Вопрос: Владимир Владимирович, сейчас в обществе очень высок запрос на социальную справедливость. И, по данным «Левада-центра», по-моему, 66 процентов с ностальгией отзываются о Советском Союзе. И, собственно, вопрос: как Вы считаете, возможна ли реставрация социализма в России?
В.Путин: Думаю, что это невозможно.
После публикации социологических данных о 66-ти процентах ностальгирующих по СССР, по АШ прошла серия публикаций о Советском Союзе. (Кстати, обратите внимание как Путин ответил на вопрос со ссылкой на такие данные. Я вижу, что несколько раздраженно.) Чтение статей и комментариев к ним дали мне повод задуматься о вопросе, а зачем нам в принципе вспоминать СССР? Или поминать? Просто понастальгировать, какие раньше были времена, а теперь моменты? Чтобы восстановить его? Как? Как быть с мыслями, что это невозможно? И ностальгировать половиной страны совсем не значит хотеть туда вернуться. Многие приспособились к капитализму и неплохо живут при нем, чего уж там.
Как хороший собеседник, я вопросы задаю и сам же на них отвечаю. Но к ответам я буду подкрадываться издали.
Мотивы роста просоветских настроений в обществе, уловленных опросом Левады, на поверхности российской хроники. Общество оценивает настоящее в том числе и сравнивая с советским прошлым (может это раздражает Президента?). Выводы у каждого свои, конечно. У современной РФ в сравнении с СССР есть свои плюсы вероятно, есть логика в том, почему она именно капиталистическая. Есть поклонники этой действительности утверждающие, что народ так хорошо как сейчас никогда не жил. Причем сторонники этой доктрины не совсем голословны, а опираются на какие то факты, правда? Сравнивать нашу российскую капиталистическую действительность с советской в категориях "хорошо - плохо", "лучше - хуже" неумно, скучно, и, помимо прочего, это прямая провокация на конфронтацию с охранителями этих систем. А это наши люди, с ними нужно все таки искать какие то идейные точки соприкосновения. Безо всякой раскачки я, обращаясь к камрадам, условно скажем, PavelsCVes, дарю им прямо и в лоб: я признаю за действующей системой РФ все плюсы, какие вы ей приписываете. Но утверждаю, что у нее всего один лишь недостаток - эта система нежизнеспособна. От слова "вообще", что и берусь доказать. Так что, следите за руками.
Она нежизнеспособна в силу внутренних причин. Капитализм "фсё", закончился. Этот проект объективно исчерпан внутренне, в странах запада являющихся ядром капсистемы он вполне закономерно смутировал в посткапитализм имеющий абсолютно антигуманное мурло, несущий в себе прямую угрозу существования всему человечеству. Назвать его фашизмом не берусь, не хочу так исторических фашистов оскорблять. Это мурло, постмодернисткий мутант, активно ликвидирует все константы классического капитализма - Частную собственность, Семью, Национальное государство, Право. Пусть буржуазную, но все таки Мораль. Поэтому существование России в рамках капитализма довольно быстро загонит нас в такой же тупик посткапиталистического самопожирания как и весь мир и мы будем вынуждены самоликвидироваться как государство.
Но это мое мнение, конечно же. С ним можно спорить, а я не хочу спорить. Я хочу громыхать как древнегреческий пророк. Поэтому утверждаю, что постсоветская система нежизнеспособна еще и в силу внешнеполитических условий, а это уже факты. РФ была создана под стратегию встраивания в западную цивилизацию на подчиненных условиях, это факт первый. Встраивание наше уперлось в Холодную войну 2.0 с объединенным западом, это факт второй. В силу данных фактов очевидно, что действующая российская система в принципе не в состоянии выдержать конфронтацию с западом. Любой более менее бойкий но здравомыслящий камрад из обоймы PavelsCVes скажет примерно следующее: ничего страшного, система немного трансформируется под внешнеполитические обстоятельства и поедет дальше. Что и происходит: политика котрсанкций, импортозамещение, перевооружение, дедолларизация и т.д. Такой камрад мне уже интересен, беру его под локотки и начинаю с ним работать подводя к следующим логическим утверждениям. Если система должна трансформироваться под задачи Холодной войны, то осуществить такую трансформацию целесообразно не с оглядкой на какие то там идеологические догмы, а с опорой на сугубо прагматические соображения для решения насущных военных задач, так ведь? Тем более, что высшее руководство системой не раз указывало обществу на прагматизм и здравомыслие как мотивы своих решений. А как раз то прагматизм, здравомыслие, незашоренность идеогическими штампами прямо и ясно указывают, что историческая Россия наиболее успешно противостояла объединенному западу именно в качестве Советской империи. СССР, в отличие от РФ, был системой созданной под цели именно противостояния с агрессивной западной цивилизацией, под эти задачи была создана советская идеология, экономика, культура и прочее. СССР обладал проектом мироустройства альтернативный западнокапиталистическому, развивался отличным от запада путем, что позволило не просто догонять запад на пути модернизации, а обгонять его во многих направлениях используя проект Сверхмодерна.
