Как захомячить халяву (TEC9)

Аватар пользователя Already Yet

Надо сказать, что народ при советской власти жил небогато. Состояние личной безопасности и обеспеченности по основным, жизненно важным благам, необходимым для выживания людей — сочеталось в СССР с тотальной экономией на всём и на вся, что относилось к предметам советской роскоши.
К коим, в общем-то, относились такие обыденные сейчас вещи, как жевательная резинка, румынская мебель или же венгерский кетчуп.
То, что на Западе можно было приобрести практически «на халяву» — высоко ценилось в Советском Союзе, а то, что СССР производил горами — было нереально вывезти и продать на Запад.
В итоге простой рабочий Днепровского металлургического комбината мог спокойно выложить дорожку к дачному сортиру плитами из чистого никеля, в то время, как проблема трусов (а тем более джинсовой одёжки) — была трудноразрешима и превращалась в увлекательный квест с поисками оного по магазинам, базам, знакомым и друзьям.

Именно о такой ситуации и повествует старый советский анекдот о полёте зарубеж:

Летят советские инженеры на самолёте американской авиакомпании в США. Денег, естественно, почти нет. Стюардесса развозит напитки, сигареты, доходит до них. Инженеры мнутся, ничего не берут, и при этом говорят странные слова: «бабок мало, бабки нужны».
Стюардесса идет к пилоту и рассказывает ему о таком странном поведении русских. Пилот запрашивает землю, чтобы объяснили, в чем дело. Через некоторое время стюардесса снова подходит к бедным советским инженерам и, показывая на свой столик, говорит:
- Халява, плиз!

Вот о халяве мы и поговорим. Ведь основное свойство халявы очень занимательно: она отнюдь не везде халява.
Плиты из чистого никеля для похода по чернозёму к дырке были халявой только при СССР, шампанское и красную икру на халяву дают только в бизнес-классе, бесплатный сыр — только в мышеловке, ну а «халяв» у нас бывает только в шабат.

Ну а халявное, совершенно бесплатное электричество у нас бывает только на вот таких кремниевых «столиках»:



В то время, когда на них совершенно халявно светит Солнце. Иногда — целую неделю. А иногда — и только по субботам. Ну — или по понедельникам. Это — уж как повезёт. Халява ведь!

А это значит, что халяву надо хомячить. То есть — сохранять на будущее.
Ведь многие работники Днепровского металлургического завода потом, в голодные 1990-е годы, когда безопасность и жизненно важные блага внезапно стали стоить на Украине после распада СССР очень дорого, смогли выжить, в том числе и продавая свои сортирные дачные плиты из чистого никеля.

Поэтому — наш разговор о халяве и о хомячках. В смысле — о возобновляемых источниках энергии и об аккумуляторах.


Я думаю, что все, кто достаточно внимательно читал мои предыдущие записи в блоге, понимают, зачем нужна аккумуляция электроэнергии в случае возобновляемых источников энергии (ВИЭ).
Проблема в том, что почти все эти источники выдают мощность в сеть по своему собственному, задаваемому исключительно внешними условиями, графику.
Солнце вряд ли будет светить в полночь, а постоянно дующий в прибрежной полосе бриз — однозначно будет брать перерывы на утренние и вечерние часы, когда градиент температур между морем и сушей будет минимален.

С другой стороны, потребление электроэнергии в рамках любой энергосистемы имеет чётко выраженные утренние и вечерние пики, дневное «плато» на уровне немного ниже утреннего и вечернего пика и ночной минимум потребления.
Форма суточного графика энергосистемы может немного отличаться, в зависимости от доли промышленности, времени года и широты (и связанной с ней средней температуры), но, в целом, ситуация именно такова.

Например, вот суточный график потребления северной и холодной Белоруссии:



А вот эталонный график для большинства американских южных штатов, которые поголовно включают кондиционирование воздуха в офисах, квартирах и торговых центрах в аккурат в послеобеденное время:



Если в условиях Белоруссии мы имеем «двугорбого верблюда» с пиками потребления в промежутках 08:00-10:00 и 18:00-20:00, то в случае США «верблюд» у нас — одногорбый, с чётким пиком потребления в промежутке 14:00-16:00.

Именно в эти моменты с энергетической системой США обычно и происходили, кстати, основные ситуации вида «Боливар не вынесет двоих!». Так, например, знаменитый блэкаут 2003 года, когда без света осталось 50 миллионов человек, случился в промежутке 15:45-16:15 по местному поясному времени, в подобное же, дневное время, произошла и авария 1965 года, когда без света сидело «всего лишь» 25 миллионов людей в США и Канаде.

Причём, надо сказать, что это пример именно системных аварий, когда, казалось бы, сбалансированная и мощная объединённая энергосистема США и Канады рассыпалась в течении буквально получаса, как карточный домик. И происходило это формально из-за сбоев на какой-либо из высоковольтных ЛЭП, но, фактически — из-за того, что никакого запаса по мощности в энергосистеме в тот момент просто не было.

