Ренат Муслимов:Постоянно пишут - нефть кончается, но этого никогда не произойдёт.

Его по праву можно назвать дедушкой татарстанской нефтяной промышленности. Ренат Муслимов начал работать в отрасли в 50-х годах прошлого века, на протяжении 31 года был главным геологом компании «Татнефть». 

Доктор геолого-минералогических наук, сейчас он профессор КФУ и консультант президента Татарстана Рустама Минниханова по вопросам разработки нефтяных и нефтегазовых месторождений.

В преддверии празднования 75-летия со дня начала промышленной добычи нефти в республике Ренат Муслимов в эксклюзивном интервью KazanFirst рассказал, откуда все-таки берется черное золото и зачем геолог не должен быть конформистом.

- Россию называют нефтяной державой, Татарстан - нефтяным регионом. При этом до сих пор происхождение нефти остается спорным вопросом. К примеру, существует теория космического происхождения. Вы как к ней относитесь?

- В рамках неорганической теории действительно говорили об этом. Первым о космическом происхождении нефти заявил Соколов (Николай Соколов, геолог, 1856-1907 гг. - Ред.). Когда мы учились, над этим смеялись: «Ну как из космоса? Чепуха!». Сегодня же теория Соколова имеет новое звучание. Ученый Азарий Баренбаум выдвинул современную теорию происхождения нефти, согласно которой углерод идет из космоса, метеогенными водами уносится в глубь недр, в мантию, где образуются нефть и газ. По мнению Баренбаума, планеты Солнечной системы попадают в струйные потоки и буквально бомбардируются астероидами, которые тащат туда углерод. Я придерживаюсь этой теории.

- Интересно, откуда взялось предположение, что нефть есть результат разложения останков динозавров?

- Когда снялись сталинские запреты на проведение научных исследований, предположений о происхождении нефти стало много. Сегодня существуют обе теории - органическая и неорганическая. И обе правы, как ни странно, сегодня мы приходим к такому выводу. Все дело в том, чего больше - органики или неорганики. Как я объясняю студентам: если мы представим себе яйцо - это 100% всех углеводородов. Количество синтезированных углеводородов, согласно органической теории, - даже не скорлупа, а пленка. Все остальное по неорганической теории. Всю органическую нефть уже давно добыли и использовали.

- Разработка нефтяных месторождений в Татарстане чем-то отличается от других регионов?

- Она мало чем отличается в целом, потому что новые методы быстро подхватываются и используются всеми. А вот в деталях есть существенные различия. Когда нам в 1984 году передали Лангепасские месторождения, по приезде обнаружили интенсивные площадные системы разработки. В этих геологических условиях это приводило к быстрому росту добычи нефти, но и к такому же быстрому ее падению из-за обводнения. Поэтому и нас и башкир привлекали. У нас же более щадящие методы. Мы многое сделали, чтобы изменить там систему разработки. Но самое главное - при применении новых методов мы научились наиболее полно учитывать особенности геологического строения залежей - в этом залог успеха.

- Как оцените современные методы увеличения нефтеотдачи пластов «Татнефти»?

- По новым методам Татарстан был всегда первым. Мы опробовали практически все методы, которые существуют в мире. Это физхимия, физика, гидроразрыв, горизонтальные скважины, тепловые, газовые методы, микробиология. В Татарстане больше налегали на физикохимию, Сибирь - больше на физику. Потом, когда ГРП (гидравлический разрыв пласта. - Ред.) хорошо пошел, мы стали больше внедрять этот метод и далее все виды технологий горизонтального бурения. 

Американцы используют тепловые методы. Мы к ним прибегаем только в опытно-промышленном порядке. В промышленном пока не пошло - это довольно дорого, так как нужно закупать зарубежное оборудование, а у нас как в советское время ничего не производилось, так и сейчас. Поэтому мы чаще применяли более простые тепловые методы. Но поскольку вязких нефтей у нас много, в будущем планируем применять и более дорогие классические термические методы.

- Разговоры, что нефть скоро закончится, идут очень давно. На сколько лет Татарстану хватит имеющихся запасов?

