Понимаю, от статей на заявленную тему уже тошнит. К тому же, судя по всему, "игра сыграна", повышению пенсионного возраста — быть (вы заметили, с опозданием, но все-таки включился и набирает обороты "разъяснительный медиаресурс")? Лично меня он не убеждает, мне с самого начала аргументы казались слабыми, ситуация не изменилась.
На прошлой неделе 
Александр Хуршудов
(2 года 8 месяцев) показал, как ничего не "реформируя" изыскать требуемые средства, но у либерального Правительства прямо зудит что-нибудь "пореформировать". Ну что ж, реформировать, так реформировать.
Начнем с того, что предлагаемая "реформа" реформой не является и сводится лишь к повышению возраста выхода на пенсию, в остальном, все остается "как есть". А мы протестируем цифрами действительно реформистскую идею: отмену взносов в пенсионный фонд, и самого фонда. Вы спросите, это глупая шутка? А вот и нет: посмотрим, что произойдет, ежели заменить пропорциональные окладу отчисления фиксированной суммой. Скажем, 5000 рублей в месяц с работника.
Что получится? По данным Росстата, на текущий момент численность занятых (от 15-ти лет и выше) составляет 72574.697 тыс. человек (методика расчета Росстата). Считаем: 72.574697 * 5000 * 12 дает ~ 4.35 трлн. руб. в год. То есть, почти те же 4.482 трлн. руб. дохода ПФР от взносов за 2017 год.
Пять тысяч — многовато? Зажрались мы тут в Питере со своими мегазарплатами, а ведь есть люди, которые на 15 тыс. в месяц живут? Так это чистыми на руки, а "грязными", до уплаты НДФЛ, получается 15000 * 1.13 = 16950 руб. И это 70% от ФОТ, до перечисления в "фонды", то есть всего начислено 16950 / 0.7 = 24214,28, и именно с этой суммы перечисляются в ПФР эти самые 22%, то есть 5327,14 руб. в месяц. То есть, на 327 рублей больше.
Это важно понимать: даже низкооплачиваемый работник, живущий на 15 тыс. в месяц, перечисляет в ПФР более 5 тыс. руб. ежемесячно (ну, или "работодатель за него перечисляет", кому как нравится).
Теперь прикинем, сколько надо перечислить "с носа", чтобы полностью покрыть расходы ПФР в 2017 году — 8.3195 трлн. руб: 8319500 / 72 дает ~9600 руб. в месяц с работника, что соответствует "чистой" зарплате в размере ~ 27 тыс. рублей в месяц, что существенно ниже средней заработной платы 39085 руб. в месяц за 2017 год.
Это грубый расчет, приблизительные цифры, сумму ежемесячного взноса можно "донастроить", исходя из потребностей. Важно понимать общую идею: установлением фиксированного взноса решается основная задача вывода зарплат из тени, просто физически устраняется предмет сговора в вопросе серых зарплат работодателя с работником. "Выпадающие" доходы при этом компенсируются ростом сбора НДФЛ: рост сбора всего на 50% закроет дефицит в 1 трлн. руб. В дальнейшем сумму сбора можно индексировать ежегодно на "величину больше инфляции", и это не будет большой "нагрузкой на бизнес", раз уж у нас инфляция "минимальная за всю новейшую историю".
А сам ПФР можно будет ликвидировать, поскольку это никакой не "фонд": его доходы складываются из наших взносов и перечислений из бюджета (не считать же "инвестиционными" мизерные доходы от "размещения средств на депозитах"). И вообще, раз уж предыдущие "реформы" провалились (а они провалились, иначе зачем новая?) следует признать начатый в далеком 1992-м году эксперимент с гибридной (солидарной + накопительной) формой пенсионного обеспечения провалившимся и вернуться к чистой солидарной системе (проартикулировать, поскольку фактически мы уже вернулись).
Затем, таким же образом можно разобраться и со страховым "фондом". Раз уж зудит "пореформировать".
