Как захомячить халяву (TEC9)

Аватар пользователя Already Yet

Надо сказать, что народ при советской власти жил небогато. Состояние личной безопасности и обеспеченности по основным, жизненно важным благам, необходимым для выживания людей — сочеталось в СССР с тотальной экономией на всём и на вся, что относилось к предметам советской роскоши.
К коим, в общем-то, относились такие обыденные сейчас вещи, как жевательная резинка, румынская мебель или же венгерский кетчуп.
То, что на Западе можно было приобрести практически «на халяву» — высоко ценилось в Советском Союзе, а то, что СССР производил горами — было нереально вывезти и продать на Запад.
В итоге простой рабочий Днепровского металлургического комбината мог спокойно выложить дорожку к дачному сортиру плитами из чистого никеля, в то время, как проблема трусов (а тем более джинсовой одёжки) — была трудноразрешима и превращалась в увлекательный квест с поисками оного по магазинам, базам, знакомым и друзьям.

Именно о такой ситуации и повествует старый советский анекдот о полёте зарубеж:

Летят советские инженеры на самолёте американской авиакомпании в США. Денег, естественно, почти нет. Стюардесса развозит напитки, сигареты, доходит до них. Инженеры мнутся, ничего не берут, и при этом говорят странные слова: «бабок мало, бабки нужны».
Стюардесса идет к пилоту и рассказывает ему о таком странном поведении русских. Пилот запрашивает землю, чтобы объяснили, в чем дело. Через некоторое время стюардесса снова подходит к бедным советским инженерам и, показывая на свой столик, говорит:
- Халява, плиз!

Вот о халяве мы и поговорим. Ведь основное свойство халявы очень занимательно: она отнюдь не везде халява.
Плиты из чистого никеля для похода по чернозёму к дырке были халявой только при СССР, шампанское и красную икру на халяву дают только в бизнес-классе, бесплатный сыр — только в мышеловке, ну а «халяв» у нас бывает только в шабат.

Ну а халявное, совершенно бесплатное электричество у нас бывает только на вот таких кремниевых «столиках»:



В то время, когда на них совершенно халявно светит Солнце. Иногда — целую неделю. А иногда — и только по субботам. Ну — или по понедельникам. Это — уж как повезёт. Халява ведь!

А это значит, что халяву надо хомячить. То есть — сохранять на будущее.
Ведь многие работники Днепровского металлургического завода потом, в голодные 1990-е годы, когда безопасность и жизненно важные блага внезапно стали стоить на Украине после распада СССР очень дорого, смогли выжить, в том числе и продавая свои сортирные дачные плиты из чистого никеля.

Поэтому — наш разговор о халяве и о хомячках. В смысле — о возобновляемых источниках энергии и об аккумуляторах.


Я думаю, что все, кто достаточно внимательно читал мои предыдущие записи в блоге, понимают, зачем нужна аккумуляция электроэнергии в случае возобновляемых источников энергии (ВИЭ).
Проблема в том, что почти все эти источники выдают мощность в сеть по своему собственному, задаваемому исключительно внешними условиями, графику.
Солнце вряд ли будет светить в полночь, а постоянно дующий в прибрежной полосе бриз — однозначно будет брать перерывы на утренние и вечерние часы, когда градиент температур между морем и сушей будет минимален.

С другой стороны, потребление электроэнергии в рамках любой энергосистемы имеет чётко выраженные утренние и вечерние пики, дневное «плато» на уровне немного ниже утреннего и вечернего пика и ночной минимум потребления.
Форма суточного графика энергосистемы может немного отличаться, в зависимости от доли промышленности, времени года и широты (и связанной с ней средней температуры), но, в целом, ситуация именно такова.

Например, вот суточный график потребления северной и холодной Белоруссии:



А вот эталонный график для большинства американских южных штатов, которые поголовно включают кондиционирование воздуха в офисах, квартирах и торговых центрах в аккурат в послеобеденное время:



Если в условиях Белоруссии мы имеем «двугорбого верблюда» с пиками потребления в промежутках 08:00-10:00 и 18:00-20:00, то в случае США «верблюд» у нас — одногорбый, с чётким пиком потребления в промежутке 14:00-16:00.

Именно в эти моменты с энергетической системой США обычно и происходили, кстати, основные ситуации вида «Боливар не вынесет двоих!». Так, например, знаменитый блэкаут 2003 года, когда без света осталось 50 миллионов человек, случился в промежутке 15:45-16:15 по местному поясному времени, в подобное же, дневное время, произошла и авария 1965 года, когда без света сидело «всего лишь» 25 миллионов людей в США и Канаде.

