Как захомячить халяву (TEC9)

Аватар пользователя Already Yet

Надо сказать, что народ при советской власти жил небогато. Состояние личной безопасности и обеспеченности по основным, жизненно важным благам, необходимым для выживания людей — сочеталось в СССР с тотальной экономией на всём и на вся, что относилось к предметам советской роскоши.
К коим, в общем-то, относились такие обыденные сейчас вещи, как жевательная резинка, румынская мебель или же венгерский кетчуп.
То, что на Западе можно было приобрести практически «на халяву» — высоко ценилось в Советском Союзе, а то, что СССР производил горами — было нереально вывезти и продать на Запад.
В итоге простой рабочий Днепровского металлургического комбината мог спокойно выложить дорожку к дачному сортиру плитами из чистого никеля, в то время, как проблема трусов (а тем более джинсовой одёжки) — была трудноразрешима и превращалась в увлекательный квест с поисками оного по магазинам, базам, знакомым и друзьям.

Именно о такой ситуации и повествует старый советский анекдот о полёте зарубеж:

Летят советские инженеры на самолёте американской авиакомпании в США. Денег, естественно, почти нет. Стюардесса развозит напитки, сигареты, доходит до них. Инженеры мнутся, ничего не берут, и при этом говорят странные слова: «бабок мало, бабки нужны».
Стюардесса идет к пилоту и рассказывает ему о таком странном поведении русских. Пилот запрашивает землю, чтобы объяснили, в чем дело. Через некоторое время стюардесса снова подходит к бедным советским инженерам и, показывая на свой столик, говорит:
- Халява, плиз!

Вот о халяве мы и поговорим. Ведь основное свойство халявы очень занимательно: она отнюдь не везде халява.
Плиты из чистого никеля для похода по чернозёму к дырке были халявой только при СССР, шампанское и красную икру на халяву дают только в бизнес-классе, бесплатный сыр — только в мышеловке, ну а «халяв» у нас бывает только в шабат.

Ну а халявное, совершенно бесплатное электричество у нас бывает только на вот таких кремниевых «столиках»:



В то время, когда на них совершенно халявно светит Солнце. Иногда — целую неделю. А иногда — и только по субботам. Ну — или по понедельникам. Это — уж как повезёт. Халява ведь!

А это значит, что халяву надо хомячить. То есть — сохранять на будущее.
Ведь многие работники Днепровского металлургического завода потом, в голодные 1990-е годы, когда безопасность и жизненно важные блага внезапно стали стоить на Украине после распада СССР очень дорого, смогли выжить, в том числе и продавая свои сортирные дачные плиты из чистого никеля.

Поэтому — наш разговор о халяве и о хомячках. В смысле — о возобновляемых источниках энергии и об аккумуляторах.


Я думаю, что все, кто достаточно внимательно читал мои предыдущие записи в блоге, понимают, зачем нужна аккумуляция электроэнергии в случае возобновляемых источников энергии (ВИЭ).
Проблема в том, что почти все эти источники выдают мощность в сеть по своему собственному, задаваемому исключительно внешними условиями, графику.
Солнце вряд ли будет светить в полночь, а постоянно дующий в прибрежной полосе бриз — однозначно будет брать перерывы на утренние и вечерние часы, когда градиент температур между морем и сушей будет минимален.

С другой стороны, потребление электроэнергии в рамках любой энергосистемы имеет чётко выраженные утренние и вечерние пики, дневное «плато» на уровне немного ниже утреннего и вечернего пика и ночной минимум потребления.
Форма суточного графика энергосистемы может немного отличаться, в зависимости от доли промышленности, времени года и широты (и связанной с ней средней температуры), но, в целом, ситуация именно такова.

Например, вот суточный график потребления северной и холодной Белоруссии:



А вот эталонный график для большинства американских южных штатов, которые поголовно включают кондиционирование воздуха в офисах, квартирах и торговых центрах в аккурат в послеобеденное время:



Если в условиях Белоруссии мы имеем «двугорбого верблюда» с пиками потребления в промежутках 08:00-10:00 и 18:00-20:00, то в случае США «верблюд» у нас — одногорбый, с чётким пиком потребления в промежутке 14:00-16:00.

Именно в эти моменты с энергетической системой США обычно и происходили, кстати, основные ситуации вида «Боливар не вынесет двоих!». Так, например, знаменитый блэкаут 2003 года, когда без света осталось 50 миллионов человек, случился в промежутке 15:45-16:15 по местному поясному времени, в подобное же, дневное время, произошла и авария 1965 года, когда без света сидело «всего лишь» 25 миллионов людей в США и Канаде.