P. S. Призываю читателей с возбужденным политическим либидо отвлечься от политоты и высказываться по сути обсуждаемого вопроса.
Ваш, sgerr
Комментарии
Источник: Налоги с фонда оплаты труда в 2018 году, налогообложение ФОТ сайт bs-life.ru
Все правильно - 30% взносов (в том числе 22% в ПФР) платится с белой зарплаты 57 470. Вы же считаете, что они платятся с 57 470/0.7
да, это ошибка, но сути не меняет.
исправил в авторском комментарии.
благодарю за внимательность.
ну как не меняет - Вы по сути своей версии (ПФР может и сам себя финансировать от взносов) дали 30% форы. А вообще вот есть же цифры из отчета ПФР, что за 2017 год из 7.5 триллионов доходов лишь 4.3 - это взносы, остальное дотации. Вы считаете, что это ложь или что?
> Вы считаете, что это ложь или что?
нет. это правда. но, почувствуй разницу, не вся.
ИСТОЧНИК
В комментарии отметил:
это из расчета полного покрытия ВСЕХ расходов ПФР
Ну, круто, а если бы брали отчисления с чистой зарплаты 76 тыс рублей - вообще можно было бы повысить пенсии вдвое. Только средний взнос гораздо меньше, чем 9600 в реальности.
где 76?
Их нет, точно так же как нет и 38 с точки зрения сбора с них 22 процентов.
> нет и 38
рассчитай сам. именно 38
Боже, я говорю, что в экономике их нет. И с тем же успехом можно было сказать, что для того, чтобы был профицит 8трлн надо всгео лишь, чтобы у всех были зарплаты по 76к, но их НЕТ. Точно так же, как нет пула зарплат, с которого бы можно было в среднем платить в ПФР по 9600.
> Точно так же, как нет пула зарплат, с которого бы можно было в среднем платить в ПФР по 9600.
это с чего бы?
Во-первых 35369 - это белые зарплаты. Чтобы платить 9600 взносов - белые зарплаты должны быть 9600/0.22~43650. Те 38 тысяч, которые Вы насчитали - это чистые зарплаты, не надо их сравнивать с гросс зарплатами из статистики.
Во-вторых, Вы очевидно решили проигнорировать полностью вторую часть моего изначального комментария. Еще раз - если в стране средняя зарплата X и трудится N людей, то взносы не будут равны N*X*0.22, потому что взносы за большие куски зарплат идут гораздо меньше чем 22%.
Например, если в мини-России есть один чувак, который получает лям в месяц, 10 IT-шников с зарплатой 200к в месяц и 100 рабочих с зарплатой 20к в месяц, то
Средняя зарплата будет (1 000 000+10 * 200 000+100*20 000)/111~45к в месяц.
Взносы будут (22% платятся до ~85к в месяц): 0.22*85 000 + 0.1 * (1 000 000 - 85 000) + 0.08 * 10 * 85 000 + 0.22 * 100 * 20 000=18 700 + 91 500 + 68 000 + 440 000=618 200.
Средние взносы будут 618 200/111=5 570
Вы же считаете, что средние взносы это просто 45 000 * 0.22 = 9 900.
Еще раз - те взносы, которые платятся есть в отчете пенсионного фонда и ИХ НЕ ХВАТАЕТ.
> белые зарплаты должны быть 9600/0.22~43650
ну правильно. и на руки 43650 * 0.87 = 37975.5
или я опять что-то не так считаю?
> взносы за большие куски зарплат идут гораздо меньше чем 22%.
именно. и это повод скрыть часть зарплаты, это и есть серая схема, которая с введением фиксированной выплаты теряет смысл. таким образом получаем рост сборов НДФЛ.
Сгерр, все таки стоит разобраться в расчетах, иначе искажения в мелочах приведут к непоправимому искажению всех ваших расчетов.
Это очевидно неправда, ниже пояснение.
=> Я директор, у меня есть задачи, работников и фиксированная сумма годового ФОТ, допустим 10 млн.руб.
