Продолжим тему домостроения, поднятую камрадом k0lun, на конкретном примере и опыте моего другана из Сибири.
Забавный факт - имея возможность подключиться к центральному теплоснабжению, он выбрал газ и свою котельную. Чисто физически централизованное инфраструктурное решение дешевле при прочих равных, но аппетиты тех, кто сидит на инфраструктуре, как и ее состояние / потери, могут быть такими, что возникают перекосы, делающие оптимальные физические решения вовсе не оптимальными финансово.
Итак, Новосибирск, дом, 369 квадратов или, за вычетом гаража, 324, Январь 2018, температура опускалась до -37, средняя температура составила -21. Сколько составили затраты на отопление (и горячую воду)? Предположите не глядя.
3517 руб.
В физических единицах расход газа составил 620 кубов. Если бы топили электричеством это было бы порядка 5800 квтч.
Если интересно, летом (только горячая вода) что-то порядка 500 руб, то есть само отопление в самый холодный месяц года обошлось порядка 3000 руб, менее 10 руб за квадрат площади - или, в физических терминах, 24 ватта на квадрат площади.
Таков реальный опыт. Теперь о энергоэффективности. Камрад k0lun рассказал нам про действующие снип-ы, и необходимость ссылки на них при оформлении договорных отношений с застройщиками.
В данном случае, СНИП-ы выполнены с приличным перебором, то есть класс дома выше, чем они требуют.
А вот проектная документация с плановым расчетом. Надеюсь, пригодится заинтересованным как пример, скажем так, успешного проекта.
Дальше там идет 15 листов приложений со схемами отопления, обвязки радиатора, коллекторов теплых полов, но, думаю, включать их сюда особой необходимости нет, все равно это делается индивидуально для каждого проекта. Однако общие решения интерес представляют:
ДОПОЛНЕНИЕ (ответы владельца на полученные вопросы):
Участвовать в дискуссии на тему "это нереально" мне не интересно, наелся этого всего за 3 года стройки. Доказывать кому-то что-то тем более. Факт остается фактом.
Дом 2 этажа, холодный чердак, подвала нет (фундамент лента + полы по грунту).
Стены - Сибит насколько помню D600 (это плотность), утеплитель стен Isover 150мм, утепление холодного чердака толи 200, толи 250 ваты (в расчете 200, но я нашел счет на толщину 100мм и 50мм, возможно там и 250).
Стал забывать уже что как было, пардон.
Отопление у меня только теплыми полами, в доме нет ни одного радиатора (только в гараже стоят 2 на всякий случай, но теплоноситель в них такой же как в полах - порядка 40 градусов).
Используется алгоритм погодозависимой автоматики, когда температура теплоносителя зависит от температуры окружающей среды. Чем холоднее - тем горячее воду мы готовим. Картинка:
Плюс в каждой комнате стоит комнатный свой термостат на котором задается температура в каждой конкретной комнаты. По достижению заданной температуры - контур комнаты перекрывается пока температура там не упадет.
Котел - конденсационный Viessmann Vitodens 100 (34квт), если бы сейчас покупал - брал бы 24квт, т.к. текущий даже на минимальной модуляции (8квт) выдает больше чем нужно в межсезонье (май и октябрь) и начинает тактовать.
Вот специально показываю график контроллера отопления (ZONT https://zont-online.ru/internet-magazin/termostaty/zont-h-2) за весь январь 2018
Он конечно сжат очень, но видно что котел работал 85% времени (639ч). Максимальный пик модуляции горелки - 68% (темпо красный цвет на графике). Штатный режим - 0-20% модуляции.
Синяя - улица. Бледно-красная - температура воды на выходе из котла (в среднем 36-40 градусов). Пики на обоих графиках - включение ГВС.
Вентиляция пассивная. один канал 150мм, и четыре по 125мм.
Приточки специально нет, (собственно как и рекуперации). Роль приточки выполняют окна и двери которые не настолько герметичны как хотелось бы. Плюс часть специально не перевожу в «зимний» режим с максимальным прижимом.