Причём, надо сказать, что это пример именно системных аварий, когда, казалось бы, сбалансированная и мощная объединённая энергосистема США и Канады рассыпалась в течении буквально получаса, как карточный домик. И происходило это формально из-за сбоев на какой-либо из высоковольтных ЛЭП, но, фактически — из-за того, что никакого запаса по мощности в энергосистеме в тот момент просто не было.

Запас мощности в любой энергосистеме — очень деликатная вещь.
Он, в общем-то, совершенно не приносит ни операторам электростанций, ни сетевикам никаких денег. Для любого бизнесмена, который стремится заработать денег на продаже электроэнергии, держать запас мощности на своих генераторах — это непозволительная роскошь.
Даже в случае гидроэлектростанций (ГЭС), которые легко запасают энергию в естественном «акумуляторе» своих водохранилищ, этот подход означает, что часть их гидроагрегатов просто будет болтаться без дела, не вырабатывая никакой мощности на протяжении большей части операционного времени.


Чиркейская ГЭС — самая высокая арочная плотина в России. Аккумулятор энергии ГЭС — хорошо виден вверху фото.

В случае же ТЭС, да ещё и работающей в рамках парового цикла — вопрос поддержания избыточной мощности, которую можно «забросить» в сеть для компенсации возможного коллапса единой энергосистемы, выглядит и того сложнее.
Всё дело в том, что паровой цикл предусматривает, по сути дела, промежуточную аккумуляцию энергии минерального или биологического топлива в настоящем тепловом аккумуляторе — паровом котле. Те читатели, которые представляют себе паровой котёл современной ТЭС в виде эдакой «скороварки-переростка», немного ошибаются с размерами данного монстра. Вот, как пример, собранный паровой котёл Красноярской ТЭС-3:



Высота данного агрегата — около 78 метров (для наглядности — вот эти два здания в Днепропетровске как раз такой высоты), вес его конструкций (без нагреваемой внутри воды) — около 7000 тонн. Каждый час такой котёл может превратить в пар около 670 тонн подготовленной воды. Этого достаточно лишь на... 208 МВт электрической мощности. Вот такая грустная наглядность в материалоёмкости современных технологий ТЭС парового цикла.
Как вы понимаете, паровые котлы стандартного гигаватного (1000 МВт) блока АЭС несколько больше показанного на фото.

Подготовленный пар, который находится под нужным давлением и при нужной температуре внутри конструкций котла, называется ещё тепловой мощностью в энергосистеме.
Избыточную тепловую мощность, запасённую в котлах ТЭС, тоже можно очень быстро запустить в сеть, если мы хотим обеспечить компенсацию внезапного проседания генерации в результате аварии, быстрого роста потребления или выключения части «непредсказуемых» источников (в основном — это и будут наши ВИЭ).

Именно такие монстры, вместе с простаивающими агрегатами ГЭС, и обеспечивают вам сейчас беспроблемное прохождение пиков суточного потребления. Операторы ГЭС сознательно держат наготове, в остановленном состоянии часть (или даже все) гидроагрегаты, а операторы ТЭС зараннее, за несколько часов (ведь махина парового котла — очень инерционна) — поднимают давление в своих «мегаскороварках» для того, чтобы обеспечить лёгкое и управляемое прохождение пика мощности в энергосистеме — на какой бы промежуток суточного цикла он не приходился и сколько бы энергии не запросила дополнительно энергосистема.

При этом, важно подчеркнуть, что все вопросы простоя агрегатов ГЭС или дополнительного сжигания угля или дров для предварительного аккумулирования тепловой мощности в котлах ТЭС — надо в той или иной мере учитывать в тарифах на отпуск электроэнергии потребителям.
Если, конечно, потребители хотят получать электроэнергию в режиме 24 / 7 / 365.

Но сейчас во многих странах, которые решили, что халява теперь не только по субботам, но и вообще круглый год, такой подход забыли и вовсю педалируют переход на ВИЭ. Что же отвечают на таку инициативу владельцы ТЭС и ГЭС?

