;) Поспособствуем чем можем
И где же Вы были раньше, пособник? Когда я объявлял программу работ по ХЯС? Из 40 тыс. (если не ошибаюсь) читателей АШ откликнулось 2 (двое). Что-то низок КПД у наших работников умственного труда. И даже это превзошло мои ожидания! Я реалист, вы - фантазер.
Эээмм.. ну я тут примерно месяц.. Почитаю
Не берите пустого в голову)) Сейчас пишу отчет о проделанной работе, 10 января выложу, тогда и почитаете, и поругаете. Пообсуждаем.
Вы погодите, не злитесь как всегда бывает, когда практик встречается с дилетантами в его области. Вас-же не учат матмодели кристалов рассчитывать. Речь о концепции. Итак
Запускается , после предварительного изучения само собой, роботизированная структура с минимальным присутствем людей. Цель добиться расширенного воспроизводства себя из местных материалов , без подпитки или с минимальной с земли. Это реально без сажания человечества на пайку? Мне кажется, что да. Естественно место выбирается так, чтобы именно эту задачу было легче всего решить. Если пояс астероидов значит туда. Очевидные вещи тиапа отсутствия гравитационного колодца или его минимизация я не указываю.
Второй этап , после решения задачи воспроизводства уже постепенное освоение солнечной системы. Базируясь на ресурсах солнечной системы, опять-же без или с минимальной подпиткой с Земли. Постройка пром баз и т.д. Уже с целью подгона ништяков на Землю.
Что в этой концепции вступает в противоречие с физикой? ИМХО ничего. Нет необходимости поднимать в космос чудовищьные объёмы и массы с Земли.
Да шансов уже нет вообще. Было же куча статей по теме запасов нефти и редкоземов. Они закончатся уже считай завтра. За это время технологии не шагнут вообще ни на шаг.
В итоге норм жить будут те, у кого есть запас ништяков для своего народа. А остальные будут выживать и пытаться отобрать у соседа, не получив ядрен батона.
При таких раскладах стремительное развитие науки и техники (чтоб космос освоить) становится вообще невозможным. Разве что потиху столетие за столетием, в режиме выживания.
А технологии уже здесь, идут испытания. Так что и успеем, и запустим :)
Есть у меня старый друг, почитай всю жизнь в ракетостроении... так вот, если я считаю, что в ближайшей перспективе кроме околоземного пространства для связи и мониторинга человечество вообще забросит дальний космос на века, если не навсегда, то он вообще утверждает, что и этого не будет, ибо лишено смысла. А возможностей другого уровня даже не просматривается... Связь, мониторинг (погода например) вполне реализуются и без космоса. Остается только военное применение - разведка в первую очередь.
У нас пытаются двигать технологии перемещения в космосе.
Со времен Циолковского не придумали другого способа выхода из гравитационной ямы, кроме реактивного.
Ну, другой способ подниматься из ямы - есть. Вполне рабочий, только дороговато выходит.
Земля крутится, спутники не падают, и не улетают - на основе равновесия центробежной и гравитационной сил. Висят себе, и ничего. Точно так же можно подвесить точку крепления для шахты лифта. И будет прям в космос лифт подниматься, на простых электромагнитах.
В теории - ничего сложного. На практике - шахта дюже крепкая нужна, чтоб под собственным весом не порвалась.
Ракеты дешевле клепать.
Няз, нет таких материалов, способных на такой длине выдерживать собственный вес. Вроде до 15 км дошли, и - баста, предела прочности не хватает.
Опять же - теоретически решения есть. Те же поддерживающие аэростаты, на первых 20 км.
Но цена, цена удовольствия?
Так-то - можно и песчаную горку насыпать, километров на 40. Она-то себя выдержит. Ну, подсыпать периодически. Но опять - обьем работ запредельный, хотя и реальный. Лет так на 50-70 проектик, ога?
>>>Те же поддерживающие аэростаты, на первых 20 км.
Это - размышлизмы теоретиком. Как до практики доходит, то шквал сносит, то шторм, то еще чего. Попытки были, и все заканчивались плачевно.