Следовательно любой реальный прагматик взявшийся обсуждать перспективы трансформации РФ под цели новой Холодной войны неизбежно вынужден будет обратиться к советскому историческому опыту. И не для понастольгировать, а надев очки, взяв карандаш и беспристрастные научные методы исследования. На этом моменте я от фактов отрываюсь и начинаю излагать свой взгляд на вопрос, так что за моими руками больше не следите. А мнение мое таково: дальнейшее разворачивание Холодной войны 2.0 рано или поздно принудят руководство РФ к довольно радикальной смене всей политической системы, т.е. к революции сверху так как, повторяю, действующая система нежизнеспособна. Я не знаю когда это произойдет, будет это постепенно или резко сразу (то есть конкретно по-русски). Это будет зависеть от дальнейших событий. Пока что видим как интенсивность конфликта с западом нарастает с каждым днем. Война диктует и будет дальше диктовать свои законы, значит все нежизнеспособное должно быть отброшено и заменено простым, практичным и жизнестойким как автомат Калашникова. Именно такими качествами обладал СССР. Социалистическая плановая модель на порядки эффективней капиталистической, сравнение СССР с РФ на это прямо указывает. В условиях войны, командно-административная модель несомненно практичнее рыночной. Чтобы воодушевить людей на борьбу и на стойкое перенесение связанных с войной лишений, необходима соответсвующая идеология, отвечающая всем константам Русского мира. Действующая у нас либеральная идеология этим константам прямо противоречит, да и сама по себе способна воодушевить лишь на штурм супермаркета в распродажу. Чтобы противостоять информационно-идеологической борьбе запада против нас, необходим соответсвующий массовый образовательный и культурный уровень, радикальная смена культурной и информационной политики. На что менять? Снова копировать голливуд или, наконец то, полопатить советский опыт и на этот счет? Чудовищная, удушаюшая всякое творчество, советская цензура породила советскую культуру, ставшую русской классикой. Какие достижения у капиталистической свободной рыночной культуры? Голые актрисульки на сцене Большого театра? Для действительного сплочения русского народа придется обратиться к богатейшему советскому опыту организации и поддержки коллективисткого образа жизни с детского сада до советского трудового коллектива и даже до быта пенсионеров проживающих в одном дворе. Советский коллективизм наиболее полно исторически воплотил русскую идею Соборности. А советская наука? Мирового уровня, базирующаяся на превосходном массовом советском образовании, живущая и развивающаяся в пределах коммун единомышленников - научных академгородов. Этот список бесспорных советских достижений имеющих непреходящую практическую ценность я могу длить очень долго. Надеюсь, камрады в комментариях его дополнят.
Говоря совсем кратко, под задачи Холодной войны 2.0 руководству страны когда то придется реально укреплять государство и суверенитет, а не имитировать этот процесс как сейчас. Для этого потребуется полный и окончательный отказ от стратегии встраивания в западную цивилизацию как ее часть, т.е. колонию. Колония не в состоянии воевать с метрополией, она неизбежно потерпит поражение. Как только проект встраивания будет свернут, начнется советский ренессанс, как я его выше очень фрагментарно попытался описать.
