Коммунисты за 30 лет с 1917 по 1947 прямо и косвенно уничтожили 50 миллионов русских.

Аватар пользователя VDF
Это просто репост моих комментариев.
 
VDFru.gif(2 года 1 месяц) (08:55:32 / 16-12-2017)

Делал это многократно. Просто повторю.

Десять с половиной Россия потеряла в гражданской войне, которая явилась прямым следствием "октября".

Потери в ходе войны (таблица)

 

Категория потерь Численность (тыс. чел.)[106]
Всего убито и умерло от ран 2500
Красная армия 950
белая и национальные армии 650
зелёные повстанцы 900
Погибло в результате террора 2000
от красного террора 1200
от белого террора 300
от зелёного террора 500
Умерло от голода и эпидемий 6000
Всего погибло 10 500
Эмигрировало 2000
Общие потери 12 500

Голод.

Голод в СССР после 1917 года

Немаловажную роль в возникновении голода играли и происходящие в стране политические и социальные явления (войны, революции и т. п.). К таковым случаям голода можно отнести и наиболее известные вспышки голода в России в XX веке — голод в Поволжье 1921—1922 годов, вызванный длительным отсутствием осадков и осложненный последствиями Гражданской войны, Массовый голод 1932—1933 годов в период коллективизации, голод в блокадном Ленинграде (1941—1944). И, наконец, после Великой Отечественной войны последний в истории Советского Союза массовый голод 1946/47 годов.

Голод в Поволжье 1921—1922

В первом издании «Большой советской энциклопедии» (1930 г., т. 17) голод признается «небывалым даже в летописях русских голодовок»: охвачено 35 губерний с населением 90 миллионов, погибло около 5 миллионов человек, опустошено до 10—20 процентов дворов и хозяйств, количество беспризорных детей дошло почти до 7 миллионов. При этом, уже в третьем издании БСЭ 1970-х годов безосновательно отмечалось, что «Катастрофическая засуха 1921 благодаря эффективным мерам Советского государства не повлекла обычных тяжелых последствий» (1972 г., т. 7)[1].

Массовый голод 1932—33

Голод 1946—47 годов

Голод в России и СССР

Голод в СССР

VDFru.gif(1 год 3 месяца) (15:33:40 / 20-09-2017)

Вы же не хотите разбираться. Вы просто веруете в правоту коммунистов.

Советский голод. Факты голода, смертей, людоедства в Советской России по советским источникам. 18+

PS

Вот ссылка на сборник Виктора Данилова с рассекреченными документами ВЧК_ОГПУ_НКВД_КГБ. Скачивайте и читайте, особенно это касается советских товарищей. Вам обязательно это нужно прочитать, хотя бы несколько страниц. https://www.e-reading.club/bookbyauthor.php?author=44771

Демографическая катастрофа России/СССР, вызванная коммунистами.

VDFru.gif(1 год 3 месяца) (08:55:01 / 10-12-2017)

Объясняю один раз, опираясь на ВАШИ же слова.

в начале царствования Императора Николая II, в России насчитывалось 122 миллиона жителей. 20 лет спустя, накануне 1-ой Мировой войны, народонаселение её увеличилось на 60 миллионов

Таким образом за 20 лет, ПО ВАШИМ словам, население России выросло в ПОЛТОРА раза.

Далее за следующие 20 лет население в России должно было вырасти ещё в полтора раза на 90 миллионов, которые надо прибавить к 180 миллионам. Это в 1934 году население России должно было стать 270 миллионов. Чему помешали коммунисты, устроив "революцию" и как следствие, гражданскую войну.

Далее за следующие 20 лет население в России должно было увеличиться ещё в полтора раза на 135 миллионов и стать равным 405 миллионам. Это в 1954.

Далее за следующие 20 лет население России должно было вырасти ещё в полтора раза на 200 миллионов и стать равным 605 миллионам. Это в 1974.

Далее за следующие 20 лет население России должно было вырасти ещё в полтора раза на 300 миллионов и стать равным 905 миллионам. Это в 1994.

Далее за следующие 20 лет население России должно было вырасти ещё в полтора раза на 450 миллионов и стать равным 1350 миллионам или 1,3 миллиарда ,то есть. как в современном Китае. Это в 2014.

Геноцид народов России и прежде всего русских, привело к тому, что население в России почти перестало расти.

Большего вреда, чем коммунисты, России и нашему народу не принёс никто.

Не надеюсь, что до вас дойдёт масштаб этой катастрофы нашего народа.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Народ должен знать правду.

Комментарий редакции раздела дезинформация

зря родившийся.

Комментарии

Аватар пользователя Николай Болховитин

Lex posterior derogat priori (также лат. Lex posterior derogat legi priori — «позднейшим законом отменяется более ранний»[1]) — принцип юридической логики, в соответствии с которым при коллизии между более ранним и более поздним законом (так называемая «темпоральная коллизия») применяются нормы позднейшего закона, даже если в нём нет явных положений об отмене действия раннего закона.

Так что Ваша ссылка на современное законодательство неприменима к понятиям того времени.
Большевики назвали действие капиталистов и  царского правительства грабежом. Значит так ооно и было по тогдашнему законодательству.
И многим это было понятно, особенно крестьянам, которых согнали с надельных земель, оставив их без средств к существованию.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Lex_posterior_derogat_priori

 

Аватар пользователя Egermeister
Egermeister(5 лет 10 месяцев)

Дебилы это те кто верит что деньги это благо

При СССР будто деньги роли не играли. Все только и думали где бы подкалымить  

Комментарий администрации:  
*** Заскорузлое чмо ***
Аватар пользователя Николай Болховитин

Коммунисты, за нехваткой рабов-людей, мечтали о рабах-роботах, но не случилось таких роботов, не случился и коммунизм.

А помоему у кого то все таки получилось.
Вот Вы например уверены что не робот?