Без проветривания уровень CO2 в помещении (например в гостиной) в районе 900ppm. Дышится легче чем в квартире, думаю за счет высоких потолков (3м). А вот влажность довольно таки низкая, где-то 23% 8(
Окна, кстати, 70мм профиль Veka пятикамерный. Все стекла со стандартным ТОП покрытием, плюс еще окна на южной стороне - большие (в пол почти), выполнены по технологии http://www.sunguardglass.ru/Products/ProductLines/Magnetroncoatedglass/ClimaguardResidentialGlass/index.htm
Комментарии
То есть вы хотите сказать, что Джамшут протыкал 100 мм пенопласта, везде насквозь? И параметры паропроницаемости данной конструкции можете озвучить? Очень интересно.
Совершенно верно! Доска 200 х 200 с ежом, колотушкой бух, бух! Протыкается, Правда пришлось отковыриватель приделать. Удивился, довольно плотно гвозди в ЭППС сидят.
А как выяснили, что с точкой росы все путем? Вскрывали плиты эппс, видели состояние газобетона снаружи?
А меня в училище научили физику думать, арифметику считать и технологию соблюдать. Ага. Вскрывать не обязательно. А если бы точка росы ушла не туда, то газобетон треснул бы. Я такие случаи видел. Так что
- эта точка росы, у кого надо точка росы. Почти (цэ)
И вообще, по теме аффтара есть что сообщить?
За пеноплексом не треснет. Грибы будут расти, ухудшатся свойства пеноблока, да и все, пожалуй.
А на счёт технологии смешно было. Гвозди и джамшуты - крутая технология! Где у производителя пеноплекса можно про это почитать? Ну, чтобы уж совсем умным стать;)
Уважаемый, забибикали Вы меня. Против грибков есть антигрибковые пшикалки, учтено.
И мне, извините, по...барабану на литературное творчество производителей. Мне больше
было важно соблюдение ими ТУ. Вы знаете, не всегда соблюдают. Надо контролировать, по возможности.
Также мне по...барабану Ваш смех. Ибо истина конкретна. Дом стоИт. Похожие тех. решения применены у Алексового друга, с отличиями в технологических нюансах. Нам с женой жить в нашем доме комфортно. В Нерезиновск даже не тянет. А в мае еще и соловьи поют,... и речка бобровая.
Хороший дом, хорошая жена... Что еще нужно, что бы достойно встретить старость. (цэ)
Есть что сказать по существу? Нет, тогда извините, отстаньте. Вам воооон туда....
Мда. Взрыв вашего пукана, что донёсся до меня по почте, только и доказывает шаткость вашей отсебятины в стройке.
Гвозде-джамшутные технологии, пшикалки от грибов... Ладно, хоть трансляция такого бреда остеоежёт других от таких экспериментов.
Дадада... конечно, конечно...
... Не нааааадо волновааааться, всё будет хорошооооо...
Снова бред какой-то. Я в общем то порадовался, что ваш бредовый колхоз люди, глядючи на все это, повторять не будут.
Уже хорошо.
Не, я валяюсь... А кто бредовость - то установил? Вы? У вас там в заведении как, кто первый халат одел - тот и врач? Колхоз говорите? Ну да, ну да... Вот построите себе такую колхозную конюшню, тогда и порадуетесь. А я уже рад, что живу в своем доме, который сам спроектировал. А Вам пока не стоит комплексовать. Не надо, у Вас вся жизнь впереди.
Вы же про соблюдение вами технологии писали. Только почему то оказалось, что это гвозди и джамшуты. Да вера, что грибов у вас в стене нет, но если что, то пшикалки помогут. Очевидный бред.
На вопрос, какая паропроницаемость получилась, ещё бред прёт, жена ни к селу ни к городу приплетается...
Странный вы.
Насчет соблюдения технологий, родной, не надо по Аркадию Исааковичу этавотсамую... ну,... дурочку запускать. Я Вас умоляю. А то выглядите глупее, чем есть на самом деле.