К примеру, около двух месяцев назад немецкий энергогигант RWE AG (номер один по объёмам генерации в Германии, играющий к тому же и заметную роль и во всей Европе) предупредил, что намерен сократить свои генерирующие мощности ТЭС (в основном — это газовые и в меньшей степени угольные ТЭС) на целых 6% — в ответ на сокращение спроса на электроэнергию и сильное её удешевление (оптовые цены на электричество сегодня в Германии упали до минимального уровня с 2004 года).
Причиной такого решения стала отчасти больная экономика, но, в большей степени — конкуренция со стороны компаний, эксплуатирующих ветряные и солнечные инсталляции. Причём конкуренция весьма специфическая. В RWE говорят так: многие из обычных электростанций в Европе теперь убыточны — и виновата в этом прежде всего возобновляемая энергия. Схожие трудности испытывает и главный конкурент RWE, гигант E.ON.
Всё дело в том, что немецкий оптовый энергорынок весьма административными мерами был перекошен в сторону максимального благоприятствования продажам возобновляемой электроэнергии: киловатт-часы, полученные из ВИЭ, покупались (и покупаются) на оптовый энергорынок Германии в приоритетном порядке.

Ну а теперь — представьте себе ситуацию простого владельца угольной ТЭС или гидроэлектросанции: первый развёл пары на своей «мегаскороварке», а второй сидит возле водохранилища и ждёт, когда же на пике он сможет наконец-то включить свой простаивающий гидроагрегат.
Причём, заметьте, делают они это хоть и с целью заработать денег на отпуске электроэнергии в сеть, но, в целом — в интересах всего общества. Обеспечивая в сети дополнительную электрическую мощность, которую можно запустить в неё по первому требованию. Обеспечивая скрытый резерв мощностей, который можно практически мгновенно запустить в сеть. По первому зову, так сказать.
А тут, как назло — солнце светит, ветер — дует. Административные правила устанавливают, что рынок обязан покупать электроэнергию именно из этих источников. Халява, плиз!
В итоге — никелевыми плитами выкладывается дорожка к дачному сортиру. «Зелёные» безумно радуются отрицательным тарифам на оптовые поставки электроэнергии.
Идиоты! Такой подход к тарифам просто убивает на корню тех «мастодонтов», на плечах которых и лежит безопасность всей энергосистемы.
Ведь решения RWE и E.ON — это лишь первые ласточки на пути глобальной разбалансировки многих электогенерирующих систем.

Недавно американская Национальная лаборатория по возобновляемой энергии (NREL) выпустила весьма объёмный, обстоятельный доклад по возможным сценариям развития ситуации при увеличении доли возобновляемых источников с непредсказуемым графиком в национальных сетях. NREL трудно обвинить в предвзятости — лаборатория была создана для изучения альтернатив минеральным топливам ещё в 1970-х годах и с тех пор весьма активно копала проблематику именно альтернативных источников.
При желании вы можете изучить данный доклад самостоятельно, но, в целом, выводы его неутешительны: без разумных технологий аккумулирования уже произведенной солнечной и ветровой энергии — уже за отметкой в 33% энергии от ВИЭ в национальной сети нас ждут экспоненциально нарастающие проблемы в секторе ТЭС и ГЭС.
Не говоря уже об АЭС, которые вообще весьма плохо реагируют на быстрое регулирование своей мощности.

И, ещё раз: данный отчёт посчитан для случая США, у которых пик потребления худо-бедно совпадает с пиком выработки солнечных батарей, которые в целом расположены гораздо южнее России, Белоруссии или даже Украины, да ветровые ресурсы которых тоже несравнимо лучше с евразийских.
В случае же России или Украины этот сценарий будет намного печальнее.

Таким образом, можно постулировать, что пока, на существующем уровне технологии, человечеству всё равно надо будет придумывать, как решить проблему запасения энергии, которую наработали ветряки и солнечные батареи — и всё равно на 2/3 зависеть от источников с более-менее управляемым графиком выдачи мощности в сеть.

Что же придумано на сегодняшний момент времени?
Самый простой способ — «примотать синей изолентой» к ветрякам и к солнечным батареям так называемую гидроаккумулирующую электростанцию (ГАЭС). ГАЭС — это просто периодически наполняемый водоём, в который мощные насосы закачивают воду в моменты пика производства электроэнергии на ВИЭ, а потом, в нужное время, выдают в сеть. Как это и делают все уважающие потребителей и коллег по генерации «нормальные» ТЭС и ГЭС.



Проблема с ГАЭС, в общем-то, такая же, как и с ГЭС — для неё критически важно иметь перепад высот.  Иначе запасти энергию в жидкости не получается никак — жидкость практически несжимаема.
Ну и для ГАЭС нужна вода, как таковая. В Сахаре, рядом с солнечными панельками, ГАЭС не поставишь.