1. Если я привлекаю много (75 чел.) низкооплачиваемых работников (мес. зп. до ~83 тыс.руб.), то я как налоговый агент отчисляю 10 млн. * 30% (это соц отчисления) и (10 млн. * 70%) * 13% (это НДФЛ) == 3 910 000 руб.
2. Если я привлекаю четырех (4 спец.чел.) классных спецов (мес. зп. больше ~83 тыс.руб.), то я как налоговый агент отчисляю суммарно 2 339 667,4 руб.
⇰⇰ В ПФР => 4 * 1.021 тыс. * 22% + (10 млн. - 4 * 1.021 тыс.) * 10% == 590 080 руб.
⇰⇰ В ФСС => 4 * 815 тыс. *2,9% == 94 540 руб.
⇰⇰ В ФФОМС => 10 млн. * 5,1% == 510 000 руб.
⇰⇰ На НДФЛ => (10 млн. - 0,51 млн. - 0,09494 млн. - 0,59008 млн.) *13% == 1 144 647,4 руб.
=> Я директор и мне в 1,67 раза выгодней платить много.
но я рассматриваю невысокие зарплаты. которые в год не дают миллиона.
Невозможно взять из воздуха лишние 4 трлн. рублей, т.к. всегда будет тот, кто этот банкет оплачивает. В данном случае эти лишние 4 трлн. будут тупо включены в себестоимость продукции/работ/услуг (в зависимости от рода деятельности работодателя), т.е. оплатит этот вариант пенсионной "реформы" всё население страны (в т.ч. пенсионеры) через рост цен.
перечитай. они УЖЕ включены.
Тогда где они? Кто ими владеет сейчас?
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
У нас не 72 мнл. работает. Офицально работает и платит налоги 48.
https://ria.ru/society/20150713/1126443123.html
https://aftershock.news/?q=comment/5899018#comment-5899018
Вот как это , практически я работаю официально , а налоги не плачу , как это? Т.е. я типа работаю , но зарплату не получаю
Она говорит о белыхбелых. А есть серые: дефакто 50 т.р. на руки, по бумагам - 17000. С них и платится.
Тогда как они считают среднюю зарплату по России в размере 36 000?
А тут они считают реальную зпл, ну мне так казалось до этого Вашего вопроса. Сейчас задумался. Методику не дам, не знаю.
Вывод тогда , что если мы элементарно не можем предположить откуда цифры , тогда как мы можем вообще оперировать их данными
Можно - теоретически можно! - вывести из потребления. Как из реализации муки можно вывести среднюю численность населения.
Тогда я в численность населения не войду , поскольку не ем хлеб..................... Все таки , если гос. структуры не обладают достоверной информацией, что мы не говорили по поводу их реформ или законов , это все высосано из пальца. Как можно доверить своему финансисту деньги , если он умеет стихи писать ( образно).
А по Вашему теоретически , мы живем вообще теоретически в виртуальном мире.
Ммм.. Как вы думаете, 1200 рэ за день - это реальная зарплата для России?
Я не могу думать и не должна , поскольку не принимаю решений за других. Откуда сумма 1200 в день? Для какого региона , как она получается ( без учета налогов или вообще без них) и куча вопросов........... По сути государство это та же система , типа семейного бюджета, просто с разницей в размерах . Те же проблемы стариков , страховки от пожара и.т.д. и не думаю , что получая , к примеру 1200 в день на семью, нормальная жена будет откладывать 1000 на непредвиденные расходы ( я не могу просчитать на "вдруг") и оставить детей без мед. обеспечения и образования , поскольку , а вдруг они и так вырастут... Но сколько тут не брать цифр и статистики , что делает государство , это на "вдруг" и все. Очень бы хотелось , чтоб кто из здешних , мне просто не хватит мозгов, выложил законы , принятые за 15 лет , которые реально улучшили жизнь , а не усугубили ситуацию.