Насчет плесени. В прошлом году пришлось отверстие высверливать коронкой, так я блинчик керна расковырял, никакой плесени не увидел, отрыв, практически, когезионный по ЭППС. Хотя, строго говоря, посев на биокультуры я не делал. А так доооо.... Плесень она такая...
В общем, отстаньте, а?! Я довольно давно живу и насмотрелся таких. Компенсируйте свои комплексы как-то по другому.
Путаетесь в показаниях. То вы верите, что плесени нет, то что-то вскрывали.
Ваши нападки лично на меня смехотворны. Только лишь иллюстрируют вашу личность. Неграмотную, некомпетентную и неприятную.
К вашему сведению (показало поверхностное изучение темы), 1,66, что вы в расчетах использовали, это допустимое сопротивление теплопередаче. Производственных зданий. Требуемое - 2,14. У жилых - 2,39 и 3,79 соответственно. Процент переутепления можете сами посчитать.
Запомните и не вводите людей в заблуждение. Как и рассказами о сомнительных технологиях.
А принципиально важен именно ПРОЦЕНТ переутепления или достаточно НАЛИЧИЯ переутепления?! Не важно сколько процентов переутепления. Принципиально важно, что ОНО ЕСТЬ! Молодой человек, говорю же, я давно живу и Ваш дешевенький метод подмены понятия в проигранном споре мне ведом. Не надо, родной.
Какие нападки, на кого? Есть на кого нападать? Мегегегееее... Потрясающее самомнение. Уверяю Вас - просто констатация фактов. Стесняюсь спросить, а что Ваша приятная и грамотная личность закончила и кем трудились? Я техучилище закончил.
Я тут глупостями и маразмом не бравировал, поэтому мне и не нужно ни в чем вам объясняться.
Цифры я дал, на вопросы ответа не получил, картина ясная.
Тем более неохота мне вас в ответ оскорблять и пытаться по детски троллить.
А кто маразмометром? Вы? Ну, тогда я за будущее своих внуков спокоен. Не надо троллить. Я Вас умоляю.
Вы достали уже, мол. человек. А потом будете обижаться на личностное, когда Вас пошлют в пешеходный тур с эротическим уклоном. Я не преподаватель логики. Я техучилище закончил
Доставать не пытался. Возникли вопросы, задал. В ответ ахинея. Очевидна не для меня одного, судя по другим участникам беседы.
Ну а посылы и прочий мат меня не заденут, можете не рассчитывать.
Если не понимаете смысла ответов, то это не значит, что его нет (ахинея). Я не врач, родной, я после техучилища. А пока идите воооон туда.
Нихрена се, столько времени в одной теме. Ну вы, братцы, блин даёте.
Былинный срач!
Таки да!
Просто тема интересна многим. Ведь кто-то уже построился, свои шишки набил, а кто-то думает и шишки его тоже интересуют. Не все ж про пенсионную рЭформу и всё пропало. Кому-то скучно, время есть - у пенсионеров, например. Кто-то блохер - работа такая, а кто-то самоутверждается.
Вот шишки и набивают, прочитав "я пеноплексом 100 снаружи пеноблоков набил и всё супер" и так же сделав. Вас ведь допрашивать пришлось, чтобы на свет божий вытащить гвозде-джамшутную фантазию и чтобы никто не повелся на несуществующую в серьезной и ответственной строительной сфере технологию.
О! Опять... Ответственный страдалец за народную безопасность. Я не врач, Вам же по русски сказали, идите в пешеходный тур с эротическим уклоном.
По букафкам: Я Н Е В Р А Ч. Так понятно?
Вижу для вас это не нормально, предостеречь окружающих от ошибок. Наоборот, других провоцируете.
А вроде в возрасте.
Ну, что ты с сделаешь, какой приставучий! Слушайте, закрадывается смутное сомнение... Предупреждаю, у меня традиционная ориентация. Тьху, прости, Господи.
Не заметил этого вашего поста. Я вижу, что отстаивая свои заблуждения вы готовы вот до такого опускаться. Мало того, новые глупости на всеобщее обозрение выкладываете. Мимо такого я не пройду, есть возможность других предостеречь, я это сделаю, считаю это своим долгом, так как насмотрелся ошибок на строительстве и мне просто жаль потраченных людьми денег и времени.
