Понимаю, от статей на заявленную тему уже тошнит. К тому же, судя по всему, "игра сыграна", повышению пенсионного возраста — быть (вы заметили, с опозданием, но все-таки включился и набирает обороты "разъяснительный медиаресурс")? Лично меня он не убеждает, мне с самого начала аргументы казались слабыми, ситуация не изменилась.
На прошлой неделе 
Александр Хуршудов
(2 года 8 месяцев) показал, как ничего не "реформируя" изыскать требуемые средства, но у либерального Правительства прямо зудит что-нибудь "пореформировать". Ну что ж, реформировать, так реформировать.
Начнем с того, что предлагаемая "реформа" реформой не является и сводится лишь к повышению возраста выхода на пенсию, в остальном, все остается "как есть". А мы протестируем цифрами действительно реформистскую идею: отмену взносов в пенсионный фонд, и самого фонда. Вы спросите, это глупая шутка? А вот и нет: посмотрим, что произойдет, ежели заменить пропорциональные окладу отчисления фиксированной суммой. Скажем, 5000 рублей в месяц с работника.
Что получится? По данным Росстата, на текущий момент численность занятых (от 15-ти лет и выше) составляет 72574.697 тыс. человек (методика расчета Росстата). Считаем: 72.574697 * 5000 * 12 дает ~ 4.35 трлн. руб. в год. То есть, почти те же 4.482 трлн. руб. дохода ПФР от взносов за 2017 год.
Пять тысяч — многовато? Зажрались мы тут в Питере со своими мегазарплатами, а ведь есть люди, которые на 15 тыс. в месяц живут? Так это чистыми на руки, а "грязными", до уплаты НДФЛ, получается 15000 * 1.13 = 16950 руб. И это 70% от ФОТ, до перечисления в "фонды", то есть всего начислено 16950 / 0.7 = 24214,28, и именно с этой суммы перечисляются в ПФР эти самые 22%, то есть 5327,14 руб. в месяц. То есть, на 327 рублей больше.
Это важно понимать: даже низкооплачиваемый работник, живущий на 15 тыс. в месяц, перечисляет в ПФР более 5 тыс. руб. ежемесячно (ну, или "работодатель за него перечисляет", кому как нравится).
Теперь прикинем, сколько надо перечислить "с носа", чтобы полностью покрыть расходы ПФР в 2017 году — 8.3195 трлн. руб: 8319500 / 72 дает ~9600 руб. в месяц с работника, что соответствует "чистой" зарплате в размере ~ 27 тыс. рублей в месяц, что существенно ниже средней заработной платы 39085 руб. в месяц за 2017 год.
Это грубый расчет, приблизительные цифры, сумму ежемесячного взноса можно "донастроить", исходя из потребностей. Важно понимать общую идею: установлением фиксированного взноса решается основная задача вывода зарплат из тени, просто физически устраняется предмет сговора в вопросе серых зарплат работодателя с работником. "Выпадающие" доходы при этом компенсируются ростом сбора НДФЛ: рост сбора всего на 50% закроет дефицит в 1 трлн. руб. В дальнейшем сумму сбора можно индексировать ежегодно на "величину больше инфляции", и это не будет большой "нагрузкой на бизнес", раз уж у нас инфляция "минимальная за всю новейшую историю".
А сам ПФР можно будет ликвидировать, поскольку это никакой не "фонд": его доходы складываются из наших взносов и перечислений из бюджета (не считать же "инвестиционными" мизерные доходы от "размещения средств на депозитах"). И вообще, раз уж предыдущие "реформы" провалились (а они провалились, иначе зачем новая?) следует признать начатый в далеком 1992-м году эксперимент с гибридной (солидарной + накопительной) формой пенсионного обеспечения провалившимся и вернуться к чистой солидарной системе (проартикулировать, поскольку фактически мы уже вернулись).
Затем, таким же образом можно разобраться и со страховым "фондом". Раз уж зудит "пореформировать".
P. S. Призываю читателей с возбужденным политическим либидо отвлечься от политоты и высказываться по сути обсуждаемого вопроса.