Не имеет смысла копаться в законах, если вы не специалист и вам не надо ни с кем вот сейчас бодаться за права.
Вся жизнь - переплетение компромиссов. Поэтому просто оценивайте - жить можно, или уже нет? Вчера было хуже, или лучше? И все само на место встанет.
______________
Если б в вашей семье работало двое, за зарплату в руки каждый день 1000-1200 - вы бы смогли прожить? В вашем городе? Это 2000-2500 рублей на день, кроме выходных. Смогли бы? Хватит? Не шикуя..
Если бы эти законы не касались меня и никак не влияли на мою жизнь , по крайней мере не ухудшали ее , то да оценка была бы другой. Одно дело отвечать за себя и свои поступки , другое дело , когда за нее берутся решать другие. В любом случае законы должны , просто быть обязаны , чтоб в них могли разобраться не специалисты ( не считая специфики), иначе как том стихотворении . Дуракам закон не писан , если писан , то не читан , если читан , то не понят , если понят , то не так.... И самое главное , для моей работы надо знать определенные законы и их изменения. Для нашего города Самара 2500 на 2-х , это вполне для немного "пошиковать", опять же у каждого запросы разные, это для статистически средних потребностей.
Вместо "пошиковать" подставьте "ребенок" - и станет нормальная семья. Много вы знаете таких, которые ну никак концы с концами не могут свести?
Так вот 1200 в день, это средне-медианная зарплата в стране. 25 тысяч на руки в месяц, 30 тыр до вычета подоходного. (округленно). В отличии от медианной, т.е. получаемой основной частью рабочих, вообще средняя зарплата обычно выше на примерно 30-35%. Т.е. будет примерно 40. Получается, ошибся Росстат с подсчетами, или нет?
нет , такая зарплата считается очень хорошей и получают ее , наверно 25% , 10% намного может и больше ,остальные никак не дотягивают. Так что без 10% никак страна не вытянет эти 40 000 . И потом Ваши расчеты примерны , как может быть, разве государство может считать так же . И " пошиковать" и ребенок никак не равенство , ребенок сейчас по деньгам обходиться дороже взрослого , на нем никак не съэкономишь.
У меня двое выросло, и я немножко представляю, что к чему. Причем, я работал один долго, и не какой-то такой заоблачной должности, а именно на уровне простого рабочего. Квалифицированного. Но рабочего.
Расчеты примерны, но вопрос был в том, можно ли доверять подсчетам правительства. По моему, в целом - можно. Плюс-минус сходится. (40 тысяч - это до вычета подоходного, на руки это 35, и это выше медианной - самой распространенной).
Еще раз , если большинство не получают такую з/плату , а судить по средней температуре по больнице , как тогда этому большинству доказать , что уж слишком хорошо и долго живете.... Если бы хотя бы 70% , вот тогда бы я согласилась. Опросы же делали на эту тему и люди очень удивлялись этой цифре. А про детей , это вообще отдельная песня , сейчас рождаются намного слабее в плане здоровья , и это очень затратная статья. Мои тоже выросли и воспитывала одна , если бы болели как сейчас ( сужу по внучке и как дети посещают садик и школу ), я бы просто не смогла работать и обеспечить их.
А насчет концы с концами , тоже не корректно , я например , могу в месяц на 15000 прожить . ( если не делать крупные покупки и д.т. , основное , правда заберет ЖКХ и 300 в день останется) И концы с концами не сводят есть такие семьи , просто иногда люди рождаются от природы не особенно одаренными , их за это нельзя упрекать.. Соответственно и работа не квалифицированная и з/плата . Могу сфоткать сколько например в метро у нас нанимают , там больше 12000 нет вообще. Подруга , работает в институте , стаж там 30 лет , по сетке 12400 ( без вычетов) , другая бегает по 3-м работам , с одним выходным и около 21000 получается . Продавец в среднем это 700-800 за день.