Впрочем, даже небольшой водоём ГАЭС может вызвать весьма неадекватную реакцию со стороны местного населения. Если население уже достаточно неадекватно, чтобы надеяться решить за счёт ветряков и солнечных панелей все вопросы генерации электроэнергии. А не треть этих вопросов, как посчитали какие-то «сумасшедшие учОные».

Хотя, конечно, бывают ситуации и похуже (укр.), причём и поближе к нам (рус.).

Мы, однако, сосредоточимся не на идиотах, коих всегда хватает, а на деньгах.
Сколько стоит ГАЭС? И в энергетическом, и в денежном плане?

Во-первых — энергетика. Хорошая ГАЭС сразу же заберёт у вас 20% произведенной энергии (то есть все КПД, EROI и прочие параметры системы с ВИЭ надо умножать на 4/5) а плохая ГАЭС будет есть на своё аккумулирование не меньше 25% произведенной энергии (тут у нас множитель, как понимаете, будет вообще 3/4).
При этом речь идёт не о совершенстве самих гидроагрегатов ГАЭС — за великий инженерный ХХ век их КПД уже давно дошёл до недостижимых для других генераторов отметок в 90-96%. «Хорошую» ГАЭС надо ставить на хорошем же перепаде высот — чтобы минимизировать различные гидравлические потери и качать воду практически вертикально вверх.

Во-вторых: деньги. Само создание водоёма ГАЭС где-либо на равнинной местности вообще очень затратная задача. Хорошо иметь ГАЭС в горах. Правда, в горах плохо жить.

Вот вам объект для осознания. Я его строил (в числе многих других хороших специалистов). Это водохранилище, которое для решения своих проблем с водой для орошения, строит Узбексистан в Ферганской области. Смета данной стройки на момент моего участия в проекте, уверенно карабкалась к цифре в 1 млрд. долларов США.
Объём данного водохранилища — около 300 000 000 м3.

Вот вам и стоимость постройки ГАЭС на плоской равнине, в отсутствие каких-либо гор и ущелий. В стоимость киловатт-часов, произведенных на такой ГАЭС, вы сможете перебить эту цифру сами, по формуле потенциальной энергии воды. Результат вас несколько удивит.
Но для ГАЭС насыпи должны быть повыше (это-то водохранилище — сугубо оросительное), в бюджет надо будет добавить трубы, гидроагрегаты, трансформаторы, генераторы и уйму другого оборудования — так что и 1 млрд. долларов США будет тут скорее очень скромной оценкой «снизу». Так что даже вашу несколько удивительную цифру надо будет увеличить.

А что можно сказать о бюджете ГАЭС в условиях более-менее холмистого рельефа? Например, в сучае Московской области? В принципе, тут тоже есть оценка. Живая и непосредственная, с пылу-с жару. Это Загорская ГАЭС-2.



Всего на цели строительства данной ГАЭС уже потрачено за 7 лет более 61 миллиарда рублей. Ну — или 2 миллиарда долларов.
Общий же бюджет стройки (называемый модным иностранным словом CAPEX) составит, по оценкам самого «РусГидро», около 70 миллиардов рублей (или около 2,2 миллиарда долларов).
Среднегодовая выработка электроэнергии на Загорской ГАЭС-2 составит 1,1 млрд. киловатт-часов.
Если мы хотим окупать CAPEХ, потраченный на постройку ГАЭС хотя бы за 10 лет — то это означает, что каждый киловатт-час аккумуляции на ГАЭС обойдётся нам дополнительно в... 20 американских центов. Ну или — в 6 российских рублей, более принятых в расчётах за электроэнергию в Московской области.
И это — только амортизация наших капитальных вложений в ГАЭС, без каких либо выплат по содержанию станции.
Хотя, к чести ГАЭС, надо сказать, что и через 10, и через 100 лет — она будет нам служить. Так что как вам посчитают эти затраты в тариф — это уже вопрос к «РусГидро». В любом случае — бесплатно это не будет.

Вот такая у нас «дешёвая» аккумуляция на ГАЭС.
А куда бежать? Ведь остальные альтернативы аккумулирования электроэнергии — и того хуже.

