Пенсия и здравый смысл

Аватар пользователя Эпиграмма

Как известно, здравый смысл не всегда позволяет составить правильное представление о том или ином объекте или явлении. Прекрасная тому иллюстрация – "плоская земля". Здравый смысл и повседневный опыт среднестатистического обывателя говорят именно о том, что Земля плоская, и нужны образование, полёты в космос, наблюдения за маятникам Фуко, направлениям вращения водяных воронок и учёт множества других очевидных и неочевидных факторов, чтобы здравый смысл от "плоскостной" модели Земли отказался и не возмущался тем, что в Австралии "все ходят вверх ногами".

Возможно, взгляд на систему пенсионного обеспечения с позиции здравого смысла тоже далёк от истинного положения дел, но почему бы ни попробовать? Как только я почувствую, что здравый смысл заводит меня куда-то не туда, я тут же тряхну головой, словно пробуждаясь от морока, и вновь по макушку погружусь в сотни высокомудрых статей о пенсионной реформе, здравым смыслом в которых порой и не пахнет.

Раньше, когда наши прямоходящие пращуры жили в коммунальных пещерах с удобствами во дворе, никакого пенсионного обеспечения, как социального института, не существовало. Станут молодые и здоровые особи из своих фондов мяса и шкур выделять долю малую немощным и старым, значит у тех возраст дожития чуточку удлинится, а не станут, то и не станут. И такое положение вещей тянулось очень долго, а кое-где тянется до сих пор. Но, поскольку, социальный прогресс – явление объективное, а позыв помогать ближнему возведён в один из показателей высокого уровня такого прогресса, то те, кто часто опрометчиво причисляет себя к прогрессивным, изобрели пенсионное обеспечение, чтобы никому, оказавшемуся вдруг немощным и старым, не пришлось помирать голодному и без шкуры.

В общем-то, это здорово, хотя и сегодня среди некоторых сапиенсов бытует мнение, что кормить и одевать своих непосредственных предков должны их непосредственные потомки, а не огульно всё стадо – игнорируют то обстоятельство, что непосредственных потомков у нуждающегося может и не быть, или  что кормилец-потомок тоже может оказаться вполне недееспособным в силу обстоятельств – заболеть, облениться, сесть в тюрьму, а то и вовсе стать депутатом, блоггером или помереть.

Словом, с точки зрения здравого смысла: пенсионное обеспечение – это гут! А если при этом потомок не клянчит у предков денюжку и не сидит на шее, а ещё и сам старикам на казино подкидывает – это гут вдвойне.

Следующий момент, который с позиции здравого смысла представляется важным, это объём и срок (если речь идёт о пенсии по возрасту) пенсионного обеспечения. Именно так – совместно, в сочетании – объём и срок. Ведь если допустить, что срок наступает с пятилетнего возраста, а объём равен одному рублю в месяц, или, наоборот, объём – миллион, а срок наступает с двухсот лет, то такая пенсия смысла не имеет. Неплохо было бы получать тысяч сто пятьдесят уже в тридцать, правда же? Вот и получается, что о пенсии нужно говорить в связке объём-срок и эта связка не должна быть нелепой, как приведённые выше.

Здравомысляще выходит, что человек, руководствуясь своим состоянием здоровья и желанием работать или не работать, сам бы мог решить, пора ему на пенсию в 50 с 70-ю процентами объёма или он вполне в состоянии дождаться 65-ти со 100% или даже 75-ти со 130-ю. А вот когда всем строго определили 65 – это как-то недемократично)))

Ну, и последнее, самое важное здравомыслящее соображение на заданную тему – об источнике пенсии и его пополнении.

Источник у нас известный – Пенсионный фонд. Пополняется он, в основном, при посредстве поступления страховых взносов. А плательщиками страховых взносов являются:

1) Те, кто производит выплаты и иные вознаграждения физическим лицам;
2) Те, кто не производит выплаты и иные вознаграждения физическим лицам.

(п.2, кроме тех, кого он касается, никого здравомыслящего не интересует, а в п.1 в качестве плательщика числится тот, у кого большинство здравомыслящих свои мясо и шкуры как раз и зарабатывают.  Подробней разбирайтесь сами))) 

Вдаваться в бесконечные юридические, финансовые и статистические выкладки большинство сограждан не могут, не умеют и не хотят, а здравый смысл им коварно нашёптывает, что плательщик взносов вовсе не осчастливливающий их зарплатой работодатель, а они сами! И с их здравым смыслом, противоречащим закону, хочется согласиться.