Когда я утверждаю что все нежизнеспособное в условиях Холодной войны 2.0 должно быть отброшено это не значит, что оно будет отброшено. Равно как и не значит, что будет жить. Тогда действующая система под внешним давлением неизбежно завалится по украинскому сценарию скорее всего. В идеальной умозрительной модели развития событий по такому сценарию, процессы пойдут следующим образом. Русский народный организм выделит из себя пассионарную часть - контрэлиту взамен обанкротившейся и проигравшей элиты. У меня нет слов чтобы описать, какие это будут прагматики - говорить страшно. Эти люди будут, к сожалению, действовать в условиях полной катасрофы государственности, очень жесткими методами сопряженными с политической гибкостью. И уж что, в таком случае, они не станут делать, так это реставрировать такое барахло как капитализм, не имеющем вообще никаких корней в русской истории. А будут принуждены опять же обратиться к советскому историческому опыту, полученному в примерно таких же исторических условиях посткатастрофического восстановления государства.
Направление, по которому меня будут атаковать, передо мной как на ладони. "Жизнеспособна РФ или нет - это еще будем посмотреть. Нежизнеспособность СССР это факт. При всех плюсах, у СССР всего лишь один недостаток - СССР нет". Чтобы пробить это направление, попытайтесь прорваться через следующие блокпосты:
1. Все сравнения СССР с РФ допустимы при осознании очевидного факта - СССР был второй экономикой мира. РФ, по мнению Путина, "должна закрепиться в пятерке крупнейших экономик мира".
2. Китайская республика, осуществившая конвергенцию социалистической системы с капиталистической, выходит в мировые лидеры.
3. Система, вытащившая страну из пропасти катастрофы государственности в ранг Сверхдержавы, разгромившая лучшую армию мира, отстроившая страну после военной разрухи в рекордные сроки, не может быть нежизнеспособной в принципе.
4. Нежизнеспособная система РФ живет до сих пор благодаря советскому наследию - атомному и иному оружию, оставшемуся от СССР, советским научным разработкам, развитым при Союзе добывающим отраслям и многому другому. Даже благодаря оставшемуся от СССР культурному и образовательному заделу, не позволившему населению одичать в "святые" 90-е. С этим даже не спорьте, это догма. Я утверждаю, что в своем наследии СССР продолжает еще жить вопреки всему.
февраля 1931 года И. В. Сталин сказал историческое: «Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в 10 лет. Либо мы это сделаем, либо нас сомнут».
Комментарии
Российская империя Крымскую войну с объединенным западом проиграла. СССР выиграл все войны, кроме Холодной.
Вперед, к коммунизму. Коммунизм, причем аграрный, был еще у инков... в 15 веке. Ни денег, ни рынков, ни коммерции. Четкая распределительная система. Абсолютный тоталитаризм.
Лет 100, потом похерили империю именно илитки (а там и испанцы вовремя подоспели).
Коммунизм это не пожрать всем вместе за общим столом. Гораздо глубже
Большинство критиков данной статьи делают классическую ошибку.
Указывая на плюсы нашего нынешнего бытия, по сравнению с временами СССР, забывают сказать, когда эти плюсы возникли и что являлось побуждающими мотивами для того, чтобы народ вкалывал в 90-х - 00-х. И есть ли эти мотивы сейчас.
А их нет.
Да и не в плюсах дело. Вопрос жизни и смерти страны стоит ребром, я полагаю.
Точнее бы сказать задача стоит прямо противоположная..Уничтожение остатков социального государства! Но почему то не сказал.Наверно постеснялся?
Сколько в бюджете на этот год у нас заложено на социалку?
Мы еще посмотрим на крах капитализма после краха доллара. Тогда то и наступит самая борьба за социализм. И я думаю он победит. А то что путин сказал про социализм то это пук в воздух он ничего не решает. Это его личная точка зрения. Это пока нам нельзя дергаться, а быть как можно сплоченней перед угрозой запада. Но только доллару придет конец то конец наступит и капитализму. По крайней мере, в нашей стране.
"Мы еще посмотрим на крах капитализма после краха доллара. Тогда то и наступит самая борьба за социализм. И я думаю он победит." - мысль интересная. И я тоже на это надеюсь. Но вот думаю что паразит попытается переползти в тело другого государства. Обвалятся Штаты, поползет в более подходящее место.
И все начнется заново по кругу.