Так никто и не говорит, что все-все-все хорошо получают. Но и совсем уж обездоленных совсем немного, хотя они, конечно, есть. В Советском Союзе тоже существовали практически нищие, я даже лично знал. С учетом пьянства - сейчас даже меньше неблагополучных, но все равно есть.
Вы приводите частные случаи... Я сам, например, работал когда-то в бюджетной организации, давно правда, при Ельцине еще. У меня по тарифной сетке ставка была, помнится, 2.500 примерно, а на руки я, со всеми надбавками - получал почти 25. Но мои сменщики, с большим стажем, лет по 20 - за ту же самую работу, получали на той же ставке больше 45. Мне где-то даже завидно было.
3 работы? И все - неполная занятость. Ведь не 24/6-1 режим? Спать надо, за собой немного следить, хозяйству какое-никакое внимание уделять не только в выходной.
Продавцы. Никому не кажется, что у нас многовато продавцов? Можно и гораздо меньше. Тогда они и получать могли бы больше, правда - и нагрузка была бы выше. Опять же, я знаю продавцов, просто продавцов - которые намного больше зарабатывают, и без особых усилий. Специфика такая - спецтехника, наго много знать, чтоб клиента удовлетворить. Зато продал пару единиц, и можно до конца месяца всем отделом не работать. Опять - всего лишь частный случай, не показатель.
По данным Росстата, в мае 2017 года численность официально работающих граждан в России составила 71,8 млн.человек, или 65,2 % от общей численности рабочей силы страны.
Даааавно так думаю, согласен с Автором.
Прежде чем начинать опять делать реформу - необходимо дать оценку прошедшим реформам. Оценку работе кураторов прошлой реформы, оценку работе "мозгам" бывших реформ!!! в этой части.
Без работы над ошибками нельзя.
Когда будут рассматривать ошибки - выяснят, что ошибки произвели подряд те же люди, кто сейчас "травит" за новую реформу. Станет ясно, зачем им новая реформа сейчас. Она спрячет результаты их деятельности раньше, в прошедшую реформу. И поверьте - тогда трижды каждый подумает нужно ли доверять им опять. ВОР БОИТСЯ РАЗОБЛАЧЕНИЯ!!!
Наши реформаторы по пенсионной системе (это лично мое мнение, ИМХО) - обычные воры, которые боятся разоблачения. Или профнепригодны, что хуже воровства.
Когда посчитаете - поймете, что много арифметических вариантов решения текущей задачи. Но только после политических, а далее - уголовных - выводов и процедур.
Без выше описанного, моё мнение, всякие реформы обречены на провал. Ибо в воровской карман - или дырявый карман - сколько не клади, результат один - мало!!! добавь!!! нужно ещё!!!
Я не понимаю почему все говорят про либеральное правительство. Причём тут либерализм и это правительство?
Ну уж нет ребятки.
Это Путинское правительство и ВЫ САМИ ВЫБРАЛИ ЭТО ПРАВИТЕЛЬСТВО , когда выбирали президента.
Вы САМИ ВЫБРАЛИ стабильность? Вот они , все те же кровососы на тех же местах.
так что называйте вещи своими именами "путинское правительство".
сегодня Путин не свергается особенно сильно. не переживай, через 5-ть лет свергнется сам.
неделька.
А не допускаете заход на второй круг? 6 лет Медвед, а потом можно опять избираться, не подряд же ))
> А не допускаете заход на второй круг?
да ладно. не смешно
Ну, смешно или нет... А почему все решили, что в 2024 Медведа не двинут снова в президентство? По той же причине, по которой все полагали, что он не возглавит правительство после выборов 2018?
Будут оформлять работников на четверть ставки. Причем пример подадут госстуктуры.
> Будут оформлять работников на четверть ставки
хоть на осьмушку, а чирик вынь и положь.
в том-то и смысл.
Тогда альтернативный вариант, будут оформлять на две ставки по минималке каждая.
> будут оформлять на две ставки по минималке каждая.
опять неважно, поскольку фиксированная выплата НЕ зависит от размера зарплаты.
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
Страницы