Ваш, sgerr
Комментарии
Автор прав в главном - практика сбора отчислений с заработных плат нежизнеспособна. Положение будет только ухудшаться, работодатели всё больше используют схемы покупки труда через аутсорсинг и т.п. движения. О серых и черных зарплатах я даже не говорю.
Так что надо искать систему сбора средств, от которой нельзя увернуться. Наверное, это единый налог типа НДС или налог с продаж. Или, как здесь уже было предложено, налог на транзакции.
Мой вариант самый неприемлемый, но он самый оптимальный. (Тут я падаю под стол.. Прошу простить! )) ).
А не проще брать на пенсии не с зарплаты, а с потребления? Тогда точно никто не отвертится, даже получающие в чёрную. Ввести какой-нибудь специальный налог с продаж, а отчисления в ПФ отменить.
> А не проще брать на пенсии не с зарплаты, а с потребления?
перечитай, я предлагаю еще проще: не с зарплаты, с самого факта найма.
Вот, купил, к примеру, некий гражданин старенький зилок и развозит на нём песок да навоз дачникам. Он никого не нанял и его никто не нанял. И таких самозанятых у нас миллионы. А в магазины ходят все. И чем больше потребляешь, тем больше отчисляешь на пенсии. Это справедливо. Причём, платить будут также и гастарбайтеры. Ибо нефига.
> Вот, купил, к примеру, некий гражданин старенький зилок и развозит на нём песок да навоз дачникам
купил зилок, пусть теперь купит патент. в чем проблема?
Он не купит. И всевозможные бригады строителей тоже не купят. И ещё много кто, работающие на себя.
Ага, и сами пенсионеры тоже будут платить, они же по магазинам тоже ходят.
Пенсионеры мало потребляют, поэтому и платить будут мало. Но при желании им можно делать скидку по социальной карте.
Именно налог с продаж. При Сталине был, страна развивалась семимильными шагами.
Это единственно справедливый налог. И бухгалтерия упростится и всякие прокладки сдохнут.
Т.е. для пенсионеров заведомо предполагаете нищенское существование?
Они потребляют все тоже самое, что все остальные + куча лекарств, зачастую дорогостоящих.
Какие пенсии, такое и существование. Больше чем размер пенсии не потребишь. Но ещё раз: с пенсионеров можно этот налог и не брать. Предъявляешь социальную карту и получаешь скидку на размер налога. Или ещё проще: просто сразу добавлять к пенсии некую сумму, пропорциональную её размеру, компенсирующую налог.
А на пенсию отправлять сразу при получении свидетельства о рождении. И вот тогда заживем.
Смешно? А вот ничего подобного.
Предложите - все сразу "ЗА!!" будут.
Это вообще, к чему? Вы бот, что-ли?
Хм.. Вот теперь я вас в том же подозреваю.
Ну что, поговорим как честный бот с нормальным ботом?
Скажите-ка - вы правда отказались бы, чтобы вам, и вашим детям выплачивали пенсионные постоянно? А почему бы отказались?
Здесь другая тема обсуждается, бот.
Точно бот.. Даже не знает, какая тема обсуждается. Не то что, на нормальный вопрос ответить.
Надо Алексу написать - пусть проверит.
Путинские тролли вновь пошли в хорошо оплачиваемую, но безутешную атаку. Вот я лично всегда работал на "белых" высокооплачиваемых до сотен тысяч работал. С какого х-ра мне тут слышать о том как люди никогда ничего не платили в бюджет? При чем тут и моя семья? Почему при нефти по 70 мы стремительно падаем вниз? Если у этого президента хорошо получается только своим голым телом "торговать" и пустомелить, так пусть идет в ольги бузовы и петросяны. Все цифры в статье не стоят обсуждения, любой человек со средним образованием и житейским умом найдет триллионы в бюджете, придется "посадить" пару сотен тысяч "рабов на галерах, и расстрелять сотню друзей гаранта чего-то так. Рецепт проверенный.
> Все цифры в статье не стоят обсуждения
а зачем тогда приперся? прощай.
Принципы надо менять. Не платите пенсии, ладно. Дайте работу. Но и работы нет. Зато мигрантов полным полно.