Запас мощности в любой энергосистеме — очень деликатная вещь.
Он, в общем-то, совершенно не приносит ни операторам электростанций, ни сетевикам никаких денег. Для любого бизнесмена, который стремится заработать денег на продаже электроэнергии, держать запас мощности на своих генераторах — это непозволительная роскошь.
Даже в случае гидроэлектростанций (ГЭС), которые легко запасают энергию в естественном «акумуляторе» своих водохранилищ, этот подход означает, что часть их гидроагрегатов просто будет болтаться без дела, не вырабатывая никакой мощности на протяжении большей части операционного времени.


Чиркейская ГЭС — самая высокая арочная плотина в России. Аккумулятор энергии ГЭС — хорошо виден вверху фото.

В случае же ТЭС, да ещё и работающей в рамках парового цикла — вопрос поддержания избыточной мощности, которую можно «забросить» в сеть для компенсации возможного коллапса единой энергосистемы, выглядит и того сложнее.
Всё дело в том, что паровой цикл предусматривает, по сути дела, промежуточную аккумуляцию энергии минерального или биологического топлива в настоящем тепловом аккумуляторе — паровом котле. Те читатели, которые представляют себе паровой котёл современной ТЭС в виде эдакой «скороварки-переростка», немного ошибаются с размерами данного монстра. Вот, как пример, собранный паровой котёл Красноярской ТЭС-3:



Высота данного агрегата — около 78 метров (для наглядности — вот эти два здания в Днепропетровске как раз такой высоты), вес его конструкций (без нагреваемой внутри воды) — около 7000 тонн. Каждый час такой котёл может превратить в пар около 670 тонн подготовленной воды. Этого достаточно лишь на... 208 МВт электрической мощности. Вот такая грустная наглядность в материалоёмкости современных технологий ТЭС парового цикла.
Как вы понимаете, паровые котлы стандартного гигаватного (1000 МВт) блока АЭС несколько больше показанного на фото.

Подготовленный пар, который находится под нужным давлением и при нужной температуре внутри конструкций котла, называется ещё тепловой мощностью в энергосистеме.
Избыточную тепловую мощность, запасённую в котлах ТЭС, тоже можно очень быстро запустить в сеть, если мы хотим обеспечить компенсацию внезапного проседания генерации в результате аварии, быстрого роста потребления или выключения части «непредсказуемых» источников (в основном — это и будут наши ВИЭ).

Именно такие монстры, вместе с простаивающими агрегатами ГЭС, и обеспечивают вам сейчас беспроблемное прохождение пиков суточного потребления. Операторы ГЭС сознательно держат наготове, в остановленном состоянии часть (или даже все) гидроагрегаты, а операторы ТЭС зараннее, за несколько часов (ведь махина парового котла — очень инерционна) — поднимают давление в своих «мегаскороварках» для того, чтобы обеспечить лёгкое и управляемое прохождение пика мощности в энергосистеме — на какой бы промежуток суточного цикла он не приходился и сколько бы энергии не запросила дополнительно энергосистема.

При этом, важно подчеркнуть, что все вопросы простоя агрегатов ГЭС или дополнительного сжигания угля или дров для предварительного аккумулирования тепловой мощности в котлах ТЭС — надо в той или иной мере учитывать в тарифах на отпуск электроэнергии потребителям.
Если, конечно, потребители хотят получать электроэнергию в режиме 24 / 7 / 365.

Но сейчас во многих странах, которые решили, что халява теперь не только по субботам, но и вообще круглый год, такой подход забыли и вовсю педалируют переход на ВИЭ. Что же отвечают на таку инициативу владельцы ТЭС и ГЭС?

К примеру, около двух месяцев назад немецкий энергогигант RWE AG (номер один по объёмам генерации в Германии, играющий к тому же и заметную роль и во всей Европе) предупредил, что намерен сократить свои генерирующие мощности ТЭС (в основном — это газовые и в меньшей степени угольные ТЭС) на целых 6% — в ответ на сокращение спроса на электроэнергию и сильное её удешевление (оптовые цены на электричество сегодня в Германии упали до минимального уровня с 2004 года).
Причиной такого решения стала отчасти больная экономика, но, в большей степени — конкуренция со стороны компаний, эксплуатирующих ветряные и солнечные инсталляции. Причём конкуренция весьма специфическая. В RWE говорят так: многие из обычных электростанций в Европе теперь убыточны — и виновата в этом прежде всего возобновляемая энергия. Схожие трудности испытывает и главный конкурент RWE, гигант E.ON.
Всё дело в том, что немецкий оптовый энергорынок весьма административными мерами был перекошен в сторону максимального благоприятствования продажам возобновляемой электроэнергии: киловатт-часы, полученные из ВИЭ, покупались (и покупаются) на оптовый энергорынок Германии в приоритетном порядке.