Поскольку, арифметика – это, всё-таки, не высшая математика, давайте чуточку покалькулируем (моё любимое занятие).

Предположим, наш здравомыслящий видит на заборе объявление: "Требуется хоть кто. Зарплата 50 000 рублей". Он берет калькулятор и считает:

50 000 начислят. 13%  (6 500) уйдёт на подоходный налог. На руки – 43 500. Годиццца!

И идёт по указанному в объявлении адресу устраиваться.

Там его встречает радушный работодатель, усаживает в удобное кресло, наливает чашечку кофе и говорит человеческим голосом: "Договор подпишем на минималку, официально на карточку будем перечислять 9 711-81, в конверте давать ещё 36 939-29, итого – 46 651-10. Устраивает?"

Наш здравомыслящий сравнивает 43 500 с 46 651, понимает, что ему предложили на 3 100 больше, чем он рассчитывал и соглашается.

Ну, не досуг ему считать, что работодатель "сэкономил" при данном варианте 11 651 рубль в месяц, которые он не перечислит в качестве страховых взносов в Пенсионный и другие фонды, да ещё и те 3 348-90, которые перечислит по "минималке", из зарплаты "счастливчика" отслюнил, сделав его соучастником в преступлении по укрывательству налогов. Все довольны, все смеются.

И что же, как ни здравый смысл, мне подсказывает, что моё любимое капиталистическое государство, в котором всякие мелкие и крупные буржуи не хотят платить за эксплуатацию своих сограждан, пытается неустойку опять получить с той овцы, которую уже остригли? 

Вот и вся пенсионная реформа. Можно увлечённо считать население, нырять в демографические ямы, кивать на злобный МВФ и прочее говно, а можно сделать здравомыслящий вывод, что просто не могут, или не умеют, или не желают заставить "работодателей" соблюдать закон и вносить взносы туда, куда они должны быть внесены. И здравый же смысл подсказывает, что люди, которые зарабатывают кому-то яхты и дворцы, себе хлеб и язву, а государству могущество и процветание, не должны сдыхать ещё до того, как перестанут быть годными для дальнейшей стрижки.
 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Пена осела, можно и искупнуться)))

Комментарии

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 1 месяц)

А посчитайте страховку от угона авто. По сколько люди за 10 лет зарабатывают? 

Выплата пенсионного взноса называется "страховой", а не накопительной.  Люди платят за то, что если ногу оторвет - они получат пенсию. Страховка. Не хотите? 

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 6 месяцев)

Вот и пусть человек копит самостоятельно.  А пенсионный фонд надо закрыть, налоги, собираемые в него, отменить.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 месяц)

Редчайший случай, когда я с вами соглашусь.

Аватар пользователя Стpaнник
Стpaнник(11 лет 1 месяц)

Уехала тема к блохам...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в вопиющей неполживости - https://aftershock.news/?q=comment/11686044#comment-11686044 ***
Аватар пользователя андр_мат
андр_мат(8 лет 10 месяцев)

Тут есть ещё один нюанс, как говорил Василий Иванович Петьке.

Вот например, племя из 100 человек могло прожить, если забивало мамонта. В забое участвовало 50 человек. Соотношение забивающих/кушающих составляло 1/2.

Потом племя изобрело ружьё, и мамонта теперь может забить 1 человек. Соотношение стало 1/100.

Из этого вытекает, что положение в племени стало в 50 раз хуже?

Аватар пользователя maksimm
maksimm(7 лет 2 месяца)

Из этого вытекает, что положение в племени стало в 50 раз хуже?

Из этого вытекает, что положение мамонтов стало в 50 раз хуже. Что подтверждает практика - их всех съели.

Аватар пользователя андр_мат
андр_мат(8 лет 10 месяцев)

Таки нет! Они вымерзли! Хотя, говорят, в Якутии их едят до сих пор. Какая разница, говядина из морозилки, или мамонтятина из мерзлоты

Аватар пользователя Aramida
Aramida(5 лет 11 месяцев)

один мамонт то все равно только на сто кусков поделился)))

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(7 лет 9 месяцев)

Из этого вытекает, что положение в племени стало в 50 раз хуже?