горка на сорок километров высоты имеет объем порядка 11.000 км3. Годовой сток Волги- 250 км3. то есть, Вы совершенно верно оценили сроки строительства такой горки Волгой. Если вы сможете заставить Волгу из песка течь с постоянной скоростью на высоту в 40 км. :-)
Металлы не расходуется, а регенерируются. С каждой добытой тонной, обеспеченность человечества металлами растёт.
Для этого должна быть идеология в основе которой идея "Ясность Духа".
Ппро регенерацию металлов по подробнее, пожалуйста.
За время существования цивилизации было утрачено лишь 5% от добытого металла (был как-то на АШ пост на эту тему, ссылку не найду). Т.е. весь металл собирается бомжами и бездельниками и потом вновь переплавляется в полуфабрикат. Поэтому (вследствие изменения соотношения переработке к добыче), кстати, справочные значения констант используемых материалов со временем "дрейфуют".
Человек для космоса не приспособлен, потому в том виде, в котором мы к нему привыкли, ему там особо ничего не светит. Ну а тех, кого изменят под условия космических полётов, уже будут другими людьми....наверное.
На самом деле, если металл склонен к образованию месторождений, этот процесс тоже идет и примерно теми же темпами. Например - золото. Лежит себе в рассеянном виде где-то глубоко под землей, в породах есть трещины, по которым сочится водичка, причем дюже горячая... она медленно, но вымывает это золото и несет себе ближе к поверхности по тем же трещинам, где-то водичка остывает, давление падает и эта водичка начинает осаждать излишнее в себе золото в трещинах, образуя коренное месторождение. Уже неплохо. Дальше камни выветриваются вмести с этими золотыми жилами и золото попадает в водную среду. Начинает работать природный промывочный "лоток". В итоге получаем в отдельных местах ну очень много золота, например на каменных "щетках" в русле реки. Приходит человек и снимает сливки... Ну а мечтатели добывать золото из астероида могут с тем же успехом добыть его из базальта и не летая в космос. На астероиде воды нет, природного обогащения тоже.
Только первые инструменты делались из звездного металла.
А вторые - из гематитовой руды, которой на поверхности планеты больше нет, от слова совсем.
Это редкость - метеориты. Первая металлургия - это самородная медь и золото, реже - самородное железо (оно вообще штука редкая).
Веселят меня рассказы о том, что медью обеспечивали добычу железа)))
Если сравнивать каменные орудия труда и медные, то надо еще поискать дебила, который выберет медь.
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
Какой-то бред. Прежде чем рассматривать промышленное освоение космоса можно рассмотреть промышленное подводное освоение.
Космос это сказка для идиотов что бы отмыть побольше денег.
Бред, это не понимание факта, что освоение космоса дешевле освоения глубины более 500 метров.
Откуда Вы знаете? Речь идет о промышленном освоении. Скважины уже бурят и получают продукт а из космоса пока нет.
В России космос является одной из тех отраслей которая наиболее неэффективно использует общественные средства и происходит деградация (Россию уже почти полностью выдавили с рынка коммерческих запусков). Так что космос это скорее для шоу.
А може оно и к лучшему. Эти коммерческие запуски ширпотреб уже. Россия сейчас развивает ЯЭДУ, вот это пик технологий
Хороша ложка к обеду. В свое время пилотируемые полеты осваивали пока страна разваливалась ...
Скважины бурят платформами ,на глубине до 500 метров. Более - уже крайне сложный тех процесс. Глубина океана доходит до 10 км. Вот пробурите скважину на глубине, хотя бы 5 км под водой, тогда и поговорим.
И, кстати, в космос запускают не в пример чаще, чем бурят скважины.
Можно бурить до 500 метров, на этой глубине ресурсов еще много и перспективней чем космос. Так что вопрос о рациональном использовании общественных ресурсов стоит наиболее остро, особенно в нашей стране.
Я повторюсь: решать надо комплекс задач. Не только рентабельности добычи, но и обеспечение выживания человека, как вида.