Ну а теперь — представьте себе ситуацию простого владельца угольной ТЭС или гидроэлектросанции: первый развёл пары на своей «мегаскороварке», а второй сидит возле водохранилища и ждёт, когда же на пике он сможет наконец-то включить свой простаивающий гидроагрегат.
Причём, заметьте, делают они это хоть и с целью заработать денег на отпуске электроэнергии в сеть, но, в целом — в интересах всего общества. Обеспечивая в сети дополнительную электрическую мощность, которую можно запустить в неё по первому требованию. Обеспечивая скрытый резерв мощностей, который можно практически мгновенно запустить в сеть. По первому зову, так сказать.
А тут, как назло — солнце светит, ветер — дует. Административные правила устанавливают, что рынок обязан покупать электроэнергию именно из этих источников. Халява, плиз!
В итоге — никелевыми плитами выкладывается дорожка к дачному сортиру. «Зелёные» безумно радуются отрицательным тарифам на оптовые поставки электроэнергии.
Идиоты! Такой подход к тарифам просто убивает на корню тех «мастодонтов», на плечах которых и лежит безопасность всей энергосистемы.
Ведь решения RWE и E.ON — это лишь первые ласточки на пути глобальной разбалансировки многих электогенерирующих систем.

Недавно американская Национальная лаборатория по возобновляемой энергии (NREL) выпустила весьма объёмный, обстоятельный доклад по возможным сценариям развития ситуации при увеличении доли возобновляемых источников с непредсказуемым графиком в национальных сетях. NREL трудно обвинить в предвзятости — лаборатория была создана для изучения альтернатив минеральным топливам ещё в 1970-х годах и с тех пор весьма активно копала проблематику именно альтернативных источников.
При желании вы можете изучить данный доклад самостоятельно, но, в целом, выводы его неутешительны: без разумных технологий аккумулирования уже произведенной солнечной и ветровой энергии — уже за отметкой в 33% энергии от ВИЭ в национальной сети нас ждут экспоненциально нарастающие проблемы в секторе ТЭС и ГЭС.
Не говоря уже об АЭС, которые вообще весьма плохо реагируют на быстрое регулирование своей мощности.

И, ещё раз: данный отчёт посчитан для случая США, у которых пик потребления худо-бедно совпадает с пиком выработки солнечных батарей, которые в целом расположены гораздо южнее России, Белоруссии или даже Украины, да ветровые ресурсы которых тоже несравнимо лучше с евразийских.
В случае же России или Украины этот сценарий будет намного печальнее.

Таким образом, можно постулировать, что пока, на существующем уровне технологии, человечеству всё равно надо будет придумывать, как решить проблему запасения энергии, которую наработали ветряки и солнечные батареи — и всё равно на 2/3 зависеть от источников с более-менее управляемым графиком выдачи мощности в сеть.

Что же придумано на сегодняшний момент времени?
Самый простой способ — «примотать синей изолентой» к ветрякам и к солнечным батареям так называемую гидроаккумулирующую электростанцию (ГАЭС). ГАЭС — это просто периодически наполняемый водоём, в который мощные насосы закачивают воду в моменты пика производства электроэнергии на ВИЭ, а потом, в нужное время, выдают в сеть. Как это и делают все уважающие потребителей и коллег по генерации «нормальные» ТЭС и ГЭС.



Проблема с ГАЭС, в общем-то, такая же, как и с ГЭС — для неё критически важно иметь перепад высот.  Иначе запасти энергию в жидкости не получается никак — жидкость практически несжимаема.
Ну и для ГАЭС нужна вода, как таковая. В Сахаре, рядом с солнечными панельками, ГАЭС не поставишь.

Впрочем, даже небольшой водоём ГАЭС может вызвать весьма неадекватную реакцию со стороны местного населения. Если население уже достаточно неадекватно, чтобы надеяться решить за счёт ветряков и солнечных панелей все вопросы генерации электроэнергии. А не треть этих вопросов, как посчитали какие-то «сумасшедшие учОные».

Хотя, конечно, бывают ситуации и похуже (укр.), причём и поближе к нам (рус.).

Мы, однако, сосредоточимся не на идиотах, коих всегда хватает, а на деньгах.
Сколько стоит ГАЭС? И в энергетическом, и в денежном плане?

Во-первых — энергетика. Хорошая ГАЭС сразу же заберёт у вас 20% произведенной энергии (то есть все КПД, EROI и прочие параметры системы с ВИЭ надо умножать на 4/5) а плохая ГАЭС будет есть на своё аккумулирование не меньше 25% произведенной энергии (тут у нас множитель, как понимаете, будет вообще 3/4).
При этом речь идёт не о совершенстве самих гидроагрегатов ГАЭС — за великий инженерный ХХ век их КПД уже давно дошёл до недостижимых для других генераторов отметок в 90-96%. «Хорошую» ГАЭС надо ставить на хорошем же перепаде высот — чтобы минимизировать различные гидравлические потери и качать воду практически вертикально вверх.