Зачем вы спрашиваете, если знаете ответ? Он, как и вопрос, и приведенный в комменте гипотетический пример, к теме поста не имеет отношение. ейчас же речь не об производительности труда, энерговооруженности и количестве пенсионных "иждевенцев" на одного мамонтозабойщика.

Скрытый комментарий андр_мат (без обсуждения)
Аватар пользователя андр_мат
андр_мат(8 лет 10 месяцев)

Пардон, если виноват в уводе в сторону от темы поста. Просто в речи гаранта это (снижение соотношения работающий/пенсионер) было названо практически единственной причиной для такого трудного и болезненного для власти решения. Просто с болью в душе...

Племя протестует.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 месяц)

Из этого следует, что 1 человек мамонта забивает, еще 4 свежует/разделывает/готовит, а еще 45 сидят по пещерам и посредством голубиной почты обмениваются якобы информацией и просижывают штаны из мамонта. А жрать-то хотят побольше, чем загонщики мамонтов. Семейку Флинстоунов видели? Те еще пролетарии, с соседями вместе

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 1 месяц)

Счас я опять стану врагом народа... Точно-точно.

Можно увлечённо считать население, нырять в демографические ямы, кивать на злобный МВФ и прочее говно, а можно сделать здравомыслящий вывод, что просто не могут, или не умеют, или не желают заставить "работодателей" соблюдать закон и вносить взносы туда, куда они должны быть внесены. И здравый же смысл подсказывает, что люди, которые зарабатывают кому-то яхты и дворцы, себе хлеб и язву, а государству могущество и процветание, не должны сдыхать ещё до того, как перестанут быть годными для дальнейшей стрижки.

А больше ничего здравый смысл не подсказал?

Что там насчитал ваш здравый смысл в лице трудового народа? И что он сделал? А он хапнул радостно три косаря - и свали проблему на абстрактное государство. Сам-то ваш  здравый смысл  работник остался вроде как и ни при чем, этакий сам по себе. Он типа потерпевший. 

Заметьте - не отказался стать соучастником. Не пошел в прокуратуру или налоговую. Хапнул на карман бабла - и благополучно забыл то, что выше думал о соучастии. 

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(7 лет 9 месяцев)

Счас я опять стану врагом народа..

Не станете)))

Я так и написала в посте, что работник стал соучастником преступления и ответственности с него не снимаю. Просто у меня не про морально-этические облики работодателя и работника блог. А так-то они оба прекрасные люди, хорошие семьянины и даже патриоты. Их тут, на АШе - пруд пруди)))

Не мы жеж такие, жызнь такая)))

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 1 месяц)

Давайте встанем на место государства.

Вот вы узнали, что предприятие оплачивает в течении года зарплату таким образом своим 10 работникам. 

С хозяином - понятно. Что с работниками? Они ведь тоже получили преступную прибыль. По идее - надо у каждого ее конфисковать. Как вам - получить извещение, что согласно решения суда вы должны вот прям счас, ладно - в течении месяца, выплатить 40 тысяч?

А если  - за пять лет? 

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(7 лет 9 месяцев)

Работники прежде всего заплатят недоплаченный налог на доход.

Потом, допустим штраф.

Неподъемную выплату единовременно суд не присудит. Будет рассрочка. Работай, бери кредит, плати.

Разумеется, такие вещи нельзя вводить задним числом, а вот например с 1-го января 2019 года поэтапно можно было бы начинать проверять соответствие покупок с доходами. а еще амнистию можно для сотрудничающих с органами. Да много чего можно, если захотеть и начинать надо все же с работодателей.

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 1 месяц)

Понимаете, в чем ошибочность вашего подхода: вы даете посыл властям. Но посылаете его - простым людям. Власти - "государство" - вас не читают. Все радостно вам аплодируют, но толку никакого не будет. Все останется по старому. 

Бессмысленно требовать того, что вы сами сделать не в состоянии. Вы и ваши читатели. Нужны идеи, выполнимые для простых людей. А их фактически нет. Получается, нет конструктива.