Ну так на то и волк, чтобы заяц не жирел.
Так вот нам (стране) и пора снова становится санитарами леса
Былинный срач! Распечатки обсуждения разосланы по Госдепу США и внимательно изучаются. Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за неделю.
Вопрос: Владимир Владимирович, сейчас в обществе очень высок запрос на социальную справедливость.
В.Путин: Думаю, что это невозможно.
В принципе да. Я ожидаю. после такого заявления чиновники окончательно языки распустят.
Про СССР все уже сказано и даже переложено. На музыку. Слышали, ведь?
Зачем пришел тогда?
Честно говоря, сей опус лышу впервые.
А вот это, по-видимому, слышали все…
Нам ли стоять на месте!
В своих дерзаниях всегда мы правы.
Труд наш- есть дело чести,
Есть дело доблести и подвиг славы.
К станку ли ты склоняешься,
В скалу ли прорубаешься,-
Мечта прекрасная,ещё неясная,
Уже зовёт тебя вперед.
Нам нет преград ни в море,ни на суше,
Нам не страшны не льды,ни облака.
Пламя души своей,знамя страны своей
Мы пронесём через миры и века!
Уважаемый автор, за материал спасибо!
И очень жаль что серьезный разговор который Вы подняли, у аудитории уперся в колбасу, стенки с хрусталем и очереди в магазин.
Хотя и в этом есть плюс, системных/смысловых ответов у противников коммунизма не осталось. Остались вот эти жалкие пункты из методички ярого охранителя - колбаса, очереди, ужасы коллективизации и прочее и прочее....
Ощущение что большинство оппонентов либо не прочитали Вашу статью, либо и не собирались это делать. Ибо задача их - кидаться на всех и вся кто хоть как то предлагает осмыслить опыт СССР. Осмыслить не ради возвращения в него, по кальке и лекалам 70 летней давности. А осмыслить что бы взять на вооружение все лучшее. Взять лучшее для НОВОЙ ПОБЕДЫ РОССИИ
Поддерживаю! Но развитие - есть системная смена существующей формации на более современную. К сожалению это категорически не устраивает властьдержащих и их охранителей, так как тот "сладкий" мир, который они построили для себя будет кардинально изменен. И не более... это просто боязнь потерять нечестно полученное. Весь процесс наглядно виден тут в комментах. :)
Благодарю, уважаемый Добрыня!
Вообще, Вы заметили как жестко набросились на этот материал?
Но выдыхается идея охранительства, если в ее методичке только про колбасу, очереди и трудно доставаемый хрусталь во времена СССР.
Вот если только это и осталось, то охранительству не долго существовать.
То есть такому вот ОХРАНИТЕЛЬСТВУ, который не терпит ни единого слова критики в адрес существующего положения. А это тупик.
Лично у меня впечатление, что условный ГОСДЕП, давно оседлал и идею патриотизма, и идею охранительства. Возможно не полностью. Но в значительной степени, оседлал и рулит. Потому как попытка пресекать любые критические разговоры, по существующему государственному устройству; любые попытки осмыслить и применить опыт СССР; и даже просто темы о необходимости социальной справедливости.... - ведут Россию в пропасть.
Роман, главное то, что об этом стали говорить... и чем дальше, тем чаще. Сознание людей меняется, открываются глаза, приходит горькое понимание и как следствие запрос на изменение. И чем дальше, тем больше будет накапливаться критическая масса... и никакие охранители не в силах этому помешать. Разве что воплотить тотальный фашизм... что собственно и происходит. Вот и остается вопрос, кто кого... Ваше мнение?
Первое - однозначно открываются глаза. И горечь понимания куда ведет Россию попытка запрыгивания в систему капитализма, поезда летящего в пропасть. Здесь, под этим материалом по моему уже кто то комментировал про то что капитализм уже изжил себя. И возможно я повторяюсь. Но не могу не обозначить свою позицию.
И отсюда второе - капитализм с достатком у населения Запада, был возможен только на ограблении всего остального мира. Но все, все что можно ограбили. Тупик. Возможно у Запада хватит сил вскрыть и ограбить Китай. Тогда еще возможно хватит на 30 - 40 лет. Как хватило на 20 лет, разграбления соцсиситемы.