Во-вторых: деньги. Само создание водоёма ГАЭС где-либо на равнинной местности вообще очень затратная задача. Хорошо иметь ГАЭС в горах. Правда, в горах плохо жить.

Вот вам объект для осознания. Я его строил (в числе многих других хороших специалистов). Это водохранилище, которое для решения своих проблем с водой для орошения, строит Узбексистан в Ферганской области. Смета данной стройки на момент моего участия в проекте, уверенно карабкалась к цифре в 1 млрд. долларов США.
Объём данного водохранилища — около 300 000 000 м3.

Вот вам и стоимость постройки ГАЭС на плоской равнине, в отсутствие каких-либо гор и ущелий. В стоимость киловатт-часов, произведенных на такой ГАЭС, вы сможете перебить эту цифру сами, по формуле потенциальной энергии воды. Результат вас несколько удивит.
Но для ГАЭС насыпи должны быть повыше (это-то водохранилище — сугубо оросительное), в бюджет надо будет добавить трубы, гидроагрегаты, трансформаторы, генераторы и уйму другого оборудования — так что и 1 млрд. долларов США будет тут скорее очень скромной оценкой «снизу». Так что даже вашу несколько удивительную цифру надо будет увеличить.

А что можно сказать о бюджете ГАЭС в условиях более-менее холмистого рельефа? Например, в сучае Московской области? В принципе, тут тоже есть оценка. Живая и непосредственная, с пылу-с жару. Это Загорская ГАЭС-2.



Всего на цели строительства данной ГАЭС уже потрачено за 7 лет более 61 миллиарда рублей. Ну — или 2 миллиарда долларов.
Общий же бюджет стройки (называемый модным иностранным словом CAPEX) составит, по оценкам самого «РусГидро», около 70 миллиардов рублей (или около 2,2 миллиарда долларов).
Среднегодовая выработка электроэнергии на Загорской ГАЭС-2 составит 1,1 млрд. киловатт-часов.
Если мы хотим окупать CAPEХ, потраченный на постройку ГАЭС хотя бы за 10 лет — то это означает, что каждый киловатт-час аккумуляции на ГАЭС обойдётся нам дополнительно в... 20 американских центов. Ну или — в 6 российских рублей, более принятых в расчётах за электроэнергию в Московской области.
И это — только амортизация наших капитальных вложений в ГАЭС, без каких либо выплат по содержанию станции.
Хотя, к чести ГАЭС, надо сказать, что и через 10, и через 100 лет — она будет нам служить. Так что как вам посчитают эти затраты в тариф — это уже вопрос к «РусГидро». В любом случае — бесплатно это не будет.

Вот такая у нас «дешёвая» аккумуляция на ГАЭС.
А куда бежать? Ведь остальные альтернативы аккумулирования электроэнергии — и того хуже.

Например, немцы, понимая, что куда-то энергию таки надо запасать, предложили перерабатывать её в газ.
В общем, придумали такую весёлую схему, если что:



Ветряки и фотоэлементы качают энергию в электролизёры, те производят водород, из водорода делают метан, метан качают в газовые магистрали, из магистралей запитывают электрогенерацию на газе, газовые турбины комбинированного цикла выдают электричество в сеть.
Тут, как вы понимаете, получается и без водохранилища, и без 70 миллиардов рублей, но система получается ещё более громоздкой и энергоёмкой.
Пока таких систем никто «в железе» не собрал, но энергетические потери такого начинания уже можно предварительно оценить. Грубо, так сказать, «на пальцах», но «пуркуа бы не па?»

Электролизёры имеют КПД 49%
Риформинг водорода в природный газ имеет КПД в 52%
Газовые турбины комбинированного цикла имеюn КПД в 55%
Итого? КПД всего процесса будет... 14%. Впечатлены?

В итоге природный газ надо будет сжечь в той самой, большой, 26-этажной «мегаскороварке», от которой уже не прочь отказаться RWE и E.ON.
Ибо заебало пахать на дядю рентабельность её эксплуатации при текущей тарифной политике просто-таки отрицательная.
Вот такой КПД у ветряка и солнечной батареи. Когда — не сразу в сеть, а в «захомячить».

Разбирать другие, чисто химические способы аккумулирования сколь-либо пристойных объёмов электроэнергии — даже неинтересно.
Ближе всего к чему-то промышленному сейчас подошли серно-натриевые аккумуляторы.