Для государства - все равно с какого конца начинать. С работника даже правильнее - их много. А работодателей, создающих пусть плохие, но рабочие места - мало. Работодатель государству более ценен. Именно хозяин платит основную массу налогов, на которые и содержится государство, и из которых в том числе платят пенсии. Расстреляй хозяина - и его работники останутся без работы на шее государства. А расстреляй пару рабочих - и остальные утихнут. Здоровый цинизм. Потому что после этого лучше будет самим рабочим.

Значит, рабочий должен не бодаться с государством - только по рогам получит. Он сам должен первым бежать государству помогать. Помогать государству гнуть работодателя. Но гнуть надо нежно, с подогревом - иначе сломается. И опять будет плохо.

Аватар пользователя ded-pixto
ded-pixto(8 лет 4 месяца)

блин... всеми своими слабыми силами готов помочь государству в наведении порядка, но как?

в начале нулевых регулярные рейды по стройкам заставили таки зарегистрировать всех нелегальных эмигрантов-гастарбайтеров.

что-то теперь рейдов с проверкой трудоустройства не наблюдается.

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 1 месяц)

Стучите - и откроют вам. Знаете факты нарушений? Не гнушайтесь сообщать.

Взяток не давайте. Даже если так жить проще - все равно постарайтесь решить без взяток вопрос.

Собирайтесь в коллективный союз взаимопомощи, не дожидаясь, когда всех прижмет. Профсоюз есть? Налаживайте его работу. Нет - создайте новый. 

Сложнее - соберите артель/колхоз/кооператив, и работайте сами, на себя, без хозяина. Законы позволяют. 

Еще сложнее - местная общественная и политическая деятельность, опирающаяся на поддержку населения.

Хватит для начала?

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(7 лет 9 месяцев)

yesyesyes

Аватар пользователя ded-pixto
ded-pixto(8 лет 4 месяца)

Мы в 1917 пробовали. Тогда не взлетело. Двигатель в 1953 выключился и ракета до орбиты не добралась. Попробуем ещё и ещё.

Алексеи Мозговые живут в каждом российском городе.

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 1 месяц)

Ну понятно. Вам планомерно лестницу строить - не годится. Вам бы - из пушки на Луну. 

Ну, пробуйте.. 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 месяц)

Это что за система такая, которая только от одного двигателя зависит? Вечных двигателей вроде не изобрели, клонирование политических деятелей - тоже.

Аватар пользователя J1EXA
J1EXA(7 лет 5 месяцев)

Население это ресурс, бараны которых стригут. Я так понимаю вы топите за пастуха? Ну чтоб ему получше жилось.

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(7 лет 9 месяцев)

Я так понимаю вы топите за пастуха?

Хреновая у вас понималка. Да что там хреновая - просто говно!

Аватар пользователя J1EXA
J1EXA(7 лет 5 месяцев)

Хреновая у вас понималка. Да что там хреновая - просто говно!

Куда уж нам, мы в университетах не обучались. 

Аватар пользователя maksimm
maksimm(7 лет 2 месяца)

Ситуация гипотетическая, я полагаю, чтобы показать развилку. Мне, например, никогда не предлагали подобный выбор, а просто ставили перед фактом: у нас так, хочешь бери, не хочешь - иди.

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 1 месяц)

А вы пробовали поговорить с руководством? Обьяснить им свои резоны, послушать их?

Аватар пользователя maksimm
maksimm(7 лет 2 месяца)

Нет. Не было нужды. Я всегда получал в белую, но предложения с "конвертацией" зп были. Одно даже серьезно рассматривал, но подоспело нормальное предложение, так что ... нет.

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 1 месяц)

А я вот в свое время очень плотно поучаствовал. В 08-09 году. В результате в 10м все привели в норму. Правда, все равно лишились где-то 20% персонала. 

Аватар пользователя ЗлойБарсик
ЗлойБарсик(7 лет 4 месяца)

Не пошел в прокуратуру или налоговую.

Ещё один розовый эльф... Уважаемый, у нас в России некая видимость законности и соблюдения приличий имеется только в Москве и её окрестностях - и то, не всегда. В остальных частях нашей необъятной Родины бизнес, власть, правоохранители и налоговая настолько сплелись в одно кубло, что такой поход для гражданина закончится очень печально. Максимум - дадут уехать в другой регион. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в гнилом жаргоне и оранжизме ***
Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 1 месяц)

Зато рабочие настолько разобщились и наплюют друг на друга, что их можно реально простыми ссаными тряпками гонять. Зато они - на вашем примере - никакие не эльфы. Просто - бараны. Хочешь - стриги, хочешь - на мясо режь. 