Причём, надо сказать, что это пример именно системных аварий, когда, казалось бы, сбалансированная и мощная объединённая энергосистема США и Канады рассыпалась в течении буквально получаса, как карточный домик. И происходило это формально из-за сбоев на какой-либо из высоковольтных ЛЭП, но, фактически — из-за того, что никакого запаса по мощности в энергосистеме в тот момент просто не было.

Запас мощности в любой энергосистеме — очень деликатная вещь.
Он, в общем-то, совершенно не приносит ни операторам электростанций, ни сетевикам никаких денег. Для любого бизнесмена, который стремится заработать денег на продаже электроэнергии, держать запас мощности на своих генераторах — это непозволительная роскошь.
Даже в случае гидроэлектростанций (ГЭС), которые легко запасают энергию в естественном «акумуляторе» своих водохранилищ, этот подход означает, что часть их гидроагрегатов просто будет болтаться без дела, не вырабатывая никакой мощности на протяжении большей части операционного времени.


Чиркейская ГЭС — самая высокая арочная плотина в России. Аккумулятор энергии ГЭС — хорошо виден вверху фото.

В случае же ТЭС, да ещё и работающей в рамках парового цикла — вопрос поддержания избыточной мощности, которую можно «забросить» в сеть для компенсации возможного коллапса единой энергосистемы, выглядит и того сложнее.
Всё дело в том, что паровой цикл предусматривает, по сути дела, промежуточную аккумуляцию энергии минерального или биологического топлива в настоящем тепловом аккумуляторе — паровом котле. Те читатели, которые представляют себе паровой котёл современной ТЭС в виде эдакой «скороварки-переростка», немного ошибаются с размерами данного монстра. Вот, как пример, собранный паровой котёл Красноярской ТЭС-3:



Высота данного агрегата — около 78 метров (для наглядности — вот эти два здания в Днепропетровске как раз такой высоты), вес его конструкций (без нагреваемой внутри воды) — около 7000 тонн. Каждый час такой котёл может превратить в пар около 670 тонн подготовленной воды. Этого достаточно лишь на... 208 МВт электрической мощности. Вот такая грустная наглядность в материалоёмкости современных технологий ТЭС парового цикла.
Как вы понимаете, паровые котлы стандартного гигаватного (1000 МВт) блока АЭС несколько больше показанного на фото.

Подготовленный пар, который находится под нужным давлением и при нужной температуре внутри конструкций котла, называется ещё тепловой мощностью в энергосистеме.
Избыточную тепловую мощность, запасённую в котлах ТЭС, тоже можно очень быстро запустить в сеть, если мы хотим обеспечить компенсацию внезапного проседания генерации в результате аварии, быстрого роста потребления или выключения части «непредсказуемых» источников (в основном — это и будут наши ВИЭ).

Именно такие монстры, вместе с простаивающими агрегатами ГЭС, и обеспечивают вам сейчас беспроблемное прохождение пиков суточного потребления. Операторы ГЭС сознательно держат наготове, в остановленном состоянии часть (или даже все) гидроагрегаты, а операторы ТЭС зараннее, за несколько часов (ведь махина парового котла — очень инерционна) — поднимают давление в своих «мегаскороварках» для того, чтобы обеспечить лёгкое и управляемое прохождение пика мощности в энергосистеме — на какой бы промежуток суточного цикла он не приходился и сколько бы энергии не запросила дополнительно энергосистема.

При этом, важно подчеркнуть, что все вопросы простоя агрегатов ГЭС или дополнительного сжигания угля или дров для предварительного аккумулирования тепловой мощности в котлах ТЭС — надо в той или иной мере учитывать в тарифах на отпуск электроэнергии потребителям.
Если, конечно, потребители хотят получать электроэнергию в режиме 24 / 7 / 365.

Но сейчас во многих странах, которые решили, что халява теперь не только по субботам, но и вообще круглый год, такой подход забыли и вовсю педалируют переход на ВИЭ. Что же отвечают на таку инициативу владельцы ТЭС и ГЭС?

К примеру, около двух месяцев назад немецкий энергогигант RWE AG (номер один по объёмам генерации в Германии, играющий к тому же и заметную роль и во всей Европе) предупредил, что намерен сократить свои генерирующие мощности ТЭС (в основном — это газовые и в меньшей степени угольные ТЭС) на целых 6% — в ответ на сокращение спроса на электроэнергию и сильное её удешевление (оптовые цены на электричество сегодня в Германии упали до минимального уровня с 2004 года).
Причиной такого решения стала отчасти больная экономика, но, в большей степени — конкуренция со стороны компаний, эксплуатирующих ветряные и солнечные инсталляции. Причём конкуренция весьма специфическая. В RWE говорят так: многие из обычных электростанций в Европе теперь убыточны — и виновата в этом прежде всего возобновляемая энергия. Схожие трудности испытывает и главный конкурент RWE, гигант E.ON.
Всё дело в том, что немецкий оптовый энергорынок весьма административными мерами был перекошен в сторону максимального благоприятствования продажам возобновляемой электроэнергии: киловатт-часы, полученные из ВИЭ, покупались (и покупаются) на оптовый энергорынок Германии в приоритетном порядке.