Но дальше все равно тупик.
Сама модель/идеология англосаксонского капитализма (а другого и нет) выросла из среды пиратов и контрабандистов.
И третье - действительно выдыхающийся капитализм из пирата/агрессора внешней периферии, опрокинется во внутрь - грабеж собственного населения. Фашизм на новом витке.
Диссиденты наши считали что Оруэлл , свой 1984 про СССР писал. А вот и нет. оказалось про Запад с оцифрованным, и Искусственно от Интеллектуальнным контролем за всем и вся.
Сейчас отменят наличку и Фининтерн отпразднует победу над Человеком и ЧЕЛОВЕЧЕСТВОМ.
Вот такие вот у меня мысли, уважаемый Добрыня. Не веселые. Да еще и на ночь глядя.
К сожалению, вот и я думаю, что будущее ждет махровый фашизм и истребление человеческого в человеке. Они уже у власти, хотя и не понимают этого. Роман, это развилка... с одной стороны люди стремятся к справедливости, с другой - нынешняя система априори для этого не предназначена. Почему думаю, что запрос справедливости не победит... потому что просто не дадут, всех кто будет что то пытаться сольют на компост. А дальше геноцид, контроль и страх...
Либо... либо Бог даст и история нашей Родины пойдет как всегда своим путем.
"Либо... либо Бог даст и история нашей Родины пойдет как всегда своим путем." - я почему то уверен, Бог даст. Даст России шанс. А через Россию и всему МИРУ.
Я верю в Бога.
Верю безоговорочно. И безосновательно. Хотя и основ и оговорок достаточно. В самые страшные моменты истории, только Божьим промыслом можно объяснить спасение которое приходило к России.
А сейчас, такой момент...... Тьма сгущается перед рассветом
Благодарю, уважаемый Дрозд (надеюсь правильно расшифровал Ваш ник) за поддержку!
Да, я не удовлетворен обсуждением. Для меня статья лишь задел, многое я додумываю читая комменты, поэтому так активен в обсуждении. Сейчас я разочарован, все, о чем хотел поговорить, обойдено стороной. Виноват в этом я сам, скверно изложил. Но времени оттачивать перо у меня нет.
"Да, я не удовлетворен обсуждением." - я тоже. Ожидал от аудитории более глубокого обсуждения. Серьезного.
"поэтому так активен в обсуждении" - за Вашу активность в комментировании/парировании, отдельное мое спасибо и уважение! Вы молодец.
"Сейчас я разочарован, все, о чем хотел поговорить, обойдено стороной. Виноват в этом я сам, скверно изложил" - не согласен. Думаю свою роль сыграло и то что первым комментатором оказался Павел СВ. Это задало определенное направление обсуждению дальнейшему. Павел проигнорировал начисто Ваше предложение, вместе (и те кто за СССР и те кто против) подумать что мы можем взять из опыта/инструментария СССР.
А потом еще и ВДФ подключился. И пошел откровенный розжиг.
Очень надеюсь прочитать продолжение этой темы от Вас.
Удачи и сил!
Всегда Ваш, Old russian.
В свою очередь, всегда Ваш, Роман Клепаков
Вы прекрасно все изложили. ПРосто у противников социализма нет других аргументов, кроме отсутствия ширпотреба. Вот пошел привычный срач про штаны и туалетную бумагу.
А не про то, как устроить общество без эксплуатации человека человеком, как оценить вклад каждого, как научить человека самоконтролю в хотелках и пр..
Проблема не в изложении
Редко кто из собеседников способен отрешиться от текущей социальной реальности и свободно пофилософствовать. Скорее будет драка.
Вы пытаетесь обсуждать тему отмены рабства, с посетителями римских терм.
Желая подбодрить, напомню, что за одного битого двух небитых дают.
Вот именно.. Я им про отсутствие эксплуатации человека человеком, а оппоненты мне - про штаны из папиного пиджака.
КАпитализм тоже не сразу утвердился. И социализм неизбежен. Мы просто опередили время.
"Я им про отсутствие эксплуатации человека человеком, а оппоненты мне - про штаны из папиного пиджака" - внимательно перечитал, как Вы Виллина, сражались с толпой колбасобулкохрустов.