Например, немцы, понимая, что куда-то энергию таки надо запасать, предложили перерабатывать её в газ.
В общем, придумали такую весёлую схему, если что:



Ветряки и фотоэлементы качают энергию в электролизёры, те производят водород, из водорода делают метан, метан качают в газовые магистрали, из магистралей запитывают электрогенерацию на газе, газовые турбины комбинированного цикла выдают электричество в сеть.
Тут, как вы понимаете, получается и без водохранилища, и без 70 миллиардов рублей, но система получается ещё более громоздкой и энергоёмкой.
Пока таких систем никто «в железе» не собрал, но энергетические потери такого начинания уже можно предварительно оценить. Грубо, так сказать, «на пальцах», но «пуркуа бы не па?»

Электролизёры имеют КПД 49%
Риформинг водорода в природный газ имеет КПД в 52%
Газовые турбины комбинированного цикла имеюn КПД в 55%
Итого? КПД всего процесса будет... 14%. Впечатлены?

В итоге природный газ надо будет сжечь в той самой, большой, 26-этажной «мегаскороварке», от которой уже не прочь отказаться RWE и E.ON.
Ибо заебало пахать на дядю рентабельность её эксплуатации при текущей тарифной политике просто-таки отрицательная.
Вот такой КПД у ветряка и солнечной батареи. Когда — не сразу в сеть, а в «захомячить».

Разбирать другие, чисто химические способы аккумулирования сколь-либо пристойных объёмов электроэнергии — даже неинтересно.
Ближе всего к чему-то промышленному сейчас подошли серно-натриевые аккумуляторы.



Эти аккумуляторные технологии — пока лучшее, что есть у человечества.
КПД такого аккумулятора — около 87%, в нём нет редких или редкоземельных элементов (натрия и серы у нас, в общем-то, завались), он выдерживает около 2 500 циклов зарядки-разрядки (при работе в суточном графике — около 8 лет), но другие его параметры пока очень далеки от идеала.
Во-первых, его стандартная рабочая температура — от 300 до 350 °C, в силу чего батареи надо изолировать и дополнительно подогревать.
Кроме того — пока не решён вопрос в обеспечении низкой стоимости серно-натриевого аккумулятора.
Японская компания NGK, которая сейчас является лидером в производстве серно-натриевых аккумуляторов, пока не может снизить цену своих аккумуляторных ниже 2100-1800 долларов за киловатт установленной мощности. Конечно же, можно надеяться на инвестиции в R&D и на то, что нам поможет прогресс, никто не останавливает нас от этого.
В случае же, если таковая аккумуляторная система сможет работать, исходя из суточного графика, около 4 часов в сутки, это ожидаемо выводит нас на 10 000 часов работы системы до полной амортизации и на 18-21 цента добавленной стоимости произведенного киловатт-часа только на саму аккумуляторную систему — при текущей стоимости батарей NaS.
Ну — или на те же самые 6 рублей для реалий Московской области.

Готовы хомячить халяву?

Только не надо тут говоить мне: «бабок мало, бабки нужны». На святое прошу, на «зелень».
Начинаем мостить никелевыми плитками дорожку к сортиру — или подождём?

Комментарии

Аватар пользователя Алекс
Алекс(11 лет 8 месяцев)
бывает что последний рабочий выпадает на 31 -тогда сети жилых домов работают на пределе, но и в таком случает процент отключений из расчета 1.5 на квартиру незначителен. Плюс новая техника уровня мультиварок по моему и задумывалась с рассчетом сбережения эл.энергии.
Аватар пользователя physieker
physieker(12 лет 2 месяца)

В типичной советской пятиэтажке / с электроплитами/ на квартиру выделялось в среднем полтора киловатта-та квартира по прошествию 30 лет столько и потребляет.

см. СП 31-110-2003 табл.6.1 - электроплиты предполагаются к использованию на 8,5кВт. отдельно на одну квартиру должно быть предусмотрено 10кВт.

ваши 1,5кВт/кв. выходят только с учетом неодновременности использования и это значение действительно для жилого дома на 100 квартир.

PS если делать расчет на дом с 1000 квартирами, то на 1 квартиру будет выходить вообще по 1,19кВт.

но, как отмечалось ниже, эти данные (1,5кВт/кв) нужно только энергетикам для выбора сетей и подстанций. в каждую квартиру должны быть предусмотрены сети с расчетом на 10кВт.

с частными домами ситуация будет анологичная: если район не газифицирован, то на каждый дом будет выделено по 10кВт (как я понимаю, сети с учетом перспективы, разрешают выделять до 15кВт по льготным тарифам). но когда будут ставить подстанцию на район, то по этой же таблице всё понизят до тех же 1,5..2кВт/дом (для 100 частных домов в районе).