И вот эту роскошь миллиардеров надо убрать. Я конечно понимаю что квартира в 1000 квадратов госчинуше просто необходима. Но народ от этого в бешенстве.
Купите себе такую же, и не завидуйте.
Ах, не можете? Но виноват, конечно, кто угодно другой. И вас это страшно бесит! Понимаю.
МЕНЯ? Да мне на это плевать.
Но народ зреет для социального взрыва. Я видел как рухнул СССР. Он всем надоел и ему никто не верил. В квартире Брежнева сейчас живут не его дети и внуки, там живёт некто Хазбулатов. Такие вот перспективы.
Когда лидер партии сообщает: Наша партия считает... - он имеет на это право.
Когда депутат говорит от имени своих избирателей - он тоже имеет такое право.
Когда ананимус говорит от имени народа - он говорит чисто от себя. Никакой народ ему никаких прав говорить от своего имени не давал.
Это - аксиома.
Вот меня почему-то неравенство не бесит совершенно. Но вы от моего имени сделали заявление, меня не спросив. Поэтому, если говорите "народ бесит" - это автоматически означает, что это бесит лично вас. Может, и еще кого-нибудь, но это неизвестно. А вот о вас это точно можно говорить, на основании вашего заявления. Логика железная, спорить бесполезно. Лучше просто говорить только от своего имени - тогда лишний раз не возникнет неправильного понимания.
Народ - в противовес вашим словам - никакого социального протеста не проявляет, не считая малочисленных группок, даже и 1% от населения не составляющих. 2 тысячи на 12-ти миллионный город - это смех, а не взрыв. 20 тысяч на страну - вообще ничто.
В СССР народу много наобещали СВЕРХУ, и народ пошел за ВЛАСТЬЮ. А не поперек. Так что и тут мимо.
Что осталось? Да ничего.
Наверное вы человек неамбициозный и готовы довольствоваться малым. Это личностное качество, многим в этой жизни ничего не надо. Кто то готов жить в шалаше. Это ваш личный выбор. Не навязывате его другим. Не все готовы нищенствовать. То что я записал вас в ряды народа, извините. Не хотел вас обидеть. Выражусь по другому - весь народ , кроме вас. Надеюсь, теперь вы все поняли правильно. Но по активности людей , которую вы могли бы наблюдать хотя бы на этом сайте, можно оценить масштаб восторга реформой
Когда выйдет 50 -100 000 будет уже поздно. Это вопрос времени. Там много молодежи. Власть у молодых никаким уважением не пользуется. В ходе реформы исчезнет поддержка и среди старшего поколения
Колбасы там не было, и свободы. Зато было ЧК . За властью народ шёл под конвоем. А не потому что что то обещали
Поправьте формулу: 15000 / (1-0.13 )* 0.22 = 3793,10.
Комментарий:
При фиксированном налоге в 5000, вне зависимости от уровня з/п, пенсия у всех также должна быть одинаковой. Но тогда появятся несогласные, например средний класс, у которого доход далеко не 15000.
> Поправьте формулу
да, уже поправил, см. авторский коммент.
> пенсия у всех также должна быть одинаковой
почему? сейчас-то не одинаковая.
В том то и дело, что практически одинаковая - от 12 до 17 тыс. Хоть живи в Сочи, хоть в Норильске. Остальное получают госслужащие и по другим категориям, так называемым.
У тех работающих, у кого выходит офиц. пенсия >30000, с вами не согласны.
Когда 5 лет назад мне друзья, семейная пара, сказали что у них пенсия 12 и 18, Коми. Я не нашлась что спросить...
Вы не поверите, и даже не сможете это услышать - мозг блокируется, т.к. такого не может быть никогда: сколько бы вы не получали сейчас белыми и сколько бы вы не платили в ПФ - пенсия у вас будет почти такая же, как у того, кто платил всю жизнь 500-2000 руб в ПФ. Т.е. пенсия будет от 12 тыс до 17 тыс (если Вы не - госслужащий, певец ртом, и другие категории). В т.ч. на Крайнем Севере.