Ну а теперь — представьте себе ситуацию простого владельца угольной ТЭС или гидроэлектросанции: первый развёл пары на своей «мегаскороварке», а второй сидит возле водохранилища и ждёт, когда же на пике он сможет наконец-то включить свой простаивающий гидроагрегат.
Причём, заметьте, делают они это хоть и с целью заработать денег на отпуске электроэнергии в сеть, но, в целом — в интересах всего общества. Обеспечивая в сети дополнительную электрическую мощность, которую можно запустить в неё по первому требованию. Обеспечивая скрытый резерв мощностей, который можно практически мгновенно запустить в сеть. По первому зову, так сказать.
А тут, как назло — солнце светит, ветер — дует. Административные правила устанавливают, что рынок обязан покупать электроэнергию именно из этих источников. Халява, плиз!
В итоге — никелевыми плитами выкладывается дорожка к дачному сортиру. «Зелёные» безумно радуются отрицательным тарифам на оптовые поставки электроэнергии.
Идиоты! Такой подход к тарифам просто убивает на корню тех «мастодонтов», на плечах которых и лежит безопасность всей энергосистемы.
Ведь решения RWE и E.ON — это лишь первые ласточки на пути глобальной разбалансировки многих электогенерирующих систем.

Недавно американская Национальная лаборатория по возобновляемой энергии (NREL) выпустила весьма объёмный, обстоятельный доклад по возможным сценариям развития ситуации при увеличении доли возобновляемых источников с непредсказуемым графиком в национальных сетях. NREL трудно обвинить в предвзятости — лаборатория была создана для изучения альтернатив минеральным топливам ещё в 1970-х годах и с тех пор весьма активно копала проблематику именно альтернативных источников.
При желании вы можете изучить данный доклад самостоятельно, но, в целом, выводы его неутешительны: без разумных технологий аккумулирования уже произведенной солнечной и ветровой энергии — уже за отметкой в 33% энергии от ВИЭ в национальной сети нас ждут экспоненциально нарастающие проблемы в секторе ТЭС и ГЭС.
Не говоря уже об АЭС, которые вообще весьма плохо реагируют на быстрое регулирование своей мощности.

И, ещё раз: данный отчёт посчитан для случая США, у которых пик потребления худо-бедно совпадает с пиком выработки солнечных батарей, которые в целом расположены гораздо южнее России, Белоруссии или даже Украины, да ветровые ресурсы которых тоже несравнимо лучше с евразийских.
В случае же России или Украины этот сценарий будет намного печальнее.

Таким образом, можно постулировать, что пока, на существующем уровне технологии, человечеству всё равно надо будет придумывать, как решить проблему запасения энергии, которую наработали ветряки и солнечные батареи — и всё равно на 2/3 зависеть от источников с более-менее управляемым графиком выдачи мощности в сеть.

Что же придумано на сегодняшний момент времени?
Самый простой способ — «примотать синей изолентой» к ветрякам и к солнечным батареям так называемую гидроаккумулирующую электростанцию (ГАЭС). ГАЭС — это просто периодически наполняемый водоём, в который мощные насосы закачивают воду в моменты пика производства электроэнергии на ВИЭ, а потом, в нужное время, выдают в сеть. Как это и делают все уважающие потребителей и коллег по генерации «нормальные» ТЭС и ГЭС.



Проблема с ГАЭС, в общем-то, такая же, как и с ГЭС — для неё критически важно иметь перепад высот.  Иначе запасти энергию в жидкости не получается никак — жидкость практически несжимаема.
Ну и для ГАЭС нужна вода, как таковая. В Сахаре, рядом с солнечными панельками, ГАЭС не поставишь.

Впрочем, даже небольшой водоём ГАЭС может вызвать весьма неадекватную реакцию со стороны местного населения. Если население уже достаточно неадекватно, чтобы надеяться решить за счёт ветряков и солнечных панелей все вопросы генерации электроэнергии. А не треть этих вопросов, как посчитали какие-то «сумасшедшие учОные».

Хотя, конечно, бывают ситуации и похуже (укр.), причём и поближе к нам (рус.).

Мы, однако, сосредоточимся не на идиотах, коих всегда хватает, а на деньгах.
Сколько стоит ГАЭС? И в энергетическом, и в денежном плане?