Аватар пользователя Добренький
Добренький(10 лет 7 месяцев)

Проблемы накопления энергии вытекают из более важной проблемы- передача энергии на расстояния. Если её решить, то  первая проблема отпадёт.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 4 месяца)

Почти диалектика...

Проблема - и как переместить энергию в пространстве, так и переместить энергию во времени...

Аватар пользователя SKY
SKY(12 лет 3 недели)

жаль Никола Тесла не получил финансирование своего проекта по беспроводной передаче электроэнергии.

Аватар пользователя Mergen
Mergen(10 лет 6 месяцев)

Думаете если объеденить все ветряки и солнечные батареи в единую систему накоплять не надо будет?

Комментарий администрации:  
*** Чрезмерно увлекается предвыборными манипуляциями и политотой ***
Аватар пользователя Добренький
Добренький(10 лет 7 месяцев)

Статья не о ветряках, а о проблеме накопления дешевой электроэнегии.

Разница в часовых поясах, при дешевом перебросе энергии, позволила бы использовать её с большим КПД.

Аватар пользователя nurgazin
nurgazin(11 лет 3 недели)

Подозреваю, что кольцо солнечных батарей вдоль экватора будет давать практически постоянную мощность. Или не?

Аватар пользователя ata
ata(12 лет 3 месяца)

Да, будет, но на экваторе. Передача энергии к промышленным центрам быстро съест всю выгоду. Напомню, проект по генерации э/э в Сахаре и передаче ее всего лишь в Германию успешно загнулся.

Аватар пользователя Иванов Андрей
Иванов Андрей(10 лет 6 месяцев)

мдя. выглядит весьма варварски. А почему бы не порадоваться за немецких партнеров, у которых невидимая рука рынка наводит порядок?

Мне кажется автор сильно сузил тему аккумуляции. Думаю что способов сохранения энергии бесконечное множество. Так на ветряке Уфимцева стоит маховик. И он работал вроде бы без перебоев.

Ещё читал про, кажется, соляные тепловые батареи (сходу в сети не нашел, может это на стадии проекта или теории).

Конечно же вариант с подземными воздушными хранилищами напрашивается в кандидаты рассмотрения. Вопрос передачи энергии на существенные расстояния вообще не стоит?

Ну и самый главный вопрос - немцы стоят в полушаге от принятия очевидной меры. Следующим ходом будет обязаловка для зеленых запасть энергию. Иначе лишат льгот. Правда это автоматом сделает "зеленую" энергетику менее зеленой.

И раз уже зашла речь о геморном подъёме воды, то почему не поднимать бетонные болванки? Конструкция будет намного проще.

Аватар пользователя Кот Баюн
Кот Баюн(11 лет 3 месяца)

Плотность бетона всего в два с половиной раза больше плотности воды. И меня очень интересует простая конструкция с непрерывным равномерным возвратом энергии от бетонных блоков.

Аватар пользователя Иванов Андрей
Иванов Андрей(10 лет 6 месяцев)

Как и от воды. Поднять на определенную высоту, затем снимать энергию от опускания.

Аватар пользователя Кот Баюн
Кот Баюн(11 лет 3 месяца)

Что, тоже через лопастную турбину? Я, знаете ли, наверное как и все, в четвертом классе вечными двигателями увлекался, но до такого не дошел.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 4 месяца)

и всё-таки, он крутится... ;)

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 3 недели)

Так легче.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 4 месяца)

Легче то конечно да, но хомячки в колесе на вашей схеме - не указаны, а это концептуальное упущение ;)

Аватар пользователя Кот Баюн
Кот Баюн(11 лет 3 месяца)

Не надо хомячков, оно само крутится! Гениально!!! Правда, с ускорением. Упущеньице.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 4 месяца)

Да, надо храповик с балансиром поставить...

Аватар пользователя Андрей Гаврилов

это наш ответ космическому лифту же ж.

Аватар пользователя Андрей Гаврилов

не дадите умереть, не проржавшись! xDDD 

Аватар пользователя nurgazin
nurgazin(11 лет 3 недели)

КПД механизма невозбранно возрастёт при формуле 9х80 (ну и количество нулей в зависимости от требуемой мощности) =)

Аватар пользователя Иванов Андрей
Иванов Андрей(10 лет 6 месяцев)

для начала можете намотать шнурок на шкив, того же ветро генератора и подвесить к нему груз. А там может и допетрите как сделать это равномерно и рассчитать все прочие параметры. (наверно о равномерности работы часового механизма вы не слыхали?) Это всяко разно проще чем снимать энергию с падающей воды.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 4 месяца)

Все инженера всего мира, которые проектируют/строят ГАЭС, считают что они правы... а вы тут за них всех решили, что шнурок - спасёт отца русской и всякой прочей демократии. Самонадеянно.