Да и ваш доклад о вашей ориентации, вкупе с поминанием зачем то жены при обсуждении строительных вопросов как раз и выглядит подозрительно, а попытки троллить меня за справедливые замечания и вопросы - так вообще просто указывают на какой то внутренний конфликт.
Вот, ниже вы про "пупырышки" пишете. Так разница в их размещении важна для фундамента, его вертикальных поверхностей. А не горизонтальных, под песком! Или у вас под песком и "пупырышками" плита бетонная?
То же и про вентфасад. Глупость на глупости!
Говорю Георгию, не будет работать утеплитель за продухом! Просто нет смысла его так размещать, ну подумайте сами, или с кем грамотным посоветуйтесь, не слушайте этого дезинформатора.
Повторно вынужден с Вами согласиться. Конечно, конечно...
По существу вам нечего сказать, это уже известно.
Если я скажу по существу, Вы смущены будете, очень сильно. По этому я жалею Вашу психику.
Кроме очередных глупостей и бреда ничего не будет от вас. Что угодно нагородите, лишь бы не отвечать на вопросы.
Мдяяя.... Клиника...
Не врач о клинике говорит... Действительно клиника.
Да, конечно... конечно...
Воистину старый конь борозды не испортит, только по тому и будет ездить, что когда то сильно и травмирующе в душу запало.
Видимо мощная фиксация была.
Ыхыхыыы... Ну, не врач я.
Воистину...
Дадада...
Я себе четыре дома построил. Влезал во все мелочи. Однако потом всеравно косячки находил. Кто в стройке соображает, наизнанку подрядчика вывернет. А кто не хочет вникать, всеравно будет обманут.
Опыты с дырками в пеноплексе не проводил. Но образовался из него (пеноплекса) избыточный запасец. Как раз мне на один не очень ответственный объект, кладку старую утеплить в одном сарае. Вот и попробую дырочки. Но на всякий случай зазорчик оставлю.
Честно говоря, несколько мелочей у меня тоже вылезло. Вернее не вылезло, а теперь я бы сделал по другому. Но они касаются компоновок и конфигураций оборудования и планировок. Типа, бойлерную сделал бы чуть больше (метров 10) за счет смежной ванны, в бойлерную (она угловая) немного отопления по углу бросил бы. Было - 40, пришлось масляный в угол поставить на время холода - 40. До -35 хватало самотопа от котла, дымохода, систему водоочистки и сброс воды из Юнилоса пришлось подкорректировать... По принципиальным вопросам технологическим и инженерке, не поверите,... тьху три раза.
А насчет проектантов и подрядчиков - это доооо... Изнасилуют тебя, за твои же деньги. Именно по этому я почти три года думал, считал и проектировал и только потом приступил. И жестокий контроль. На ответственных моментах, в случае невозможности постоять над душой, почасовой фотоотчет. Час поработали - 5 минут фотосессия, вплоть до микросъемки. У меня под фундаментом (плита) профилированная геомембрана (коричневая, пупырышками такими) под песчаной подушкой. Так они пупырышки не в ту сторону положили. А какая разница? Заставил подушку снять (30 кубов песка) и пупырышки перевернуть.
А как зазор Вы собираетесь реализовать? Я не совсем понимаю.
Набью рейки или маяки, по ним и уложу пенополистирол. Главное зазор между кладкой и ППС. Ну, еще, видимо, придется продухи сделать снизу и сверху, чтобы было движение воздуха и вентиляция от грибка.
В отношении с проектироащиками и подрядчиками согласен, доверяй, но проверяй.
Свой второй дом (первый ниочем) обдумывал полгода с точки зрения эргономики. До сих пор считаю его идеальным, что и буду осуществлять на следующий год, но в другом конструктиве.