Во-первых — энергетика. Хорошая ГАЭС сразу же заберёт у вас 20% произведенной энергии (то есть все КПД, EROI и прочие параметры системы с ВИЭ надо умножать на 4/5) а плохая ГАЭС будет есть на своё аккумулирование не меньше 25% произведенной энергии (тут у нас множитель, как понимаете, будет вообще 3/4).
При этом речь идёт не о совершенстве самих гидроагрегатов ГАЭС — за великий инженерный ХХ век их КПД уже давно дошёл до недостижимых для других генераторов отметок в 90-96%. «Хорошую» ГАЭС надо ставить на хорошем же перепаде высот — чтобы минимизировать различные гидравлические потери и качать воду практически вертикально вверх.

Во-вторых: деньги. Само создание водоёма ГАЭС где-либо на равнинной местности вообще очень затратная задача. Хорошо иметь ГАЭС в горах. Правда, в горах плохо жить.

Вот вам объект для осознания. Я его строил (в числе многих других хороших специалистов). Это водохранилище, которое для решения своих проблем с водой для орошения, строит Узбексистан в Ферганской области. Смета данной стройки на момент моего участия в проекте, уверенно карабкалась к цифре в 1 млрд. долларов США.
Объём данного водохранилища — около 300 000 000 м3.

Вот вам и стоимость постройки ГАЭС на плоской равнине, в отсутствие каких-либо гор и ущелий. В стоимость киловатт-часов, произведенных на такой ГАЭС, вы сможете перебить эту цифру сами, по формуле потенциальной энергии воды. Результат вас несколько удивит.
Но для ГАЭС насыпи должны быть повыше (это-то водохранилище — сугубо оросительное), в бюджет надо будет добавить трубы, гидроагрегаты, трансформаторы, генераторы и уйму другого оборудования — так что и 1 млрд. долларов США будет тут скорее очень скромной оценкой «снизу». Так что даже вашу несколько удивительную цифру надо будет увеличить.

А что можно сказать о бюджете ГАЭС в условиях более-менее холмистого рельефа? Например, в сучае Московской области? В принципе, тут тоже есть оценка. Живая и непосредственная, с пылу-с жару. Это Загорская ГАЭС-2.



Всего на цели строительства данной ГАЭС уже потрачено за 7 лет более 61 миллиарда рублей. Ну — или 2 миллиарда долларов.
Общий же бюджет стройки (называемый модным иностранным словом CAPEX) составит, по оценкам самого «РусГидро», около 70 миллиардов рублей (или около 2,2 миллиарда долларов).
Среднегодовая выработка электроэнергии на Загорской ГАЭС-2 составит 1,1 млрд. киловатт-часов.
Если мы хотим окупать CAPEХ, потраченный на постройку ГАЭС хотя бы за 10 лет — то это означает, что каждый киловатт-час аккумуляции на ГАЭС обойдётся нам дополнительно в... 20 американских центов. Ну или — в 6 российских рублей, более принятых в расчётах за электроэнергию в Московской области.
И это — только амортизация наших капитальных вложений в ГАЭС, без каких либо выплат по содержанию станции.
Хотя, к чести ГАЭС, надо сказать, что и через 10, и через 100 лет — она будет нам служить. Так что как вам посчитают эти затраты в тариф — это уже вопрос к «РусГидро». В любом случае — бесплатно это не будет.

Вот такая у нас «дешёвая» аккумуляция на ГАЭС.
А куда бежать? Ведь остальные альтернативы аккумулирования электроэнергии — и того хуже.

Например, немцы, понимая, что куда-то энергию таки надо запасать, предложили перерабатывать её в газ.
В общем, придумали такую весёлую схему, если что:



Ветряки и фотоэлементы качают энергию в электролизёры, те производят водород, из водорода делают метан, метан качают в газовые магистрали, из магистралей запитывают электрогенерацию на газе, газовые турбины комбинированного цикла выдают электричество в сеть.
Тут, как вы понимаете, получается и без водохранилища, и без 70 миллиардов рублей, но система получается ещё более громоздкой и энергоёмкой.
Пока таких систем никто «в железе» не собрал, но энергетические потери такого начинания уже можно предварительно оценить. Грубо, так сказать, «на пальцах», но «пуркуа бы не па?»

Электролизёры имеют КПД 49%
Риформинг водорода в природный газ имеет КПД в 52%
Газовые турбины комбинированного цикла имеюn КПД в 55%
Итого? КПД всего процесса будет... 14%. Впечатлены?