Аватар пользователя Egermeister
Egermeister(5 лет 10 месяцев)

 Мы все роботы. Вы тоже робот. Но советского производства. Поэтому вас постоянно клинит😂

Комментарий администрации:  
*** Заскорузлое чмо ***
Аватар пользователя Николай Болховитин

Коммунизм без страха, без расстрелов невозможен

Пока вообще не понятно а возможен ли коммунизм в принципе. 
Это ведь все лишь гипотеза Маркса.

Но что бы понять смысл написанного попробуйте сами на практике сделать какое либо хорошее дело. К примеру облезлую скамейку во дворе покрасить.
Уверяю Вас, что уже через пять минут Вам захочется кого ни будь расстрелять.

Аватар пользователя Egermeister
Egermeister(5 лет 10 месяцев)

Верная мысль. Непонятно возможно ли  в принципе. Но ленинисты тем не менее идут на широкомасштабный "эксперимент". Для них неважны цена и жертвы - важна цель 

Комментарий администрации:  
*** Заскорузлое чмо ***
Аватар пользователя Николай Болховитин

Для них неважны цена и жертвы - важна цель

Некогда им было эксперементировать, выживать надо было.
Но цель, в политике всегда оправдывала средства.

Но у них есть одно неоспоримое оправдание - они победили.

Аватар пользователя Egermeister
Egermeister(5 лет 10 месяцев)

Необходимость выживания появилась как раз в результате экспериментов

Но у них есть одно неоспоримое оправдание - они победили.

Мавзолей закрыт а над кремлём триколор.   Победили 

Комментарий администрации:  
*** Заскорузлое чмо ***
Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Местная администрация такую подпись не поставит...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Николай Болховитин

Местная администрация такую подпись не поставит...

Да это ты неудачно зашёлlaugh

Аватар пользователя Николай Болховитин

Голод наверное был в благополучном 1913-м году, в разгар так называемого беспредела.

https://history.wikireading.ru/161977
Ознакомьтесь с историей голода в России.
Основной его причиной был экспорт зерна в страны западной Европы. при острейшей нехватки продовольствия в самой России.
Выгода от продажи зерна в Европу и привела к попытке согнать с земель общинных арендаторов в пользу спекулянтов, компрадоров и просто бандитов.
Знаете может быть почему два города в России носили имена:
Одесса-Мама и Ростов-Папа?
Потому что это были зерновые порты, через которые бандиты грабили Россию, вывозя из нее стратегическое сырьё, которого нехватило уже в 1914 году. 

Аватар пользователя Egermeister
Egermeister(5 лет 10 месяцев)

В 1907 г. князь Д. Н. Святополк-Мирский в Госдуме заявил, что на душу населения в России потреблялось 212 кг хлеба, тогда как в Англии — 299 кг

Это вот у вас написано .Количество хлеба на душу населения в России оценивается на душу в 71% от передовой страны мира  на тот момент - Англии. По моему  это очень даже неплохо. Англосакс  съедает батон, а русский три четверти батона. Жить можно. 

Как пишет И. Пыхалов, «Россия, которую мы потеряли» действительно являлась крупнейшим экспортером хлеба. Триумф несколько омрачает то обстоятельство, что это звание она делила с насчитывавшей в 21,4 раза меньше населения Аргентиной.

Или вот. Пыхалов конечно авторитет. Только он тут забыл добавить одну забавную штуку. Что к Аргентине надо добавить США и по моему ещё Австралию.  И вот у них , у всех вместе взятых , хлеба выращивалось столько же, сколько в одной России. Вот это действительно омрачает триумф Пыхалова 

На подвиги большевиков все равно не тянет. Не тот размах.

Комментарий администрации:  
*** Заскорузлое чмо ***
Аватар пользователя Виталий Вольф

Столыпин, как раз, землю давал. Что-то вы заврались окончательно.

Комментарий администрации:  
*** Антисоветчик - это звучит гордо, это значит против тьмы и разрушения (c) ***
Аватар пользователя Николай Болховитин

Во времена столыпинских реформ мои предки по материнской линии жили в нечерноземье, на границе Рязанской и Московской областей. Основной вид деятельности земледелие и скотоводство.
земледелие в нечерноземье было скудным, а животноводство существовало за счет того, что общине были даны плодородные земли в окской пойме (луже) Хотя Ока была километрах в 25 от села где жили мои предки, у них там была земля на которой они заготавливали корма для скотины.
Все это сломали столыпинские реформы. Земля в окской пойме была выкуплена "эффективными собственниками" и село в 700 дворов начало умирать. Мужчины подавались в Кронштадт, где нанимались грузчиками. Потом призывались моряками, а потом участвовали в революции.
При упоминании Столыпина, моя бабка  сжимала кулачки от ненависти, которая ей досталась по наследству от её родителей. У нее просто глаза становились стеклянными, хотя она по жизни была тихой и очень набожной женщиной. Её первого мужа, призвали в армию в в 1916-м, и тут же он погиб на фронте и она осталась 18-ти летней вдовой с годовалым ребенком на руках. На этом все ее крестьянские мечты закончились.
И это совершенно типовая судьба.
А выручил её муж её старшей сестры, который был матросом в звании кондуктора.
Он пристроил её в Питер служанкой к адмиралу флота.
Так она влипла в самую революцию.
Словом весело тогда жили.
А Вы начитаетесь херни всякой о тех временах и гоните ее как зомби, не понимая истинных причин тех процессов которые тогда происходили в обществе.
Столыпин землю давал!!!! анекдот.
Спундэ почитайте, там такая жесткая характеристика этому Столыпину никакой большевистской пропаганды не надо.
Родственникам своим он землю давал а не крестьянам.
Причем землю родственникам он давал ту, с которой он этих крестьян и согнал.