Эти аккумуляторные технологии — пока лучшее, что есть у человечества.
КПД такого аккумулятора — около 87%, в нём нет редких или редкоземельных элементов (натрия и серы у нас, в общем-то, завались), он выдерживает около 2 500 циклов зарядки-разрядки (при работе в суточном графике — около 8 лет), но другие его параметры пока очень далеки от идеала.
Во-первых, его стандартная рабочая температура — от 300 до 350 °C, в силу чего батареи надо изолировать и дополнительно подогревать.
Кроме того — пока не решён вопрос в обеспечении низкой стоимости серно-натриевого аккумулятора.
Японская компания NGK, которая сейчас является лидером в производстве серно-натриевых аккумуляторов, пока не может снизить цену своих аккумуляторных ниже 2100-1800 долларов за киловатт установленной мощности. Конечно же, можно надеяться на инвестиции в R&D и на то, что нам поможет прогресс, никто не останавливает нас от этого.
В случае же, если таковая аккумуляторная система сможет работать, исходя из суточного графика, около 4 часов в сутки, это ожидаемо выводит нас на 10 000 часов работы системы до полной амортизации и на 18-21 цента добавленной стоимости произведенного киловатт-часа только на саму аккумуляторную систему — при текущей стоимости батарей NaS.
Ну — или на те же самые 6 рублей для реалий Московской области.

Готовы хомячить халяву?

Только не надо тут говоить мне: «бабок мало, бабки нужны». На святое прошу, на «зелень».
Начинаем мостить никелевыми плитками дорожку к сортиру — или подождём?

Комментарии

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 4 месяца)

Киловатт-часах определяется энергоёмкость.

Да, ошибся с термином. Только вот у меня сомнения, что максимальная отдаваемая мощность важней энергоемкости

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 3 недели)

Аккумуляторная система обычно соответствует какому-нибудь определённому времени работы в сети. Обычно это 3-4 часа пиковых нагрузок, на которые и рассчитывают ёмкость батареи.

А уже из этой ёмкости (которую можно измерять или в А-ч при заданном напряжении или же сразу в кВт-часах) - определяют мощность, которую батарея и может выдать в сеть.

Ну, или если плясать от потребного дефицита мощности - то определяют ёмкость, как мощность * время.

В целом, если говорить о сегменте суточного управления мощностью - то это будет именно 3-4 часа по времени.

А вот тот же Spirit og Ireland (крупнейшая запроектированная ГАЭС) уже считают именно по ёмкости. Которая определена там, как 200 ГВт-часов. Потому что эта ГАЭС уже должна регулировать не суточный график, а запасать энергию ветряков за 3-5 дней их работы, купируя внезапные изменения погоды.

Так - понятнее?

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 4 месяца)

Так - понятнее?

В общем-то нет. Я так и не понял, за что именно Японская компания NGK, ... не может снизить цену своих аккумуляторных ниже 2100-1800 долларов.

Обычный аккумулятор емкостью 60 Ач и напряжением 12 вольт с пусковым током 520 А стоит в розницу 2800 рублей, т.е. меньше $100

Т.е. имеем 60Ач*12В=0,72 кВтч емкости и 520А*12В=6,24кВт отдаваемой мощности (правда, в пиковом, пусковом режиме). А 2 килобакса на что они там тратят?

Аватар пользователя aleksit76
aleksit76(12 лет 3 месяца)

Как я понимаю ~2 килобакса это за 1 кВт установленной мощности, т.е. за 5-6 кВт*ч емкости АКБ. Только они не продают отдельные батареи, а только целые системы выравнивания нагрузки, по ТЗ покупателя.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 4 месяца)

за 1 кВт установленной мощности, т.е. 5-6 кВт*ч емкости АКБ

Это что за константа такая 5-6 [кВт*ч/кВт]?

Аватар пользователя aleksit76
aleksit76(12 лет 3 месяца)

2000$ за 5-6 кВт*ч

ЗЫ Поправил.

Аватар пользователя aleksit76
aleksit76(12 лет 3 месяца)

Да! А еще гарантированные характеристики АКБ 2500 циклов заряд/разряд и гарантированый срок службы 15 лет!

Сколько Вы свинцово-кислотных АКБ за это время смените? :)

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 4 месяца)

А еще гарантированные характеристики АКБ 2500 циклов заряд/разряд и гарантированый срок службы 15 лет!

Я не заметил, чтобы в разговоре о серно-натриевых батареях делали упор на долговечности. Там все больше об удельных характеристиках и высоком КПД.

Аватар пользователя aleksit76
aleksit76(12 лет 3 месяца)

Перечитайте статью AY. :)

И еще раз. Стоимость 2000 - это за 1 кВт установленной мощности системы выравнивания нагрузки. Ее энергоемкость определяется ТЗ. Кроме АКБ в нее входит еще много разного оборудования (конверторы постоянный/переменный ток, система мониторинга и т.д.).

Аватар пользователя aleksit76
aleksit76(12 лет 3 месяца)

В данном случае, важнее мощность системы аккумулирования, а не емкость АКБ, т.к. она предназначенна именно для выравнивания нагрузки в сети. NaS АКБ должна иметь заведомо избыточную емкость, т.к. при значительном разряде на ней падает напряжение, а значит, она не способна выдать в сеть требуемую мощность.