В итоге природный газ надо будет сжечь в той самой, большой, 26-этажной «мегаскороварке», от которой уже не прочь отказаться RWE и E.ON.
Ибо заебало пахать на дядю рентабельность её эксплуатации при текущей тарифной политике просто-таки отрицательная.
Вот такой КПД у ветряка и солнечной батареи. Когда — не сразу в сеть, а в «захомячить».

Разбирать другие, чисто химические способы аккумулирования сколь-либо пристойных объёмов электроэнергии — даже неинтересно.
Ближе всего к чему-то промышленному сейчас подошли серно-натриевые аккумуляторы.



Эти аккумуляторные технологии — пока лучшее, что есть у человечества.
КПД такого аккумулятора — около 87%, в нём нет редких или редкоземельных элементов (натрия и серы у нас, в общем-то, завались), он выдерживает около 2 500 циклов зарядки-разрядки (при работе в суточном графике — около 8 лет), но другие его параметры пока очень далеки от идеала.
Во-первых, его стандартная рабочая температура — от 300 до 350 °C, в силу чего батареи надо изолировать и дополнительно подогревать.
Кроме того — пока не решён вопрос в обеспечении низкой стоимости серно-натриевого аккумулятора.
Японская компания NGK, которая сейчас является лидером в производстве серно-натриевых аккумуляторов, пока не может снизить цену своих аккумуляторных ниже 2100-1800 долларов за киловатт установленной мощности. Конечно же, можно надеяться на инвестиции в R&D и на то, что нам поможет прогресс, никто не останавливает нас от этого.
В случае же, если таковая аккумуляторная система сможет работать, исходя из суточного графика, около 4 часов в сутки, это ожидаемо выводит нас на 10 000 часов работы системы до полной амортизации и на 18-21 цента добавленной стоимости произведенного киловатт-часа только на саму аккумуляторную систему — при текущей стоимости батарей NaS.
Ну — или на те же самые 6 рублей для реалий Московской области.

Готовы хомячить халяву?

Только не надо тут говоить мне: «бабок мало, бабки нужны». На святое прошу, на «зелень».
Начинаем мостить никелевыми плитками дорожку к сортиру — или подождём?

Комментарии

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(10 лет 9 месяцев)

Алексей, у меня давно заготовлен был вопрос, но не было случая его задать. А тут он будет в кассу.

Что вы скажете о пневматических накопителях??? В локальных масштабах это могут быть ёмкости разумных размеров, в глобальных - подземные резервуары, как те, что сейчас используют для хранения природного газа. 

Плюс пневматики - набивать можно вплоть до 300 атмосфер, что сильно экономит обьём по сравнению с водой. И не нужен перепад высот. Вода, опять жеж - не нужна.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 1 неделя)

Уже разбирали. Вопрос рекуперации тепла - основной вопрос.

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(10 лет 9 месяцев)

А что мешает накапливать тепло в тех-же паровых котлах??? Нынешние термоизолирующие материалы - весьма и весьма... 

Аватар пользователя Genamatogen
Genamatogen(11 лет 9 месяцев)

Единственное что приходит в голову в связи с этим, использовать это тепло в работе того же компрессора (пропановая/хладоновая турбина, или стирлинг). Это должно меньшить потери тепла на нагрев.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(12 лет 2 месяца)

Запасать энергию впрок - не всегда возможно. А втой местности на фото - главная ценность будет не энергия, а ВОДА!

Аватар пользователя Ngin
Ngin(12 лет 3 месяца)

Это понятно, что там нужна вода. Но речь про другое. В статье пример приводится как проверенный референс по стоимости тазика известных габаритов.

Аватар пользователя ata
ata(12 лет 3 месяца)

Спасибо, Алексей, за очень интересную статью.

Под ссылкой во фразе:

Вот вам объект для осознания

Прячется опять же Загорская ГАЭС-2, которая вроде бы не в Узбекистане пока :)

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 1 неделя)

Fixed!

Аватар пользователя Морган
Морган(11 лет 4 месяца)

С Загорской ГАЭС, думаю все не так кошерно, как кажется.  Дело в том, что она оооочень плотно, буквально  забор в забор обвешана НИЦ РКП, Родонами всякими и прочими Красногорскими заводами. (Это я еще 2 арсенала Ынтересных не считаю...)

Думаю, ИМЕННО ЕЁ "зеленость" и цена киловатта - глубо похрену... ;)

Загорская ГАЭС - большущий и дорогущий, но зато надежный ИБП ;)

 

 

 

Аватар пользователя gerstall
gerstall(12 лет 1 месяц)

Сразу предлагаю идею - воткнуть серно-никелиевый аккумулятор в паровой котел. Пущай попотеет.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 4 месяца)

Суточный график - это одно... а вот годовой!, к вопросу панелей - июль/январь - разница в разы...