 

Аватар пользователя Egermeister
Egermeister(5 лет 10 месяцев)

Столыпин, как раз, землю давал. Что-то вы заврались окончательно.

Вы не знали? В Сибири.  Все знают, а вы не в курсе 

Комментарий администрации:  
*** Заскорузлое чмо ***
Аватар пользователя Виталий Вольф

И в Сибири, и в Европейской части. При Столыпине массово пошел процесс отбора/выкупа земель у помещиков и продажа их крестьянам. Столыпин начал делать из русского крестьянства тех самых фермеров, которые 50ю годами позднее в САСШ сначала накормили всю Америку, а потом и половину мира.

Комментарий администрации:  
*** Антисоветчик - это звучит гордо, это значит против тьмы и разрушения (c) ***
Аватар пользователя Николай Болховитин

Столыпин начал делать из русского крестьянства тех самых фермеров, которые 50ю годами позднее в САСШ сначала накормили всю Америку, а потом и половину мира.

Американского фермера, на сибирской земле, можно заставить работать только под дулом автомата.
А вырастить там что либо невозможно никакими средствами.
Там даже китайцы выжить не могут.
Урожайность зерновых в США в начале 20-го века была более 50 центнеров с гектара, а у столыпинских поселенцев начала века 11. При посевной норме 8.
Причем это рожь, пшеница там тогда вообще не росла.
Многие крестьяне сосланные в столыпинских вагонах в Сибирь, причем вместе с семьями, пытались вернуться, но путь обратно им был закрыт.
Это была гигантская банковская афера когда вместо плодородной земли в черноземье крестьянам подкинули Сибирское неугодье. - кушайте не обляпайтесь.
Вы я так понимаю в Красноярске, там или в Иркутске никогда небыли. Зимой там особенно хорошо.
Да чего уж там хоть бы в Челябинске там (на юге то естьlaugh) может туда заезжали?
Когда сраный Ельцин был первым секретарем Свердловского обкома, он попытался ввести в области продуктовое самообеспечение (1972). Ради своего карьерного роста конечно. Вот это действительно едва не закончилось голодом. Хорошо, что тогда был Советский Союз и продуктов людям подкинули из других областей. Но два года область сильно лихорадило. Вот ему тогда в политбюро люлей наваляли. Он тогда на всю жизнь на социализм обиделся - Ваш коллега.

Аватар пользователя Egermeister
Egermeister(5 лет 10 месяцев)

А вырастить там что либо невозможно никакими средствами.
Там даже китайцы выжить не могут.

То есть и сейчас там ничего не растёт.  Понятно. 

Китайцы - выходцы с юга. Им тут некомфортно. В Индонезии,  Сингапуре и теплее и бизнес идёт веселее

Это была гигантская банковская афера когда вместо плодородной земли в черноземье крестьянам подкинули Сибирское неугодье. - кушайте не обляпайтесь.

У кого её брать, плодородную землю то? Она уже была почти вся поделена.  Банковская афера заключалась в выделении подъемных средств переселенцам,  и немалых. У нас полРоссии  - нечерноземье, которое вы почему то называете неугодьем.   

Комментарий администрации:  
*** Заскорузлое чмо ***
Аватар пользователя Николай Болховитин

А средства эти, чита йбилет в один конец, брались как раз из денег спекулянтов которые выкупали общинную землю.
 

У нас полРоссии  - нечерноземье, которое вы почему то называете неугодьем.   

Вы я погляжу не большой специалист в области районирования зерновых культур.
Так вот сообщаю Вам, что реально вся пшеница, и тогда и сейчас выращивалась в черноземных областях
В Нечерноземье растили только рожь.
Сейчас климат стал немного теплее да и сорта пшеницы появились более стойкие.
Сейчас пшеницу можно растить например в Тульской области. Но и это не рентабельно, потому как урожайность там очень низкая.
Что касается Сибири, то там аграрным районом является только Алтай.
И то это так, от нехватки территорий.
В России, что бы вы знали вообще земли пригодной для сельского хозяйства 11 процентов от общий площади, а пригодной для пшеницы всего семь. Вот за эти семь процентов и разгорелась столыпинская драка.
За это его бедолагу и грохнули.
Многие слышали как кровавые большевики подавили восстание тамбовских кресьян. Это пропаганда так говорит. Говорит да недоговаривает, что восстание это вспыхнуло тогда, когда про большевиков никто слыхом не слыхивал.
А точнее в 1909 году, сразу после столыпинских реформ.. И имело тогда это восстание такой размах, какого при большевиках уже небыло.
А подавили его очень простым способом, не пушками и газами, как нам сообщают пропагандисты, а просто сказав крестьянам, что на их землю больше никто не претендует, вновь будет создана община, которая называется колхоз.
И они тут же сдали главарей

Аватар пользователя Виталий Вольф

Многие слышали как кровавые большевики подавили восстание тамбовских кресьян. Это пропаганда так говорит. Говорит да недоговаривает, что восстание это вспыхнуло тогда, когда про большевиков никто слыхом не слыхивал. А точнее в 1909 году, сразу после столыпинских реформ.

Аааа.. Альтернативщик.. А я думаю что за странный персонаж.

Широкое восстание вспыхнуло 15 августа 1920 года в селе Хитрово Тамбовского уезда, где местный комитет СТК разоружил продотряд. 19 августа 1920 года сразу в нескольких сёлах (Каменка Тамбовского уезда, Туголуково Борисоглебского уезда) крестьяне отказались сдавать хлеб и при поддержке партизан уничтожили продотряды, местных коммунистов и чекистов. В тот же день в селе Афанасьевке Тамбовского уезда произошло объединение нескольких мелких повстанческих групп в партизанскую армию, и восстание стало быстро распространяться. Вскоре восстание распространилось на территории Тамбовского, Кирсановского, Борисоглебского, Моршанского и Козловского уездов Тамбовской губернии, а также соседние с ней уезды Саратовской и Воронежской губерний. Повстанцы ликвидировали органы советской власти, уничтожали её представителей и воинские гарнизоны и брали власть в свои руки в некоторых деревнях и сёлах.