Тут есть еще пара моментов, связанных с конструкцией элемента NaS АКБ:

1. Разрядные токи (и мощность) ограничены площадью рабочей поверхности, конструкцией и материалом твердого электролита (поляризацией электродов можно принебречь, т.к. это расплавленные Na и S):

2. Емкость NaS элемента ограничена объемом Na-электрода, т.к. в процессе разряда АКБ ионы Na диффундируют через твердый электролит к S-электроду, где и образуют полисульфиды натрия. Таким образом, если нужна большая емкость АКБ, увеличиваем объем Na-электрода и все.

3. Ресурс NaS элемента ограничен практически только процессом деградации твердого элетролита из-за диффузии ионов Na (еще есть "критический ток", при котором в твердом элетролите относительно быстро растут "дендриты" Na). Этот процесс зависит от фазового состава, микроструктуры и др. характеристик твердого электролита.

ЗЫ. Извините, что дал Вам больше информации, чем Вы спрашивали. :)

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(11 лет 1 месяц)

Мамы всякие нужны, мамы всякие важны!
А вот Вы кого больше любите, маму или папу? :-)

Нам важны ОБЕ эти характеристики! Если установка не обеспечивает должную мощность, энергосистема сразу йокнется. Если обеспечивает, но, вследствие малой энергоёмкости, слишком короткое время, значит и энергосеть через слишком короткое время коллапсирует.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 3 недели)

Для систем суточного регулирования мощность обычно должна обеспечиваться на протяжении 3-4 часов, это обычно пишется чуть ниже в описаниях той или иной аккумулирующей системы.

Аватар пользователя kokunov
kokunov(12 лет 1 месяц)

Самый лучший способ решить проблему с ВИЭ - это отправить в биореактор ее авторов и сектантов-почитателей.

Высвободившие ресурсы направить на потройку ЗТЯЦ. Атомные станции должны быть в базе, ГЭС должны быть как и в базе, так и на подхвате для покрытия пиков, так как у ГЭС на сколько я понимаю самый быстрый выход на пиковую мощность.

 Не фигу портить экологию.

Аватар пользователя dartyuri
dartyuri(10 лет 9 месяцев)

Добрый День.
Статья достаточно интересная. Как и все материаллы уважаемого автора.
Со своей стороны хочу добавить:
Учусь в той самой Германии на спецальность, тесно связанную с возобновляемыми и sustainability.

О причинах выбора такого образования говорить не буду. Скажем так, не являюсь сторонником ни ВИЭ, ни сустейнабилити.

По поводу проблем с перепадами в генерации электроэнергии ВИЭ-системами немцы сейчас активно педалируют тему перестройки спроса под пики выработки ветряками и фотовольтаикой. Проще говоря, наши профессора говорят:
"Это всего лишь вопрос выбора и привычек - готовы ли вы включать посудомоечную машину и стиральную машину не тогда, когда вам надо, а тогда, когда есть пик выработки". В принципе, такого рода поведение надо сочетать с определенными системами автоматизации контроля бытовой техники.
Про подстраивания промышленности под пики выработки профессора пока помалкивают.


Касаемо резервных мощностей по нашим данным сейчас активно развивается схема, когда сеть доплачивает за простаивающие мощности. Владелец газотурбины с подключениями в 5-10 минут в день получает своего рода ренту за доступ к его резервной мощности в любой момент 24 часа в сутки. То есть, оплата его услуг отвязывается от цены килловатов.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 3 недели)

Спасибо за дельный комментарий. А то у меня уже начало складываться стойкое впечатление, что в Германии к управлению энергетикой дорвались какие-то эльфы из страны Оз.

Отрадно, что народ понимает, что развалить сеть просто, а вот собрать потом по косточкам генерацию - сверхтрудно.

Аватар пользователя dartyuri
dartyuri(10 лет 9 месяцев)

На самом деле давно слежу за ресурсом Афтершок и, вчастности, за Вашими публикациями. По ходу обучения "зеленым" теориям стараюсь ставить преподавателям неудобные вопросы.
 

На этих выходных для наших студентов делал доклад один из местных фермеров (56 сотрудников в хозяйстве). В их хозяйстве удалось выйти на позитивный баланс энергопотребления (выдают в сеть больше чем из нею потребляют). Основные мощьности в данном "колхозе" - ветряки, солнечные батареи и биогаз. Биогаз получают из рапса (из около пахотных земель 2000 га до 300 га используется под рапс). Из рапса отжимают масло и частично используют его для тракторов в качестве топлива (по поводу баланса топлива фермер сказал - не все трактора могут на нем работать). Жмых пускают на корм коровам, их навоз пускают на биогаз. Из установок по переработке биогаза каким-то образом также рекуперирутся тепло и идет на отопление. А жмых от биогаза идет на удобрения. То есть цикл выглядит закольцованым.
По поводу баланса удобрения - все равно они закупают фосфор и нитраты.