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 1 неделя)

Чем дальше на север - тем толще партизаны.

Я годовой график даже не разбирал - там резервирование и аккумулирование, вдобавок к проблемам солнечных панелей с инсоляцией, просто зашкаливает. Там халява, наверное, не просто "по субботам", она там, пожалуй, вообще один день в году, как в хорошем анекдоте про лето. ;)

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 4 месяца)

Так точно. Там халява отягощается пренеприятнейшим фактом того, что кроме собственно, самой халявы - нужно ровно, на размер всей энергосистемы, иметь и НЕ халявную генерацию... ну, или зимой всей промышленности - впадать в спячку.

А иметь две параллельные энергосистемы, халявную, и не очень - это: "Халява! плиз... в квадрате".

И остаётся только добавить, что в таком раскладе - ничего нам не обходится так дорого как халява ;) парадокс...

Аватар пользователя gerstall
gerstall(12 лет 1 месяц)

Ну и как бы в стороне от рассмотрения остался достаточно модный и возможно действительно перспективный теплонакопитель на фазовом переходе (парафиновый, к примеру). Было бы интересно услышать мнение автора на эту тему.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 1 неделя)

Я тут и вот эти накопители не разбирал:

Накопитель на фазовом переходе или "солнечная башня" интересны, если мы утилизируем "халяву" теплового сброса откуда-то. Нагревать парафин электричеством, чтобы потом получить теплоноситель - это же редкий изврат, уважаемый... ;)

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(10 лет 9 месяцев)

"Воткнуть" его  в пневматический накопитель.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 1 неделя)

"Сразу предлагаю идею - воткнуть серно-никелиевый аккумулятор в паровой котел. Пущай попотеет."

А котёл - воткнуть в резиновый презерватив, который надуть сжатым воздухом в море, на глубине в 1 километр!

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(10 лет 9 месяцев)

Блин, ну серьёзно. Есть проблема рекуперации тепла - и есть решения. И не одно. Откуда такой скепсис???

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 1 неделя)

Скепсис в том, что 1 километр глубины моря, оффшорный ветропарк и крупный город на побережье - всё-таки весьма редкое сочетание. А так - нормальная идея. Правда, не для Москвы и не для Днепропетровска.

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(10 лет 9 месяцев)

А ветрогенерация - не??? Она от сезонности не так зависима. И роза ветров - более прогнозируемая вещь, чем инсоляция.

Вы-же знаете, я не фанат альтернативной энергетики. Но хочется быть обьективным. Думаю, компромиссные решения вполне возможны. Но без фанатизма, конечно-же.

Проблема, по большей части, в аккумуляции. Про то и статья. Почему не рассмотреть все возможные варианты???

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 1 неделя)

А при чём здесь ветрогенерация?

Я лишь сказал, что глубины в 1 километр в море, где можно разумно запасать энергию в пневмоаккумуляторах, отнюдь не везде - данность. На Балтике, например, таких глубин вообще нет. Да и на Чёрном море - ещё поискать надо.

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(10 лет 9 месяцев)

Давайте начнём с начала.

Накопление воздуха в море - лишь один из возможных вариантов.

Основная проблема пневмоаккумуляции - необходимость рекуперации тепла.

Варинтов решения проблемы - несколько, начиная с обычного рекуперационного парового котла, и заканчивая экзотикой на фазовом переходе.

Хотелось-бы понять - есть-ли у такой схемы подводные камни, и если есть - то какие??? 

Я их не вижу. Потому и спрашиваю вас - в чём подвох????

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 1 неделя)

Вторая проблема - сосуд под давлением. Он или жутко большой - или же охрененно толстостенный. Поэтому и рассматривают море, как компенсатор давления.

Проблемы чисто технические, но их ведь тоже надо как-то решать?

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(10 лет 9 месяцев)

Возвращаемся к разговору о  подземных хранилищах.  Природный газ ведь хранят - почему воздух нельзя???

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 1 неделя)

Можно. Только гидравлические потери в случае такого проекта будут запредельными. Вы что, забыли, что такое ПХГ? Это ж пласт песчаника, в который через систему его естественных пор закачивают природный газ.

В случае ПХГ этим никто не парится (есть тариф на закачку, в нём и сидит цена вопроса), а кто оплатит банкет на воздухе?

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(10 лет 9 месяцев)

Можно-ли использовать в качестве хранилища выработанные шахты??? Я понимаю ,что не все шахты одинаково полезны. Но, к примеру, есть твёрдые породы. Или это нереально???

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 1 неделя)

Я бы не хотел жить рядом с шахтой, в которую закачан воздух с давлением в 100 атмосфер. Оголовок шахты - это ведь не труба диаметром меньше 100 миллиметров.