Аватар пользователя Иванов Андрей
Иванов Андрей(10 лет 6 месяцев)

Я не сомневаюсь что они правы. но я не вижу принципиальной разницы с чего снимать энергию с падающей воды или иного груза (да хоть песка). В пустыне Сахара, вполне возможно, будет удобнее с песком или бетоном.

Аватар пользователя evm11
evm11(11 лет 7 месяцев)

Есть огромная разница. Если необходимо управлять процессом, то удобнее всего это делать гбким с широкими возможностями изменения  у управления рабочим телом. 

И цепочка с точки зрения управления (по возрастающей параметров скорость и управляемость) твердое, жидкое, газ, плазма, поле.

Так что вариант бетонного куба находится в самом низу и использовать можно только от безисходности.

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(11 лет 1 месяц)

 У Вас с AY какое-то упущение в логике: Вы утверждаете, что воздух лучше управляем, чем вода, а Алексей полагает, что пока ГАЭС — самый дешёвый вариант, лучше «воздушных мешков». При таких подходах, почему бы твёрдым телам не обогнать бы воду при определённых условиях? Камень есть камень, а в Сахаре вода трудноуправляема, т.к. переходит в "легкоуправляемый" пар :-Р

Пусть бетонные или песчаные блоки не будут параллелепипедами, пусть будут катящимися по наклонной плоскости цилиндрами, может полегчает?

Аватар пользователя evm11
evm11(11 лет 7 месяцев)

Нет никакого упущения. 

Воздух легче управляем и котролируем, чем вода, но проблемы у воздухас запасаемой энергией( плотность маловата)

Насчет изменения формы или структуры - направление верное. Изменить структыру/форму таким образом, чтобы улучшилось управление/контроль.

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(11 лет 1 месяц)

Значит, у твёрдых блоков с плотностью большей, чем у воды, просто плотность энергии выше? Спасибо и на этом! :-)

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(11 лет 1 месяц)

 .

Аватар пользователя activ
activ(12 лет 2 месяца)

если я правильно понимаю, речь идёт о принципе, на котором работают часы "с гирьками". Или вот пример.

Аватар пользователя daryets
daryets(12 лет 4 месяца)

неграм похер кпд?..я еще понимаю стремление сэкономить, но тогда нахрен им ветропарки, поставил себе пропппелллер на 2 квт...и вообще пускай напрягаются сами, то они воюют, потом голодают, спид  и тд. а шарик кошмарит из таких эмоциональных переживаний.....не трогайте африку, не то лет через пиисят президентом России может быть негр!!!

Аватар пользователя Андрей Гаврилов

>Что, тоже через лопастную турбину?

- месье знает толк в извращениях!  )

Спасибо, поржал )

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 4 месяца)

Человек всего лишь... пошутил, вспомнил аккумулятор Армстронга.

 

Аватар пользователя Кот Баюн
Кот Баюн(11 лет 3 месяца)

Равномерность, регулируемость, одно устройство для накопления/снятия энергии. И в конце концов, может тогда лучше троллейбус на горку закатывать? С него хотя бы электричество проще снять.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 4 месяца)

Троллейбус, или их целое депо - это слишком просто... вот если б метро высокогорное сделать - эт уже иной коленкор.

Но, знающие люди говорят, что лучше всего кирпичи из пушки - в небо забрасывать, а время возврата - прогнозировать как раз на момент когда энергия понадобится потребителю. Кирпич приземляется, и полностью удовлетворяет потребителя - энергией... всё по заранее согласованным заявкам. И пусть ни кто не уйдёт обиженным.

:-))))

Аватар пользователя Иванов Андрей
Иванов Андрей(10 лет 6 месяцев)

а в чем штука  то? какая разница с чего снмиать энергию с воды или бетона? 

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 4 месяца)

Вы серьёзно что-ли?

Ну, знаете, разница исключительно в технологичности... которая за собой тянет ого-го сколько всего в техническом и есно - экономическом плане...

Аватар пользователя Иванов Андрей
Иванов Андрей(10 лет 6 месяцев)

В рамках отдельно взятого домохозяйства приладить противовес и редуктор на ветрогенератор проще чем построить водохранилище с турбинами...