Комментарий администрации:  
*** Антисоветчик - это звучит гордо, это значит против тьмы и разрушения (c) ***
Аватар пользователя Николай Болховитин

Аааа.. Альтернативщик.. А я думаю что за странный персонаж.

Похоже что это не я альтернативщик.
Ваши знания русской истории, полностью почерпнутые из из Вракопедии ставит именно Вас на место альтернативщика Русской истории.
Ваши знания об истории  крестьянских восстаний в России в период 1902-17 годов просто нулевые
А вот историки то как раз называют этот период "Стихийной крестьянской революцией"
Тамбовское восстание Антонова 20-х годов - это детский лепет в сравнении стем, что творилось в тех краях в предреволюционный период.
Да и сам Антонов впервые был приговорен к смертной казни в 1909 году.
А ведь он был совсем не первый и не самый крутой вождь крестьянских восстаний того периода.
Он им сделался случайно, после ареста своих предшественников.
Так что утверждение что Тамбовское восстание вспыхнуло де в 19-м году, это наглая ложь.
оно там не прекращалось с 1902 года
 

Наиболее грозные события в 1905 – 1907 гг. развернулись в тамбовской деревне. Как вы уже знаете, у крестьян долгие годы накапливалась злоба на помещиков. Нужен был толчок, чтобы эта ненависть к «барам» вырвалась наружу. Смелость крестьянам придали волнения учащихся и рабочих в городах. В июне 1905 г. начались крестьянские «беспорядки» (так их называли власти) в Борисоглебском уезде. Здесь было разграблено и сожжено несколь­ко помещичьих имений. Осенью крестьянские «бунты» охва­тили всю Тамбовскую губернию. Крестьяне жгли усадьбы помещиков, захватывали их земли, вырубали лес. Всего в период революции в губернии было разгромлено свыше 300 усадеб. Крестьяне не собирались убивать помещиков, они хотели только «выкурить» их из деревни. И все-таки дворяне с ужасом покидали свои владения, призывали власти защитить их от «новой пугачев­щины».

Царские власти направляли в восставшие села и деревни карательные отряды казаков. Они жестоко на­казывали крестьян. Многие были запороты карателями до смерти. Жестокость крестьянского бунта и жестокость войск, защищав­ших помещиков, привели к немалым человеческим жертвам.

А добились крестьяне совсем немногого. Царское правитель­ство отменило их выкупные платежи помещикам, которые были уже почти полностью выплачены, сделало другие неболь­шие послабления крестьянам. Но главное богатство – земельные владения – помещики сохранили.

Обратите внимание что в описанный выше период никакого вождя Антонова еще небыло.
Он появился двумя годами позже, когда арестовали всех вождей предыдущего периода восстаний и вспыхнул новый этап крестьянских бунтов.

И только Большевики смогли положить этому конец. И сделали они это только путем создания колхозов, то есть путем закрепления гарантированного права коллективного пользования землей.

А Ваши "факты" выдернутые из контекста реальной истории, служат Вам только для того что бы оправдать людоедскую колониальную доктрину, которую хотят навязать русскому народу.
То что Вы пытаетесь втереть нам в уши это не история а идеология, которая гипертрофирует выгодные ей факты, и предпочитает незамечать невыгодные.

Следуя рекомендациям ваших кураторов мы обязательно придем к новой революции и гражданской войне, чего от нас и добиваются.
Но не добьются не надейтесь.
исторический опыт у нас есть.


 

 

Аватар пользователя Egermeister
Egermeister(5 лет 10 месяцев)

И только Большевики смогли положить этому конец. И сделали они это только путем создания колхозов, то есть путем закрепления гарантированного права коллективного пользования землей.

Вот в чем заключается это Право владения землёй? Что крестьянин может делать с ней по своей воле? Продать - не может. Подарить, заложить, завещать - не может. Не может не ней ничего построить. Он даже не может посеять там то что хочет и не распоряжается результатами своего труда. Посевами  занимается агроном, а вознаграждение за труд выделяет , допустим председатель. Причём по довольно мутной схеме. Крестьянин может на земле только вкалывать. А. Ну да, вы ведь написали "право пользования", а не право собственности. То есть в собственности у крестьян земли небыло. Следовательно землю у крестьян все таки отняли

Комментарий администрации:  
*** Заскорузлое чмо ***
Аватар пользователя Egermeister
Egermeister(5 лет 10 месяцев)

Многие слышали как кровавые большевики подавили восстание тамбовских кресьян. Это пропаганда так говорит. Говорит да недоговаривает, что восстание это вспыхнуло тогда, когда про большевиков никто слыхом не слыхивал.
А точнее в 1909 году, сразу после столыпинских реформ..

Во как. Странно что в кратком курсе истории партри об этом нет ни слова.  Если и так, даже, то вся революция 1905 года - это цепь поджогов барских усадеб.  К 1909 все уже кончилось . 

А подавили его очень простым способом, не пушками и газами, как нам сообщают пропагандисты, а просто сказав крестьянам, что на их землю больше никто не претендует, вновь будет создана община, которая называется колхоз.
И они тут же сдали главарей

Всегда бы так мятежи усмиряли.  Может это и не восстание было?  