Вы вообще, кот, радуете меня всегда идеями. Отвечу вам видео:

Это @бнуло давление. Хорошо, что ствол не выдавило - трубы бы вылетали метров на сто над буровой.

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(10 лет 9 месяцев)

Алексей, я прекрасно понимаю все опасности сосудов под давлением, но при грамотном проектировании и строительстве без нарушений - все должно быть ОК. Уж не вам, как адепту культа атома - боятся какого-то там давления :)))))))))))))))

Я тут, скорее, вижу иную проблему.

Что-то такое недавно было, ЕМНИП в Италии. Там газ начали закачивать в подземные хранилища - и начались микроземлетрясения, там, где их отродясь не было. Закачку газа прекратили.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 1 неделя)

Я сказал уже своё мнение: ГАЭС пока дешевле. Причём - даже в относительно равнинной Московской области.

Зачем мучаться с шахтами и воздухом - если вокруг полно воды, холмов и бесхозной земли?

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(10 лет 9 месяцев)

Насчёт "полно воды" - обманчивое мнение. Вы ,как энергетик, должны быть в курсе реальной обстановки. Весь каскад Волжских ГЭС регулярно ( в зависимости от дождливости/засушливости лета) заставляют производить сброс воды, дабы сохранить судоходными фарватеры, и дать отнерестится рыбе. Вой при этом стоит знатный.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 1 неделя)

У ГАЭС нет такой проблемы, как у стандартной ГЭС. Ей вообще можно на озере работать. Была бы вода на нижнем бьефе. Там же объёмы водохранилища смешные - по сравнению с обычной ГЭС.

Японцы уже и на морской воде ГАЭС запустили, получилось дороже (всё из нержавейки), но зато ставить можно почти везде, где море есть и перепад высот.

Это, кстати, она на фото:

Ну и упомянутая Загорская ГАЭС тоже небольшая на самом деле.

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(10 лет 9 месяцев)

При маленьких обьёмах  встаёт другой ворос - морозы. Если морозы сильные и продолжительные - вангую траблы.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 1 неделя)

С какого хрена? Первая очередь Загорской ГАЭС с 1980-х годов работает.

Аватар пользователя green
green(11 лет 1 месяц)

Это реально.У немцев есть такие хранилища и сейчас они строят пилотную установку по аккамулированию на сжатом воздухе с утилизацией тепла.КПД примерно 0,8.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(10 лет 9 месяцев)

Есть пруф???

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 1 неделя)

Пока есть завод в Германии на 290 МВт (Huntorf) c КПД 42%.



http://www.energystorageexchange.org/projects/116

И более новый завод в Алабаме, на 110 МВт мощности (McIntosh).


http://www.energystorageexchange.org/projects/136

Тут с КПД получше, на фазе сжатия он составляет 82%, но в фазе расширения в газовой турбине на 30-40% от выхода энергии приходится добавлять (сжигать) природный газ.

Новые проекты в Германии пока есть только у RWE, там КПД ожидается в районе 70%.

Предлагаю верить нашему пушистому другу на слово. Мы же джентльмены, сказал пацан - 0,8, значит - 0,8!

Аватар пользователя green
green(11 лет 1 месяц)

Ваша цифра более точная.Проект Аделе по заявлению его авторов будет иметь кпд 70%.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 4 месяца)

Хранить нужно не газ, хранить нужно энергию - а это две большие разницы.

Разницы нет, если вам пофиг на КПД преобразования туда-суда... тогда можно хранить газ под небольшим давлением, но неэффективно это.

Аватар пользователя SKonst
SKonst(12 лет 2 недели)

Кстати, Алексей, Вы еще и гигантские ОБЧР маховики в качестве накопителей энергии не разбирали... Попадалась мне в далеком детстве книженция Н. Гулиа, там про это вскользь тоже было... Есть практические подвижки: http://www.renewableenergyworld.com/rea/news/article/2009/11/beacon-breaks-ground-on-20-mw-flywheel-storage-plant?cmpid=rss

Как вообще перспективы кинетических накопителей оцениваете?

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 4 месяца)

Перспективы есть, но размер не для уровня всей энергосистемы... локальное применение - вот их удел. 

http://www.rhsc.ru/content/кинетический-накопитель-энергии-с-магнитным-подвесом-15-мдж

http://www.engine-market.ua/news/kompaniya-volvo-ispytala-innovacionnyi-mahovikovyi-nakopitel-flywheel-kers/

http://perst.isssph.kiae.ru/supercond/bulletein.php?menu=bull_subj&id=891

Аватар пользователя Knight
Knight(11 лет 5 месяцев)

Не совсем правы. Уже существуют системы и вполне достойного уровня:

http://www.beaconpower.com/files/experience_and_capabilities.pdf

http://www.beaconpower.com/files/FESS_Tech_Data_Sheet.pdf

Хотя согласен, что по себестоимости у гидро конкурентов пока нет.