Вы молодец! И присоединяюсь к оценке Валерия (Валерар2) - Вы замечательная девушка!
Спасибо, парни))) Наше дело правое, Победа будет за нами!
Вот в этом и есть сила женских чар - нас немного вдохнови, словом ободряющим, на подвиг, мы не то что до берлинщины, мы и до чикагщины дойдем.
Хорошо написали, но не предусмотрели одного, запад думаю не дурак и вскоре непременно станет с нами дружить. Политика кмк их, есть качели, на каждом ходе снимать с нас стружку. Вскоре непременно начнётся цикл любви и дружбы(удушение в объятиях).
Наша элита, именно элита встраивания!
Шо опять доллар по 30 и на нефтяную иглу подсадят?
Не, доллар будет по сто, а остаткам нашего капитала распахнут ворота на запад, одновременно их капитал зайдёт в наши вкусные активе, с позволения власти, на минимуме цен.
Вспоминайте конец 90ых.
Зачем их капиталу заходить сюда
Роснефть с Газпром покупать? ..кругом же нищее население и разруха, что они с этим капиталом тут будут делать?
Тут ключевое *на минимуме цен*.
"Политика кмк их, есть качели, на каждом ходе снимать с нас стружку. Вскоре непременно начнётся цикл любви и дружбы(удушение в объятиях)." и это будет пострашнее нынешних санкций и угроз. И много много опаснее. В пример тому - начало 70х. Никсон и Брежнев. Разрядка. Мирное сосуществование. И прочее и прочее
Постоянно об этом думаю. Самое хреновое, если начнем дружить с какой-нибудь европой. Заразят нас своей немецкой селюковщиной.
Если уж придется в какой-то мере поиграть в любов, то лучше уж с Америкой. Только недолго и без фанатизма.
Да, это как в русской поговорке - "Избави меня Господи от таких друзей. А уж с врагами я как нибудь сам разберусь."
Возможно Вы правы. Европа для нас опаснее Штатов. В смысле заразы идеологической. В общем то, я разделяю мнение замечательного участника АШа - Валерар2, Штаты это силовая дубина капитализма, а смыслы и идеи исходят из Европейских Центров.
Именно это я и имел в виду. Германофильство наших граждан буквально задолбало.
Кем были бы немцы, если бы Америка и СССР не вкачали туда столько технологий и ресурсов?
Сейчас Трамп говорит открытым текстом: хватит кормить Германию! Все слышат эти его слова, но, кажется, не осознают смысл.
Из всех еврофильств, германофильство опаснейшее. Франкофильство быстро развеивается после посещения столицы Франции. Носители англофильства достаточно быстро определяемы. И в какой то степени прививка к нему уже есть.
А вот германофильство более глубоко сидит. Определить его носителя сложнее. И корни пустило пышные.
Помните еще в 19 веке, речь генерала Скобелева, перед студентами Белградского университета, про опасность германофильства?
Теперь знаю про такую речь, спасибо.
По моему был материал на АШа, по Скобелеву и в том числе про эту речь.
А вообще мне видится взаимосвязь этой его речи/обращения и его скоропостижной смертью в расцвете сил.
А это был военный стратег намного лет опередивший свое время. Тактика молниеносной войны, была разработана скобелевым лет за 50 до разработок Гудериана и Манштейна. Каковых запад считает первооткрывателями блицкрига
Именно потому, что наша элита встраивания, запад дружить с нами не намерен. Дружат с сильными, а они видят, что нас можно добить с минимальными затратами. И мне очень понятно на чем они основывают свою уверенность. Мы слабы реально, это и провоцирует запад на коонфликт до полной его победы.
Наша слабость подталкивает их именно к войне.
Срачь на 9-страниц, набижали защитники капитализма, бизнесмены, которых раньше называли просто спекулянтами. Но придут тяжелые времена, и государству будет не до сюсюкань с мироедами, и спекулянтами, враз поменяют систему на социализм, с нормальной идеологией, и жесткими законами по отношению к спекулянтам, и пикнуть не успеите. Ну а автор во многом прав, капитализм не жизнеспособен, придёт не дай Бог война, кто пойдёт воевать за заводы Дерибаско, и прочих олигархов?
Страницы