Аватар пользователя ЗлойБарсик
ЗлойБарсик(7 лет 4 месяца)

Поодиночке - да, бараны. Ну, если у них нет СВДС и харизмы М.Ульянова. Но вот какое дело - года так до 1905 баре в России тоже считали, что мужик темен, богобоязнен и покорен. И, в отличии от образованных французов, революцию сочинить не в состоянии. Так что, опасное мнение, очень опасное - для власть имущих!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в гнилом жаргоне и оранжизме ***
Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 1 месяц)

Ну и что в итоге дали революции? В первую очередь - самим револьционерам? Ну и - окружающему их народишку заодно..

АП.

Молчит, стервец. Ну, я сам скажу. По двадцать-тридцать лет бардака, который очень сложно было разгрести. 

Так не лучше те же 20 лет потратить, преображая действительность в спокойной обстановке? Ей-ей, удастся большего достичь, чем просто вернуться на прежний уровень, хоть и в некоей новой системе. Чаще оказывающейся неустойчивой, почему-то.

Аватар пользователя ЗлойБарсик
ЗлойБарсик(7 лет 4 месяца)

"Стервец" кроме сидения в интернете ещё и дела делает.

Дали они, на минуточку, те самые социальные завоевания трудящихся, которые сейчас, после исчезновения с карты мира СССР, потихоньку у трудящихся отбирают.

Между прочим, СССР ликвидировали без всякой революции - ровно те-же 20 лет бардака имеем.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в гнилом жаргоне и оранжизме ***
Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 1 месяц)

Ликвидация СССР была точно такой же революцией. Кстати, многие это именно так и воспринимали, да и сейчас так считают. Революция и есть - резкий слом старой системы и разворот на новый путь. И ровно такой же результат - 10 лет разрухи, 20 лет бардака. 

Капстраны при это - получили такие же результаты развития и те же социальные гарантии без всяких завоеваний. Если речь о конце 80х. А за счет своей очередной революции - мы опять конкретно отстали. Сверши еще одну революцию сейчас - и вообще за борт вылетим.

А у вас все та же единственная парадигма - или плестись стадом, куда погонят, или стадом же ломануться за новым вожаком, который "покажет путь в светлое будущее". Другого варианта, кроме стада - нет. 

Аватар пользователя Metalfrezer
Metalfrezer(7 лет 2 месяца)

Эээээ... Капстраны получили свои социальные гарантии только и исключительно благодаря существованию СССР. А более - нипочему. Ваш Кэп.

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 1 месяц)

Уверены?

А пенсионное обеспечение и продовольственная поддержка в Российской Империи Николая-Кровавого - это что такое было? До СССР оставалось еще - лет 20... 

Аватар пользователя Metalfrezer
Metalfrezer(7 лет 2 месяца)

Перечитал ваш первый пост. Речь о конце 80х? 20го века? Тогда да - на тот момент все социальные блага в капстранах достигли своего уровня только благодаря СССР.  А Николай Второй на тот момент лет 60 как был мертв. По официальной версии.

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 1 месяц)

По версии же советского народа, капстраны в заботе о гражданах СССР - значительно превзошли. Поэтому, потребовалось СССР срочно менять. Поменяли в итоге на тот же самый капитализм. 

Вернемся обратно - благодаря чему даже в недокапиталистической России еще до революции начали вводить социальные гарантии?

Следующий вопрос будет: почему после развала СССР и капитализации Китая - капитализм не отменил социальных завоеваний трудящихся, а продолжает исполнять свои соцобязательства в меру сил?

Аватар пользователя Metalfrezer
Metalfrezer(7 лет 2 месяца)

Ващем-то планомерно эта соцпомощь сворачивается на западе.. Из последнего: Финляндия, Германия, Италия и далее везде. Лягуху медленно такую варить надо. А что якобы запад СССР превзошел - так кой-кто на свои жил 70 лет, а кой-кто колонии окучивал да в долг. Тыщу раз уже перетирали на АШ. Скучно.

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 1 месяц)

Ну-ка, давайте посмотрим примерчик - что конкретно на Западе свернули? Предьявите?