 

 

Аватар пользователя me
me(11 лет 4 месяца)

Тут статья на Мембране еще 2006 года http://www.membrana.ru/particle/3111

Интересно было бы увидеть расчет этих супермаховиков по сравнительной экономичности с теми же серно-натриевыми аккумуляторами. Рынок тот же, а ведь если делают, значит, это кому-нибудь нужно?

Аватар пользователя gerstall
gerstall(12 лет 1 месяц)

Тут Вы, разумеется, правы. Но накопитель ГЭС тоже электричеством не нагревают. Хомячить липистричество теплом - роскошь неимоверная. Тяпло само по себе - штука антяресная. Эдакая старуха с косой для вселенной. Майор Неизбежность. От Розарио Агро  "и квадрат р" тоже еще никто не уходил. Халява, сэр...

Парафиновые теплонакопители пока эффективнее всего использовать в наших широтах как активную теплоизоляцию зданий. Типа активной брони танков. Только теплоноситель может быть разным. И применение широким. И металлы дорогие не нужны - органики хватает. Думаю, Вы еще напишите на эту тему... 

ЗЫ. Солнечная башня в текущей конструкции вызывает некоторые сомнения -  624 зеркала, по 120 квадратов, башня высотой 115 метров. И все это богатство ради 11 мегаватт. Условно перспективно только в определенном рельефе местности, где можно естественные условия использовать как базу для отражателей и башни. 

Аватар пользователя Алекс
Алекс(11 лет 7 месяцев)
ТЭС-у нас принято обозначать как ТЭЦ, в частности та ТЭЦ-3/вроде как/ вчера разговаривал с парнем -убежал с ней и счастлив-неделю работает, две стоит +хрен знает где за городом. Подмосковная энергетика-конкретный маразм. В части разбазаривания ресурсов. В типичной советской пятиэтажке / с электроплитами/ на квартиру выделялось в среднем полтора киловатта-та квартира по прошествию 30 лет столько и потребляет. При том что ныне любой желающий построить свой домик вправе требовать 15 киловатт/ и ему обязаны их выдать/-о каком рациональном использовании ресурсов идет речь? Ситуация напоминает картину ,.Корабль дураков,,
Аватар пользователя Добренький
Добренький(10 лет 6 месяцев)

С элекроплитой 1,5 кВт??? Скорее 6 кВт. А в частном доме и воду накачать и осветить больше и возможно подогреть ( в аварийном режиме) нужно. Так, что 15 кВт самый раз на семью.

Аватар пользователя Алекс
Алекс(11 лет 7 месяцев)
У вас обывательское рассуждение относительно сложных вопросов которым посвящен целый раздел в электротехнике/не обижайтесь/.Имено с электроплитой-потому как сибирякам газ не положен/потому как изгои/. Собака зарыта в неодновременом потреблении квартирами по научному ,,,вводиться коэффициент использования,, Частный дом -осветить -энергосберегайки и освещение не грузит сеть. воду накачать -другой отмазки не придумали? для справки-киловатт установленой мощности на ГРЭС стоит под 10 тыщ долларов-то есть государство под ваши дурацкие хотелки должно построить мощностей на пять милионов рублей-не жирно будет? вот потому Россия и не Америка /а никак не от климата/. При том что эти 15 киловатт запрашиваються с расчетом на электрооотопление-как бы бабушку не трепали.
Аватар пользователя Добренький
Добренький(10 лет 6 месяцев)

А государство и есть мы и без нас ( в том числе и вас) его не будет. У нас, в ЕКБ, лишний кВт стоит примерно 23000 руб. 

Аватар пользователя nurgazin
nurgazin(11 лет 1 неделя)

Газ, не только сибирякам "неположен", не расстраивайтесь. А 1.5 киловата на домохозяйство это вы чёт какими-то продвинутыми девайсами пользуетесь в быту... у обычных людей чайник который кипятит 2-3 литра воды имеет мощность 2-3 кВт.

Аватар пользователя evm11
evm11(11 лет 6 месяцев)

Звиняй, но это рассчет в 1,5кВт средняя на одну квартиру в многквартирном доме. Исходя из этой цыфири расчитывается подводимый кабель и нагрузка на подстацию.

Просто никогда весь дом одновременно не включает электроплиты.

Аватар пользователя nurgazin
nurgazin(11 лет 1 неделя)

а 31 декабря?

Страницы