Так как - надо: заплатить пенсию депутатам это 100+ тыс , Алисе Пугачевой и другим артистам по 40-50 тыс, всем пенсионерам, нашим родным миллионерам, если не платил почти ничего, автоматически доплатить до прожиточного уровня, госслужащим 75% от зарплаты, материнский капитал за рожденных детей и т.д. и т.п.
Поэтому считаю идею автора нормальной - пусть все, кому больше 25 лет (хоть и студент) заплатят 5 тыс руб и все в 60 лет получат по 15 тыс. ПФ - ликвидировать за ненадобностью. Одного сервера и одного админа БД достаточно. Все функции вне пенсий передать в соцзащиту.
Регрессивная шкала до добра не доведёт. А если ещё и студенты платят, то это называется налог на воздух.
У меня пока что с белой зарплаты ( производство) расчетная офиц. пенсия 36 т.р. Правда до нее - как раком до Луны, особенно если +5 лет будет. На 12 тыс я не согласен.
У меня тоже была все время расчетная более 20 тыс)) Получаю менее 15 тыс
Пожалуй, все правильно. Теперь это называется страховой пенсией, а если вернее - пособием по нетрудоспособности по возрасту.
Кто хочет более - пожалуйста за свой счет в НПФ или куда еще. Похоже, мы приходит к тому же выводу, к какому пришел остальной мир 70-80 лет назад.
Проверьте еще раз: Делим на 0,87, но не умножаем на 1,13. Если надо умножать, то на ~1,15.
Из статьи я понял, что все должны сбрасываться в пенсионный фонд на одинаковую сумму, т.е. 5000, 9600 или сколько там нужно.
Куда катится АШ. Все заняты тем, что считают деньги, и никто не пытается рассмотреть вопрос с точки зрения физической экономики.
Если в ближайшие годы ожидается сокращение численности работающих, значит, сократится объем производимых физических благ. Эту проблему вы как решать будете, счетоводы?
Увеличение пенс. возраста - временная мера. Через 15-20 лет пропорция раб/пенс < 1 приведет к необходимости еще раз повысить пенс возраст, чтоб сразу без вариантов в "макинтош" (ТМ).
Решается отменой налога с ФЗП в ПФ и вводом легко администрируемого налога с оборота\продаж в ПФ.
Увеличение пенсионного возраста меняет соотношение работающих и пенсионеров. Временная мера - это только если демография продолжит ухудшаться.
К тому же, это только одно из минимум 5 разных решений, которые навскидку приходят в голову.
Вы опять считаете деньги. От перекладывания денег из одного кармана в другой, количество физических ништяков не вырастет.
Это - не перекладывание, а вывод из тени 15 млн. работающих. Если государство уже которое десятилетие не может их вывести из тени, то вопрос надо решать кардинально, т.е. отменой этого налога и вводом легко администрируемого налога с продаж/оборота.
От того, что их, допустим, выведут из тени, они не начнут производить больше.
Не станут, но будут платить в ПФ, а это, на минуточку, ~1 трлн.
Это и есть перекладывание денег.
Этих денег и так нет, ибо никто их не платит. Предлагается взяться за эти 15 млн.работающих или их работодателей и вытряхнуть из них этот трюлик на пенсионное обеспечение.
Вы всё время лишь подтверждаете мой первоначальный тезис.
Бесполезно.
Никто почти не хочет понимать, что это - не финансовая проблема.
Я сам разродился статьей недавно... Все тоже самое в комментах.
Пенсионное обеспечение - социальное завоевание, которое защищается конституцией пока что. Отказ от пенсии по возрасту и введение пенсии только по нетрудоспособности явно противоречит базовым принципам социального государства.
Я и говорю - "мы не ищем легких путей: сами преграды создаем - сами преодолеваем". С песнями и плясками.
Как соседи говорят: "Здобулы!" А дальше - покатилось колесо генотьбы..
ПС. Вообще не противоречит. Никак.
При таком подходе государство не требуется и преодолевать ничего не нужно - каждый сам за себя. Назад к кроманьонцам или прогресс общества индивидов?
У нас уже общество индивидов. Вы разве не замечаете? Каждый говорит исключительно с личной позиции, аргументирует все - примерами только одинокого человека. Полный индивидуализм!
Почему "пенсия по возрасту - идиотизм"?
Страницы