Аватар пользователя Metalfrezer
Metalfrezer(7 лет 2 месяца)

С ходу сразу вспомнил отмену "безусловного базового дохода" в Финке и Швейцарии. Эксперимент не потянули. Ибо жирно будет.

А вот, кстати, конкретный пример мнения советского народа о "превосходящей соцзаботе" в капстранах не приведете?

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 1 месяц)

"Американские и японские пенсионеры путешествуют по всему миру". Доступно это было советскому пенсионеру?

"У немецкого пенсионера есть собственный автомобиль". А у советского?

"В СССР статья за тунеядство, а во Франции - пособие по безработице".

Это именно - мнения. Пусть на самом деле было и не совсем так.. Но все видели в кино американского безработного, раскатывающего на шикарном (по советским меркам) автомобиле.

Полно примеров. Про джинсы-кока-колу-колбасу тут не совсем к месту - но это тоже где-то социалка.

 

А "базовый доход" - это халява. Ее даже саудиты с трудом тянут, но это пока еще. А с трудом, потому что нефти все меньше, а народу - все больше. Вот и откусывают обратно. "Пенсия в 60", как и любая другая - тоже халява, просто поменьше уровнем. Только пособие по нетрудоспособности - социальная защита. Когда в СССР принимали пенсионный возраст, СПЖ была, помнится, 47 лет. К 1967му, когда ввели всеобщую - СПЖ дотянули до 60. И уже к 80му начались проблемы. Зачем в 98м создали именно "пенсионный фонд"? Да, да - еще в СССР, ПФ советское детище, наследственное.

А слышали, где ввели первый нормированный рабочий день?

Аватар пользователя Metalfrezer
Metalfrezer(7 лет 2 месяца)

Да хххосподи, можно спорить и приводить доводы до посинения наших трупов. О влиянии СССР. Если влияния на запад не было, к чему запрет компартии в США, к примеру, комиссия Маккарти со своей "охотой на ведьм" и т. п.? Это в целом бесполезно, мы оба останемся при своем мнении. Пооппонировал вам, да и доволен я. Благодарствую.

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 месяц)

Это не совсем так. Скажем, восьмичасовой рабочий день был введен в ряде стран чуть раньше или одновременно с СССР. А массовое пенсионное обеспечение появилось еще в кайзеровской Германии - лет за 70 до советских массовых пенсий. Тенденции шли общие, в чем-то первым преуспел СССР (та же бесплатная медицина), в чем-то нет

Аватар пользователя adiatavist
adiatavist(12 лет 2 месяца)

Примеры как всегда оторваны от реальности.

 

Станица в Краснодарском крае.

Работа только на пилораме.

Не хочешь - вали.Хочешь работать - соглашаешься на любые условия.

Комментарий администрации:  
***Отключен (систематическая дезинформация, лидер бан-рейтинга) ***
Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(7 лет 9 месяцев)

Примеры как всегда оторваны от реальности.

Очень хорошо, что вы заметили про "как всегда".

Мне не нужны "штучные" примера Васи с пилорамы. Мои примеры "всегда" сделаны так, чтобы отразить некую тенденцию. А Вась и "пилорам" я повидала много, чтобы понимать, когда Вася действительно нихрена не стоит, а когда Васю могут на "серое" поставить не толь на пилораме, но и в банке, и в магазине, и в юридической конторе, и никто, какой бы грамотный ни был, не рыпнется, потому что это "наработано", понимаете в чем дело?

Аватар пользователя Никола
Никола(7 лет 2 месяца)

Тут один перс с Армавира доказывал, что у вас в Краснодарском крае вах как хорошо с работой, в том числе оплачиваемой. 

Аватар пользователя constant
constant(11 лет 1 месяц)

... полёты в космос, наблюдения за маятникам Фуко,  -

  1 - автор верит в сказки про то, что "космические корабли бороздят просторы большого театра"??? -

. https://aftershock.news/?q=node/473194

 2 - почему нет маятника Фуко на экваторе????

 3 - уже относительно давно я написал статью с символическим названием - https://aftershock.news/?q=node/526912. К моему сожалению , правительство действует в полном соответствии с этим названием....

Комментарий администрации:  
*** отключен (космический клоун) ***
Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(7 лет 9 месяцев)

Ну дали бы ссылку на свою статью, да и все. Автора-то зачем трогать? Дураком выглядите...

Страницы