Георгий, дорогой, но это жэ, практически, один из вариантов вентфасада. Имеет право быть. Только потрудозатратней. У меня технология полностью уровня джамшутов - шлёп-шлёп на пеноклей, а у Вас решетку из дерева надо делать. Но крепкий сон тоже важен, тем более что все налоги уплатил. Советую плиты ЭППС пробить первоначально на столе (плоскости), а потом крепить по рейкам. Поскольку у плит на рейках опоры по плоскости нема, то может треснуть при колотушке по центру плиты. А может и не треснет. Хз. От греха подальше. И продух, как щель можно и не делать, его потом икебанить надо,... калашом по низу стены от живота очередь по горизонтали... В смысле сверлом 12-16 отверстий цепочку. Сантиметров через 300-400. Вполне достаточно.
Я так думаю... (цэ)
ЗЫ. А я свой дом более двух лет думал, почти три. Вот в Крыму участок приглядел на Казантипе, там тоже по своей технологии буду. Но на двоих - 1 этаж, метров 90 +-.
Георгий, утеплитель, расположенный за продухом, работать как утеплитель не будет. Не надо слушать дезинформатора птибурдукова, а то потом на закономерные вопросы он вам свою так горячо любимую картинку тоже ставить начнет:)
Никакой ответственности у него нет, по сути это вредительство, советовать использовать в стройке не проверенные нормальным образом технологии.
глупость полная.
у вас получается продуваемое пространство между кладкой и теплоизоляцией.
За счет продухов воздух в этом пространстве будет нагреваться и пониматься вверх, вылетая через верхние продухи, подсасывая холодный воздух через нижние. Т.е. весьма эффективный теплообмен.
Т.е. толку от такой теплоизоляции чуть. От грибка, конечно, спасет, но теплопотери будут высокими.
Согласен, по этому я и предложил камраду шмайсером от живота в самом низу стены очередью. Это быстро если. Если автомата нет, сверлом отверстия с шагом метр-полметра. Турбулентности и повышенного теплопереноса не будет, а за счет градиента парциальных давлений пара по высоте стены пар будет уходить. Хотя, некоторые доп. потери всё таки тепла будут. Вообще говоря, не вижу смысла в зазоре. Ну, побаивается человек влажности... Имеет право.
Я тут глупостями и маразмом не бравировал, поэтому мне и не нужно ни в чем вам объясняться.
Цифры я дал, на вопросы ответа не получил, картина ясная.
Тем более неохота мне вас в ответ оскорблять и пытаться по детски троллить.
кстати, вполне рабочее решение, колхозингом отдает, но...
пенопласты (в том числе и пеноплекс) потому и не стОит применять для теплоизоляции стен, потому что они пар не пропускают, и он может сконденсироваться в месте контакта.
Но если протыкать стену до основного материала, и достаточно часто, то пар в том материале распределится до этих отверстий и выйдет. Теплопотери через перфорацию будут не очень большими, там ведь всего 1-2 мм диаметр отверстий. А с учетом того, что дом изнутри покрыли паронепроницаемым слоем (силикатным клеем), то влаге в стене и взяться неоткуда.
Правда, вентиляция хорошая нужна, особенно во влажных помещениях: пару то некуда выходить.
Вентиляция по любому нужна. И не просто хорошая, а достаточная. Если через чур хорошая - отапливаем вселенную. У меня приточно/вытяжная с рекуперацией. Намеков на сырость нет.
Уточню, в ванных вентиляция не в рекуператор, а наружу по датчику влажности.
ну если вентиляция принудительная с рекуперацией, то отапливать вселенную получится, если рекуператор неправильно работает (подобран, или режим задан не тот).
Наверное лучше приточкой управлять по двум контурам управления: содержание кислорода (или углекислого газа) и влажность. Вентилировать пустые комнаты нет смысла...
По теме сообщить нечего.
Просто вопрос возник к самоуверенному специалисту.
Моя САМоуверенность по своему дому зиждется на том, что я САМ расчитал и спроектировал свой дом, а многое из домашних систем еще и сделал САМостоятеельно, своими руками. А проектные риски и решения полностью оправдали себя,
И да - я специалист, к.ф-м.н. Тех еще, советских наук.
Еще вопросы есть? Задавайте.
Ссылочку на гвозде-джамшутную технологию на сайте производителя скиньто пожалуйста
Страницы