Так вот, они сейчас задумываются о системах накопления энергии. Причина - налоги платить не надо. Для них цена энергии из сети около 15 центов в то время как расчетная себестоимость энергии из самостоятельного снабжения с аккумулированием оценивается как около 13 центов. Правда, информации о способах аккумулирования фермер не приводил

Рапсовое масло даже было нам презентовано для готовки. С набором рецептов:) Естественно, есть его не собираюсь:)

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 3 недели)

Ну, собственно говоря, ничего удивительного в такой экономике нет: 300 гектар рапса, в принципе, могут спокойно обеспечить трактора, которые обработают 2000 гектар, биодизелем.

Вообще: немецкие фермы у меня всегда вызывали умиление: на Украине небольшое хозяйство стартует от 3000 гектар, в то время, как один из западных немцев серьёзно рассказывал мне, что его ферма - крупная в его регионе, целых 500 гектар!

Да, сельское хозяйство сможет снабжать себя энергией - там достаточно халявного солнца падает на бесплатно растущие растения. Но вот кто будет для товарищей немецких фермеров производить трактора, запчасти к ним, минеральные удобрения и пестициды - тайна великая то есть. Поскольку снабдить собственноручно выращенным биотопливом какую-либо мало-мальски серьёзную промышленность "замкнутые по энергии" фермеры не в состоянии. Надорвутся.

Аватар пользователя dartyuri
dartyuri(10 лет 9 месяцев)

Да впринципе это информация была чисто для примера мышления местных жителей. Для справки, так сказать.

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(11 лет 1 месяц)

Но ведь, "отвязавшись" от внешней электросети, тот фермер сэкономил какую-то электроэнергию для промышленности?

И ещё, Германия находится западнее Украины, для запада Евразии это означает, что немецкий фермер хозяйствует в более благоприятном климате. Ну, Слон приведёт потом обширнейшие цитаты Паршева. :-)  Значит, для хозяйствования нужно меньше земли, правда, используемой более интенсивно. Украинскому хозяйственнику нужно больше экстенсивно используемой земли.
Нельзя не упомянуть и о «финансово-политическом климате». Вы ведь всё равно о более высоких дотациях на ведение с/х фермерам запада ЕС по сравнению с их восточными коллегами, тем более, с украинцами не забудете? :-) Правильно сделаете! Дотации повышают выживаемость не очень рентабельных, в том числе и из-за размеров, хозяйств.

Аватар пользователя dartyuri
dartyuri(10 лет 9 месяцев)

В принципе, правльные рассуждение. Но есть ньюансы.
Для отвязки конкретного хозяйства нужно построить N-число машин и оборудования которое сможет генерировать ту самую энергию. На афтершоке уже неоднократно обсуждалось что так называемые альтернативные источники энергии в смысле физики не очень хороши по EROI. То есть они имеют нормальный EROI только благодаря всевозможным субсидиям. Я могу конечно и ошибаться, но в вопросах отвязывания фермерских хозяйств и перевода их на энергетическое самообеспечение нужно, все же, сделать хотябы примерный анализ по энергоэффективности такого решения в сравнении с централизованым энергоснабжением. Кстати, готовая тема для статьи товарища Already Yet.
Эффект масштаба еще никто не отменял. Даже в энергоснабжении.
Кстати, интересный момент:
В тарифе на электричество для населения более 60% составляют налоги. Нам приводили цифры. Себестоимость в тарифе для населения составляет ДО 20%.
Конечно, для промышлености и предпринимателей цифры налогов не столь драматически. Будет возможность - приведу.
Таким образом у правительства есть широкое поле для налогового стимулирования нужных тенденций.

Аватар пользователя green
green(11 лет 1 месяц)

То есть они имеют нормальный EROI только благодаря всевозможным субсидиям.


Цены,субсидии и прочая финансовая хренотень к ерои отношения не имеют.Это чистая физика.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 3 недели)

Ну, про физику тут уже и сказали: фермер получает от общества удобрения, пестициды, трактора и запчасти.

Ну и что с того, что товарищ смог обеспечить себя топливом? Всё остальное, что - с неба на него упало, вместе с солнечными лучами? Да нет же - там куча энергии потрачена на всё и вся.

Про это вот и не надо забывать - что современное, высокоурожайное сельское хозяйство жутко зависит от промышленности. Не будет промышленности - фермер будет пахать на лошади, страдать от засух, неурожаев и вредителей, собирать урожай "сам два" или "сам пять". Ах, ну да. Биогаз останется - фосфор анаэробам ни к чему, он в биогумусе весь остаётся. Громадная разница с XVI веком. Пока, конечно, биотанк не проржавеет. А потом и это закончится.

Аватар пользователя green
green(11 лет 1 месяц)

Ерои как раз и учитывает или должно учитывать все энергозатраты,прямые и косвенные.

Скажу по рапсу для биодизеля.Ерои в данном случае зависит от урожайности,т.е.при прочих равных условиях,от климата и колеблется от2.52 до 1.4.Т.е. фермер возмещает с небольшим избытком все энергозатраты:на производство удобрений и оборудования,на технологическое топливо и т.п.