Комментарий администрации:  
*** Заскорузлое чмо ***
Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Упоротости коммуняцких прихвостней могут позавидовать любые либерасты. :))))

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Николай Болховитин

Упоротости коммуняцких прихвостней могут позавидовать любые либерасты. :))))

Упоротость обиженных на жизнь и на историю неудачников держется ислключительно на деньгах их кураторов,
кончатся деньги, кончится и упоротость.
А они кончаютсяlaugh

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Самое забавное, что вы свято веруете в свой собственный бред. :)))

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Николай Болховитин

Самое забавное, что вы свято веруете в свой собственный бред. :)))

Вера, это по определению Энгельса  способ понимать окружающий мир. ничего про него не зная.
Уверяю Вас это не мой случай. laugh
Это у Вас вера в свои глупейшие догмы, которые в простую логику не вяжутся.
Типа;
Крестьяне подняли восстания против власти потому, что Столыпин раздавал им землю. laugh
Большевики уничтожили половину населения России, в то время как численность населения в ней росла laugh

Открою Вам маленький секрет, я по одному из образований Экономист-математик. Прямо так и написано в дипломе.  И спорить со мной на эмоциях очень непросто. 
В отличии от Вас я действительно изучал тот период истории про который вы здесь нам пытаетесь врать.
Так что верить Вам, да и кому то еще, мне совсем необязательно.

 




 

Аватар пользователя Egermeister
Egermeister(5 лет 10 месяцев)

Открою Вам маленький секрет, я по одному из образований Экономист-математик.

Заочный факультет? Или все таки вечерний?

И спорить со мной на эмоциях очень непросто. 

Непросто. В силу ваших удивительных познаний. 

Большевики уничтожили половину населения России, в то время как численность населения в ней росла laugh

Я вам расскажу одну историю. В 43- м Шпеер занялся немецкой военной экономикой . И весьма преуспел в этом деле. Производство вооружений начало расти. Американцы два - три раза в месяц присылали тысячу бомберов которые превращали в пыль город,  плотину или завод. Но производство росло. Новые самолеты, танки, лодки...но "историки" от Мин. обороны  ехидно уверяют что все потуги англо-американцев были совершенно бессмысленны , ведь в прошлом месяце построили 80 Тигров,  а в этом 100.

И в голову ведь не приходит, что если б не налеты то Тигров было бы 200...Вот в нашем случае с демографией,  рождаемостью и гибелью тысяч  и тысяч ни в чем не повинных людей то же самое 

 

Комментарий администрации:  
*** Заскорузлое чмо ***
Аватар пользователя Николай Болховитин

И в голову ведь не приходит, что если б не налеты то Тигров было бы 200...

Расскажу Вам как специалист по экономике машиностроительного завода.
При производстве немецких танков были допущены такие крупные технологические просчеты, что исправить их было невозможно.
А виной всему конкуренция разных фирм за военные заказы.
Как всегда на конкурсах побеждали не те у кого танки лучше, а те кто к фюреру ближе.
Время жизни тигра в бою 22 минуты.
В течении года происходила почти полная замена танкового парка германии.
После Курской дуги дебет немецких танков стал отрицательным, и он все равно бы стал отрицательным, бомбили им танковые заводы или нет.
У немцев небыло ресурсов на производство нужного количества танков.
Так что потопленные норвежские и турецкие транспорты с марганцевой рудой, были куда как серьезным ударом по производству танков

Аватар пользователя Egermeister
Egermeister(5 лет 10 месяцев)

При производстве немецких танков были допущены такие крупные технологические просчеты, что исправить их было невозможно.

Это вы бросьте. Уровень немецкого техника как минимум не уступал квалификации советского инженера. Только на предприятиях фирмы Мессершмидт инженеров было столько же сколько во всех КБ  СССР.  Детские болезни, да . Но не просчеты. Мы потом эти немецкие конструкции использовали в своих разработках.  

А виной всему конкуренция разных фирм за военные заказы.

Конкуренция, это всегда плюс, особенно в оборонке.  СССР держал дюжину авиа КБ имненно по этой причине

Время жизни тигра в бою 22 минуты

Враньё.  На моей памяти Тигров много наколотили в боях у озера Балатон. Там до фронта добрались наши Су-100, а вобщем то наиболее частая причина выхода машин из строя банальная поломка.   Оптика у них  лучше, пушка лучше, броня толще.... у нас, открою тайну, - половина артиллерии - пушки 45-мм, другая  весомая часть ЗиС-3 Тигр в лоб, а то и в борт не брали...Т-34-85 на фронте появились только в 44-м ( но Тигр её за 2 км в лоб лупил) , всяких "зверобоев" тоже массово производить не получалось, не хватало пушек 122- 152 мм. Нечем их было колотить

В течении года происходила почти полная замена танкового парка германии.

Это вы с СССР перепутали. Объясните мне тогда каким образом до конца войны дожило множество немецких танков. Пантеры например много лет служили французам а Т4 - Израилю 

У немцев небыло ресурсов на производство нужного количества танков.

По этой причине они и делали Тигры и Пантеры - пытались одержать верх за счет качества. 

Т4 и Т3 были примерно равны по боевым возможностям  Т-34 и Шерману. Но немцев этих моделей было сделано в общей сложности тысяч 15 не более, а наших и американцев 60 и 40 примерно, плюс 2000 ИС-2

Так что потопленные норвежские и турецкие транспорты с марганцевой рудой,

Хорошо хоть не написали что транспорты были американские. Рузвельт и Черчилль ещё в 1941 подписали Атлантическую хартию о мироустройстве после победы, было ясно что ресурсов Германии не хватит уже тогда. В долгосрочной перспективе конечно.

А с Украины до 44-го случайно не возили вольфрам и все такое? что то молчат об этом....

 

Комментарий администрации:  
*** Заскорузлое чмо ***
Аватар пользователя Виталий Вольф

Оптика у них  лучше, пушка лучше, броня толще

Броня толще, да хуже. Тигриные 100мм соответствовали 80мм ИСа..

половина артиллерии - пушки 45-мм, другая  весомая часть ЗиС-3 Тигр в лоб, а то и в борт не брали

ЗиС-3 брала тигра в любую проекцию с километра, хоть в лоб, хоть в бок. Жаль только на Курской Дуге их было слишком мало.