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 4 месяца)

В рамках одного домохозяйства - проще подключить ветряк в общую сеть и поставить счётчик на продажу энергии во вне. А для себя энергию - покупать из этой-же общей сети, по счётчику на потребление, и платить разницу двух счётчиков.

Так общие колебания потребления и выработки - вас беспокоить не будут.

Но резервирование, как вообще-то и выработку - нужно делать масштабную, у больших машин - КПД лучше, и стоимость в пересчёте на единицу мощности - меньше.

Если нет сети, а только хутор с ветряком, так ставьте UPS на АКБ или UPS на маховике... - это серийные изделия.

Аватар пользователя Иванов Андрей
Иванов Андрей(10 лет 6 месяцев)

"проще" - ну вы даёте, кому инетересны простые решения? :-)

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(10 лет 10 месяцев)

Все эти ваши простые решения денюх стоют.

А верёвка с куском бетона - они почти халявные.

Вот и грезит народ.

Аватар пользователя Кот Баюн
Кот Баюн(11 лет 3 месяца)

В ЖЖ за нас, ленивых, уже посчитали:

"Мое домохозяйство в среднем потребляет 250 кВт*ч в месяц.
Это 8,333 кВт*ч в сутки.
1 кВт*ч это 3,6 МДж = 3600 КДж = 3 600 000 Дж.
1Дж это 1кг упавший/поднятый на высоту 1 метр.
3,6 Мдж это 3,6 тонны поднятые на 1000 метров.
3,6 тонны меня не пугают - это масса моего авто:), а вот 1000 метров, да многовато.
А мне еще надо на 8,33 умножить.
Смелее!
Пусть у меня будет 10 метровая яма - шахта лифта.
Значит для запасания 1 кВт*ч мне нужен груз массой 360 тонн.
А суточный запас электроэнергии, переведенный в потенциальную энергию 10 метрового лифта это почти 3 000 тонн.
Потери и электромоторы/генераторы пока не считаем."

Это как - просто?

Для справки - 1 кВт*ч в тепловом эквиваленте - это примерно кубометр воды нагретый на 1 градус. И этим способом народ в рамках отдельных домохозяйств уже активно пользуется.

Аватар пользователя Иванов Андрей
Иванов Андрей(10 лет 6 месяцев)

Существут такая хня как блок и редуктор. Но груз, таки да впечатляет! 

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(10 лет 10 месяцев)

А вы хотя-бы 100 тонный кран видели живьём??? Вместе с его блоками и редукторами???? Про 360 тонн я вообще молчу.

Если такой кран продать - как раз денег хватит, чтобы до конца жизни за свет платить. Ещё и сдача на мороженое останется.

Аватар пользователя Иванов Андрей
Иванов Андрей(10 лет 6 месяцев)

А что эти рассчёты говорят относительно воды? Не получится что вся загорская ГАЭС работает на пару дачных поселков?

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 4 месяца)

Там перепад высоты, (почти бесплатно - это естественный рельеф) 100 метров вроде...

Мощность - 1200 МВт...

Аватар пользователя Иванов Андрей
Иванов Андрей(10 лет 6 месяцев)

Кстати там ещё естественный сток и осадки помогают... хотя это может быть на уровне погрешности.
1200 Мвт... кстати сколько на это воды тратится?

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 4 месяца)

Полезная ёмкость 22,4 млн. м³

Её хватает на 4 часа работы с мощностью в 1200 МВт...

Аватар пользователя Кот Баюн
Кот Баюн(11 лет 3 месяца)

Цитат из Вики: "Верхний аккумулирующий бассейн (водохранилище) первой очереди Загорской ГАЭС имеет полезную ёмкость 22,4 млн м³, полную ёмкость — 30 млн м³, площадь зеркала — 2,6 км². Ёмкость бассейна позволяет осуществлять работу ГАЭС на мощности 1200 МВт в течение 4 часов 20 минут; при этом вырабатывается 4,6—5,2 млн кВт·ч электроэнергии[14]. Отметка нормального подпорного уровня верхнего бассейна составляет 266,5 м, уровня мёртвого объёма — 257,5 м. Бассейн имеет вытянутую с востока на запад форму, образован с помощью дамб общей длиной около 9 км и высотой 15—30 м."

В следующий раз - сами.

Аватар пользователя Иванов Андрей
Иванов Андрей(10 лет 6 месяцев)

Я к тому что тут выходит что вода имеет отдачу на порядок больше нет? Или кто-то ошибается в рассчётах?

Страницы