Но рапс не самая лучшая энергетическая культура.При культивации специальных энергорастений,типа мискантуса,ерои составляет при выработке электроэнергии 8:1,для ТЭЦ 15:1.При выработке этанола 6:1.Опять же цифры в применении к западноевропейским условиям.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя dartyuri
dartyuri(10 лет 9 месяцев)

Возможно EROI и хорош у технических культур.
Есть один ньюанс:
Буквально на прошлой недле нам читал лекцию по техническим культурам эколог (я удивляюсь вообще как такой доклад мог произойти в Германии для студентов со спецальностью типа моей). Его выводы таковы, что при выращивании технических культур и использовании их в качестве топлива, общие выбросы парниковых газов в пересчете на СО2 эквивалент почти в два раза выше чем при сжигании обычного дизеля. И основная проблема как раз в выбросах парниковых газов типа метана и газов на азотной основе, которые реаьлно могут влиять как на озоновый слой так и на парниковый эфект. Они образуются восновном в почве из удобрений.

То есть не все так гладко с этими техническими культурами.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 3 недели)

Если бы я не растил мискантус сам лично, я бы вам поверил.

Но я его растил:

Он хорош для производства электроэнергии, но вот моторное топливо из него - никакое. Это так, для справки по EROI.

Для биоэтанола же в США есть и оценка по EROI. Оно там ниже единицы.

Аватар пользователя green
green(11 лет 1 месяц)

А вот некоторые американские товарисчи думают иначе

http://dx.doi.org/10.1088/1748-9326/7/4/045905

При производстве этанола из мискантуса в условиях США, затратив 1 ед ископаемого топлива, можно получить 21 ед.моторного топлива.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 3 недели)

Пусть думают. Я же не мешаю.

Заводы есть уже - которые целлюлозу в моторное топливо перерабатывают с таким КПД?

Аватар пользователя green
green(11 лет 1 месяц)

Заводов нет,но ничего в принципе не мешает их создать.Как только нефть поднимется в цене раза в полтора,такие заводы появятся в массовом порядке.а это время не за горами.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 3 недели)

Значит, если заводов нет - ничего и не поменялось пока.

Проблема не в бензине, проблема в том, что целлюлоза и лигнин - жутко неудобные топлива для Фишер-Тропша. Уголь, а тем более - природный газ - гораздо приятнее.

Поэтому - начнут именно с них, а совсем не с мискантуса.

Аватар пользователя green
green(11 лет 1 месяц)

А у кого нет угля и природного газа?

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 3 недели)

Тем - на кладбище. Потому что площадь сбора биомассы будет просто адская. И вырастать она будет один раз в год.

Лучше тогда уже из леса биомазут гнать - его хоть почти круглый год рубить можно.

Аватар пользователя green
green(11 лет 1 месяц)

Обычный лес медленно растет.Следующего урожая придется ждать лет 80.Но есть быстрорастущие деревья,что в разы увеличиваем съем древесной массы с ед. площади.

Поскольку нет принципиальных проблем по переводу всего наземного транспорта на электротягу,потребителем  жидкого топлива станет лишь с/х.Но, чтобы его обеспечить через биомассу, потребуется 10-15 процентов с/х площадей.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(11 лет 1 месяц)

Нет. Тут не очень высокая энергоэффективность субсидируется, покрывается деньгами.

Аватар пользователя green
green(11 лет 1 месяц)

В тарифе на электричество для населения более 60% составляют налоги. Нам приводили цифры. Себестоимость в тарифе для населения составляет ДО 20%.
Конечно, для промышлености и предпринимателей цифры налогов не столь драматически. Будет возможность - приведу.


Если перекрестное субсидирование,то население получает электроэнергию по тарифам ниже себестоимости.

В электроэнегетике обычные налоги,как и в остальной промышленности.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя green
green(11 лет 1 месяц)

Накопитель 300 Мвт,зарядка 18 часов  на минимуме,разрядка  50 Мвт   6 часов на пике.

FC - топливный элемент на водороде.

Отчет NREL (США).2008г.Цифра показывает среднее значение,столбик диапазон от минимума до максимума для данной технологии.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 3 недели)

Я вам, в принципе, написал в статье похожие цифры, неправда ли?

Аватар пользователя green
green(11 лет 1 месяц)

Это я для общего развития участников обсуждения.А то  высказываются большие надежды на какие-то экзотические спсособы хранения энергии без учета экономической эффективности..

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(10 лет 10 месяцев)

Опять без пруфа. Некрасиво.

Джентльменам конечно принято верить на слово, да и не думаю я, что вы график подделали. Однако-же хотелсоь бы подробностей. Что за топливные элементы, какова их стоимость, насколько доступна технология производства, и т.д. и т.п.

Аватар пользователя green
green(11 лет 1 месяц)

Lifecycle Cost Analysis of
Hydrogen Versus Other
Technologies for Electrical
Energy Storage
D. Steward, G. Saur, M. Penev, and T. Ramsden

Technical Report
NREL/TP-560-46719
November 2009

Надеюсь,через поисковик найдете.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***

Страницы