но Тигр её за 2 км в лоб лупил

Танки за 2 км стреляли только будучи окопанными и в процессе общей артподготовки. В реальном танковом бою открывать огонь более 300 метров запрещалось, как в вермахте, так и РККА.

Кстати, пантеры, как боевая единица, показали свою ээфективность именно в стационарном состоянии, в танковых засадах на западном фронте и изрядно там пожгли шерманов. Только нафига было городить такие заборолы, если, как танк, пантера полное говно, получилась бронированное стационарное орудие. Они даже на "короткой" не могли никуда попасть, у них стабилизация орудия занимала 40 секунд минимум при ровной езде.

 

Комментарий администрации:  
*** Антисоветчик - это звучит гордо, это значит против тьмы и разрушения (c) ***
Аватар пользователя Egermeister
Egermeister(5 лет 10 месяцев)

Броня толще, да хуже. Тигриные 100мм соответствовали 80мм ИСа..

Только во второй  половине 44-го качество брони несколько ухудшилось в силу нехватки легирующих присадок.

ЗиС-3 брала тигра в любую проекцию с километра

 Крупносерийная ЗиС-3 дефицитным подкалиберным снарядом пробивала не более 90-мм стали , у Тигра было 100. Это вы с ЗиС-2 путаете. Но ЗиС -2 бала нетехнологичной и очень дорогой , за всю войну их сделали не более 5000. На Курской дуге большую роль сыграли минные поля.  

Танки за 2 км стреляли только будучи окопанными и в процессе общей артподготовки. В реальном танковом бою открывать огонь более 300 метров запрещалось, как в вермахте, так и РККА.

Какая разница окапываете вы танк или не окапываете. Про 300 метров это да. Это расстояние с которого Т-34-76 имел шанс подбить Тигр.  У немцев была первоклассная оптика. 300 метров - это уровень ППШ. Так что для немцев это вряд ли.

показали свою эфективность именно в стационарном состоянии, в танковых засадах на западном фронте и изрядно там пожгли шерманов

Так это означает что засада - эффективная тактика применения танка. Катуков действовал так же под Москвой . Только до места засады надо еще доехать. Тяжелые танки как раз в обороне и хороши. Многие технические решения впоследствии были применены при конструировании Т54.

Вы в одной фразе пишете что пантеры изрядно пожгли шерманов и тут же о том что они никуда не могли попасть.  Одно исключает другое. 

В ходе войны оказалось что крупносерийное производство оружия среднего качества оказалось выгоднее нежели малосерийное производство качественного высокотехнологичного вооружения. Американцы например имея самую передовую промышленность продолжали массово строить шерманы и стюарты. Вполне могли скопировать Тигр. Но не стали

Комментарий администрации:  
*** Заскорузлое чмо ***
Аватар пользователя Виталий Вольф

Вы в одной фразе пишете что пантеры изрядно пожгли шерманов и тут же о том что они никуда не могли попасть.  Одно исключает другое. 

Она могла куда-то попасть только будучи стоячей. На коротких пантера стреляла "в ту сторону".  Если доезжала, конечно, для неё это было не так просто.. Ну и шерман тоже такой себе танк. Его бы и четверки пожгли, не то, что пантеры.

Про 300 метров это да. Это расстояние с которого Т-34-76 имел шанс подбить Тигр

300 метров - это дистанция эффективной стрельбы во встречном танковом бою. Больше - это пустая трата снарядов, процент попаданий крайне мал, кроме случаев, о которых я уже говорил, когда одна сторона сидит в обороне. Вы говорите про оптику, какая оптика, нахрена она.. Куда вы там смотреть в оптику из движущегося танка собрались? Она нужна только для использования в стоящем танке.

Только во второй  половине 44-го качество брони несколько ухудшилось в силу нехватки легирующих присадок.

Она изначально была хуже.

 

 

Комментарий администрации:  
*** Антисоветчик - это звучит гордо, это значит против тьмы и разрушения (c) ***
Аватар пользователя Egermeister
Egermeister(5 лет 10 месяцев)

Она могла куда-то попасть только будучи стоячей.

Значит достаточно остановиться и можно лупить на 2км. 

Шерманы разные бывали, Шерман-светлячок вполне мог бороться с Тигром. К тому же Шерман был дешев, прост, надежен, мог на равных бороться с большинством немецких машин. Имел вязкую броню, что тоже важно.Рацию. Неплохую оптику. Зенитный пулемет

Что касается встречных танковых боев то это редкость. Одна сторона как правило обороняется другая наступает. Тяжелые малоподвижные немецкие машины с противотанковым вооружением именно в оборонительных операциях смогли проявить свои сильные стороны

качество брони несколько ухудшилось в силу нехватки легирующих присадок.

Она изначально была хуже.

 

Чем всегда славилась немецкая тяжелая индустрия так это качеством металла. Хуже изначально, броня, учитывая аккуратность и точность немецких инженеров, быть не могла .  В 41-м например, советские 45-мм снаряды иногда раскалывались при ударе о броню. 

Комментарий администрации:  
*** Заскорузлое чмо ***
Аватар пользователя Виталий Вольф

Значит достаточно остановиться и можно лупить на 2км. 

Итак, мы имеет танк, неспособный передвигаться по пересеченной местности и брать уклон более 25 градусов, Танк, которому для стабилизации ствола требовалось 40 секунд и который, понятное дело, не мог стрелять на короткой, танк, который для заправки требовал авиационный керосин и орудие которого могло (если попадёт, конечно, а это в лучшем случае один выстрел из ста) за два км уничтожить практически любой танк противника и который лучшие использования показывал при использовании из стационарного окопанного положения.