Я не против освоения океана, совсем нет. Я очень даже "за". Конкретно я считаю ,что будущее за подводными передвижными комплексами по добыче метангидратов на атомной тяге. Но это совсем другая история.
Я россиянин и за то что бы решали не проблемы человеческие а российские, народа России. Под возгласы о человеческом России не будет.
Ну ,я тоже сторонник концепции, что "мир без России нам не нужен". Однако ...
Поброшу на вентилятор: А почему человечеству не пойти по пути матрицы? Все в сети типа интернет, на вещи ресурсы только оперативки и процессорного времени нужны. Реальные ресурсы нужны только на капсулы. Потом выродимся в растения Герберт В.Франке "Первая попытка" описал результат неплохо.
Добавлю: вот и ЛитРПГ популярной стала не просто так.... готовят нас, понимаешь...
Это старое, еще в школе читал, в "святых" (чтоб им...) 90-х
ну это один из тех вариантов, о которых ТС сказал скопом. Между ними нет существенной разницы. Нет, сами по себе, на вид, они, конечно, здорово могут отличаться. Уютный мир той-то матрицы и ядерный постапокалипсис, да, к примеру... Но по сути... Тупики разной формы)
Зачем суетиться? Второй демографический переход все сделает.
А можно подробнее? Что имеется ввиду?
Сделает в России или "у них"?
Задача как раз в том, чтобы он тихо мирно успокоил, скажем, японских и немецких милитаристов, а в России произошёл третий переход.
Имеется в виду лекция Капицы. Население развитых стран начало сокращаться. Прирост пока идет за счет мигрантов.Но это временно.Даже Китай уже сдувается в плане демографии.И это явление будет прогрессировать.Вот, вам и будущее.Безлюдные просторы и немногочисленные анклавы с техникой и технологиями.
Ну так и я о том. Я только за переход на западе и в китае, а в России надо осуществлять третий переход.
Обратно к позитивному мировоззрению и соответственно положительному воспроизводству.
Статью писал про это..
На Капицу надейся, а сам .. Действуй по мере сил в общем.
Такие процессы агитацией не изменишь.
Не совсем согласен. С общей логикой - да, с выводами - нет.
Из истории мы знаем - темные эры сметают цивилизации, как строй жизни. Но это не мешает новому витку.
Ведь темная эра несет не только ужас, но и благо - помогает зачистить паразитарные сектора.
Алекс, я взял на себя смелость - мб и чрезмерную - изложить чуть выше то, что мне представляется Вашей точкой зрения на перспективы (собственно, один из позитивных, в некотором смысле, вариантов) нынешней техногенной цивилизации.
Если есть такая возможность - скажите, насколько верно?
У вас там на России больше акцент.
Касательно России мое мнение -
1) на данный момент мы в том же поезде, катящемся в пропасть, что и Запад, только в другом вагоне;
2) шансы и предпосылки соскочить есть, но реализуются ли они? Я не ванга. Это вопрос не ко мне, а к стране скорее :-)
Ну это да...
Согласен, точка сборки может быть и другой, да и не одной...
Я сделал такой акцент не в том смысле, что подсвеченный сценарий наиболее вероятен - увы - без уверенности... Но вот то, что лично я именно такой и предпочел бы, да и, при возможности, реализации именно этого сценария счел бы возможным содействовать...
"Патриот? Сколько детей?" (с) мой :)
Наша основная проблема сейчас - даже не ресурсы, проблема - рождаемость. А она может измениться только при смене ценностных установок в обществе и отказе от потребительства. Словом, всё взаимосвязанно.
А из позитива - КАЖДЫЙ лично может своим примером изменить нашу реальность.
Зачем повышать рождаемость? Задавить китайцев биомассой? Бред какой-то, атавизм крестьянского миропонимания - чем больше детей, тем больше надел обчество отпишет. Вы давно из деревни?
Рождаемость не может быть самоцелью!!!! Это только показатель развития общества - чем меньше рождаемость, тем выше развито общество.
Я написал хоть что-то Вам не известное?
Страницы