Возникает вопрос, а нахрена этот танк вообще нужен был? Ну и катали бы они свои знаменитые ахт-ахт на грузовиках, станину бы только переделали для лучшей стрельбы по наземным целям. Было бы раз в пять дешевле и без дефицитной и абсолютно не нужной брони. Не понять мне сумрачный тевтонский гений.. Для чего-то же они его планировали использовать, а по итогу использовали, как обычную самоходную зенитку.

Комментарий администрации:  
*** Антисоветчик - это звучит гордо, это значит против тьмы и разрушения (c) ***
Аватар пользователя Egermeister
Egermeister(5 лет 10 месяцев)

Не знаю откуда у вас такая информация. Я посмотрел про пантеру ничего такого не нашёл. Помню рекламный ролик - пантера взбирается на холм паралельно с грантом.  Пантера грант естессно обходит. Не видели?

Про пушку тоже - никаких нареканий.Авиационный керосин - тоже как то непонятно. Все свои разработки они подгоняли под синтетический  бензин.  Они если б с нефтью было все нормально на дизеле бы ездили. А так - дизель только на флоте, поскольку экономно  а это для флота и особенно для лодок важно. Так зачем разрабатывать двигатель под авиакеросин? Они по даигателям - большие мастера.В-2 от Т-34 свою родословную ведет от немецкого авиадизеля 

Комментарий администрации:  
*** Заскорузлое чмо ***
Аватар пользователя Николай Болховитин

Т4 и Т3 были примерно равны по боевым возможностям  Т-34 и Шерману. Но немцев этих моделей было сделано в общей сложности тысяч 15 не более, а наших и американцев 60 и 40 примерно, плюс 2000 ИС-2

Обратите внимание на то, что я с математической точностью формулирую свои слова.
Я написал, повторяю, что просчеты были сделаны не к конструкции танков а в технологии их производства. Это и определило перерасход ресурсов на производство единицы боевой техники в Германии.
Немецкий танк получался в три-четыре раза дороже чем советский. Причем не в деньгах дороже а в нормо-часах и в материале.
Притом качество у них было такое же как и у советских танков.
Время жизни танка в бою, это расчетная характеристика применяемая при планировании танковых операций, а не моя выдумка.
Танк "Тигр" в поединке превосходил танк Т34 по всем параметрам, кроме скорости и проходимости.  Но при массовом использовании его время жизни в бою составляло 22 минуты, а у танка Т34 -18 минут.  При этом Т34 получался дешевле танка ТИГР в три раза.
Суммарное время в бою 3-х Т34 составляло 18*3=54 минуты, что в два раза больше чем у одного танка ТИГР.
А делать больше танков Германия не могла из за того, что еще до войны в СССР были разработаны конвейерные линии по производству средних танков, а в Германии такое производство даже не планировалось.  Танки там производили мелкосерийно, то есть партиями на стапеле.
Серийное производство танков в СССР было намечено на 1942 й год.
Оно и началось в этом году. После запуска танкового производства конвейерным способом шансов у немецких танкистов против советской техники больше небыло.
Запустить производство танков на конвейере в СССР стало возможным только потому что в стране небыло конкуренции за ресурсы, поэтому их удалось сконцентрировать в одном месте и в нужное время. В Германии частные фирмы постоянно боролись друг с другом за военные заказы и ресурсы, поэтому такого размаха как в СССР им достичь не удалось. Ресурсы оказались распыленными на ненужные в бою опции танков, которые фирмы напротив выдавали за конкурентное преимущество. 
Словом капитализм и есть капитализм.
перевели ресурсы на металлолом.

Аватар пользователя Egermeister
Egermeister(5 лет 10 месяцев)

. Но при массовом использовании его время жизни в бою составляло 22 минуты, а у танка Т34 -18 минут.  При этом Т34 получался дешевле танка ТИГР в три раза.
Суммарное время в бою 3-х Т34 составляло 18*3=54 минуты, что в два раза больше чем у одного танка ТИГР.

Непонятные неизвестно на чем основанные расчеты.

В Германии частные фирмы постоянно боролись друг с другом за военные заказы и ресурсы, поэтому такого размаха как в СССР им достичь не удалось. Ресурсы оказались распыленными на ненужные в бою опции танков, которые фирмы напротив выдавали за конкурентное преимущество. 
Словом капитализм и есть капитализм.
перевели ресурсы на металлолом.

А как же Америка?  Там вроде все в порядке с производством танков и самолетов несмотря на капитализм. Опции нужины для облегчения и сбережения жизней экипажа 

Комментарий администрации:  
*** Заскорузлое чмо ***
Аватар пользователя Виталий Вольф

А вырастить там что либо невозможно никакими средствами.

Что за бред вы несете? Чуть ли не треть Сибири находится южнее Одессы. Там отличные земли и отличный климат. Но там тайга и нет людей. А вот если бы вы не убили Столыпина, там были бы сейчас поля и люди.

Комментарий администрации:  
*** Антисоветчик - это звучит гордо, это значит против тьмы и разрушения (c) ***
Аватар пользователя Николай Болховитин

Чуть ли не треть Сибири находится южнее Одессы.

На этом Ваши познания в географии похоже заканчиваются.
А в сельском хозяйстве даже не начинаются.
А вот Столыпин знал, что такое Сибирь.

Для Вашего общего образования сообщаю Вам, что для роста сельскохозяйственных растений важно не географическое положение а среднегодовая температура и количество солнечных дней в период созревания.
Так вот в этом смысле почти вся  Сибирь до сих пор, насмотря на глобальное потепление, непригодна для выращивания пшеницы.
Той самой которую спекулянты- столыпинцы и гнали в Европу.
Среднегодовая температура в Одессе +12 градусов.
Для сравнения
Челябинск - +2,1
Красноярск + 1,6
Иркутск +1,1
Новосибирск 2,1
Стокгольм +7
Хельсинки 6,3
Пекин (переводится как северная столица) +12
Штат Айова +9,3
Приятного Вам земледелия в Сибири.

Добавим к этому, что на отопление одного крестьянского двора в Сибири в год требуется примерно 5 кубометров дров.
Это как раз годовой прирост одного гектара леса.

И приятного отдыха на Южном берегу Моря Лаптевых

 

Аватар пользователя Egermeister
Egermeister(5 лет 10 месяцев)

а среднегодовая температура и количество солнечных дней в период созревания.

ну и как она считается? Допустим половина дней в году - 45 а половина плюс 45.  Вот насколько важно для растений зимний холодный  период . Не очень важен. Важна температура в период роста растений и созревания. А лето  в Сибири жаркое, часто жарче чем в Европейской части. То есть виды на урожай есть.  Да и кто сказал что  обязательно надо зерно выращивать. Можно овец разводить, да и мало ли ещё чего. Голландия и Дания - чемпионы по производству мяса. 

Лес ресурс возобновляемый.  Сегодня его спилили - завтра опять вырос.

В море Лаптевых хорошая рыбалка. О выращивании чего либо вам даже думать не придется

Комментарий администрации:  
*** Заскорузлое чмо ***
Аватар пользователя Николай Болховитин

Лес ресурс возобновляемый.  Сегодня его спилили - завтра опять вырос.

Пилили? , знаете?

Аватар пользователя Egermeister
Egermeister(5 лет 10 месяцев)

Не пилил.  Видел тайгу на Урале. Можно жить чисто сбором грибов, орехов и ягод. Не обязатедьно пахать землю))) Мой прапрадед например был рыбаком с Оки. Тогда это был серьёзный промысел.

Комментарий администрации:  
*** Заскорузлое чмо ***
Аватар пользователя Николай Болховитин

Мой прапрадед например был рыбаком с Оки.

Вятич?  laugh


Видел тайгу на Урале. Можно жить чисто сбором грибов, орехов и ягод.

Можно, но только при очень небольшой плотности населения.
Много народу ресурс Урала прокормить не сможет.
Во Вернадскому, там слишком низкая интенсивность потока солнечной энергии.
Из за этого растет мало, а топить надо много.
Если бы это было не так, то Урал бы давно заселили и освоили.
Я на Урале бывал почти везде - от Челябинска до Североуральска.
Местечко то на самом деле так себе.
Златоуст, к примеру, самый малосолнечный город в мире!.
Челябинск - это уже степь практически - там даже верблюды водятся. Ну не в Челябинске конечно, а на юге Челябинской области.
Предуралье еще куда не шло. Башкирия там просто неплохо. Но по ту сторону Уральских гор - полная жопа. Пусть на меня не обижаются местные. Тагил - это жопа, и Екатеринбург, тоже так себе. Все держится на воле и работоспособности местного населения, способного преодолевать эти неприятные  моменты. Если их лишить этой воли, и вовлечь в депрессию, все рухнет мгновенно.
Там все искусственное -  вся среда обитания.

Аватар пользователя Egermeister
Egermeister(5 лет 10 месяцев)

Интересно smiley

Комментарий администрации:  
*** Заскорузлое чмо ***
Аватар пользователя Виталий Вольф

Сразу видно человека, в Сибири не бывавшего ) Низкие средние температуры Сибири обусловлены холодными зимами, когда пшеница не растёт. Лето там вполне теплое и даже жаркое. В общем, изучайте матчасть, в который раз говорю, иначе выглядите смешным клоуном.

Комментарий администрации:  
*** Антисоветчик - это звучит гордо, это значит против тьмы и разрушения (c) ***
Аватар пользователя Egermeister
Egermeister(5 лет 10 месяцев)

Низкие средние температуры Сибири обусловлены холодными зимами, когда пшеница не растёт.

Я полагаю ,что злаковым все равно минус десять зимой или минус тридцать, а именно этот показатель  важен при расчёте средней температуры. Важно жаркое лето. Если летом тепло и солнечно то хлеб созреет независимо от среднегодовых температур

Комментарий администрации:  
*** Заскорузлое чмо ***
Аватар пользователя Николай Болховитин

С удовольствием читаю вашу заказную словодристику.
В Сибири я бывал почти во всех областях. Это раз
Мой отец родился в Иркутске - это два.
Мой дед долго работал в Новосибирске Это три.

Лето там вполне теплое и даже жаркое. В общем, изучайте матчасть, в который раз говорю, иначе выглядите смешным клоуном.

лето там вполне короткое. Пшеница успевает созревать только в раз в три года.
Там говорят: Июнь еще не лето, а июль уже не лето.
Зона рискованного земледелия, слышали может быть?
 

Вот Вам свежие новости с юга Сибири, ку да бы Вас следовало бы принудительно направить для повышения квалификации.
 

https://regnum.ru/news/economy/2494328.html

 

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Американского фермера, на сибирской земле, можно заставить работать только под дулом автомата.

Американский фермер. Дуло отсутствует.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Николай Болховитин

Так и массовый спрос на таких тоже отсутствует.
А Вы что так активизировались? новые инструкции из "центра" получили, как социализм хаить?
Так проехали вроде.

Сами то поди в тех краях ни разу не бывали?
Но и то правильно Вы же не Путин.

Алтай это единственное место в  Сибири где возможно, хоть плохонькое но земледелие.
Там урожайность зерновых с гектара примерно в четыре раза меньше чем в Воронежской области.
Тем не менее для России это вполне приемлемый результат.
Во всяком случае Алтай, в отличии от того же Новосибирска (всего 300 км на север) может сам себя прокормить.
Посмотрите на климатическую карту России Там как раз этот регион выделен как УХЛ - примерно как Тульская область. Но это крошечный кусочек на карте. Все остальное это резко-континентальный.

Вам по России поездить надо, как мне. Много нового узнали бы не из британских методичек.
Впрочем если у Вас появится желание поехать туда поработать вместо того что бы "нести пургу" в интернете, то это можно организовать.



 

Страницы