- СМИ постоянно пишут, что нефть кончается. Она не кончится никогда. Почему? Я уже сказал, что нефть идет из мантии земли, а туда она попала и попадает из космоса. А добываем эту нефть в основном из вышележащих отложений осадочного чехла планеты. Здесь более благоприятные условия их аккумуляции и последующего извлечения. Поэтому в районах, где нефть есть, она так там и будет. Армения много исследований провела, но у них ничего нет, потому что нет необходимых геологических условий. Пока есть планета Земля, нефть будет существовать там, где эти условия есть.

К тому же расширяется применение нефти. Я думаю, что если на Земле будет меньше еды, из нефти начнут делать продукты питания (сначала хотя бы для корма скота). Как бы ни создавали «зеленую энергетику», без нефти никуда. 

""Сегодня говорят о переходе на электромобили, якобы нефть уже будет не нужна. Так вот - все это мура для людей, которые не понимают проблемы! ""

Что такое нефть, уголь, газ? Это первичный энергоресурс. Что такое электричество? Это вторичный ресурс, для которого необходим первичный - это надо понять.

Вроде бы по 500-1 000 км можно будет ездить на электромобилях без заправки. Но чтобы производить электроэнергию, нужен первичный энергоресурс. Дрова, торф - это прошлый век. Использование угля пока сохраняется, но нефть и газ всегда останутся. Если на Земле произойдут глубинные тектонические процессы, возможно, это скажется на объемах добычи. Эти процессы могут произойти, но не скоро и не везде. К тому же Татарстан расположен на платформе, а не в горных районах. Пока условия сохраняются, нефть будет.

Мы оценили добычу на длительную перспективу. Так, супергигант Ромашкино будет давать нефть до 2190 года. Но зачем Татарстану много добывать? Сегодня это где-то 7-8 тонн на человека. Американцы добывают где-то 3 тонны на человека и прекрасно живут. 

- Вы стояли у истоков разработки нефти в Татарстане. Чем отличаются ваши мотивы работать в отрасли от мотивов, скажем, ваших студентов? Сейчас главный мотив - это желание заработать или все-таки развивать сферу?

- Я считаю, что нефтяник - это не только профессия, а образ жизни человека. Если такие люди есть, тогда все будет в порядке. А прибыль - это вторично. Оставим ее для успешных менеджеров, которые планомерно губят страну. В нефти так работать нельзя, если ты хочешь что-то получить из недр. Я анализировал это, когда в 90-е нефтянка рухнула, но Татарстан коснулось меньше, чем в целом по России. Все потому, что у нас были и остаются высокопрофессиональные нефтяники - энтузиасты своего дела. Они прекрасно разрабатывали месторождения, внедряя новые технологии, думая о будущем. Это всегда дороже, чем просто пробурить скважину, спустить насос и брать только то, что она дает.

«Лукойлом», «Татнефтью», «Башнефтью» сначала руководили нефтяники по профессии. А Ходорковский и прочие - пришлые. Им заработать, продать и уйти. Нефтеотдача им на дух не нужна. Им нужна была сегодняшняя добыча, они готовы брать ее любой ценой. 

В Татарстане все мелкие компании тянулись за «Татнефтью», у них не было настроения быстрее взять, поднять капитализацию и продать. Нормальная идеология направлена на длительную и устойчивую разработку. Татарстану повезло, что в руководстве нефтяной промышленности были коренные люди, которые родились здесь и даже в нефтяных районах - Тахаутдинов, Галеев, Мухаметзянов и др., и наши руководители Республики Татарстан. Их поддержка и помощь нефтяникам особенно нужны в новой России. Минтимер Шарипович Шаймиев, Рустам Нугалиевич Минниханов родились здесь и все нефтяное дело прекрасно понимают, а главное - понимают значение нефти для Татарстана вчера, сегодня и завтра.

С Фикрятом Табеевым (первый секретарь Татарского обкома КПСС 28 октября 1960 - 2 ноября 1979. - Ред.) тогда много приходилось общаться - он заложил эту идеологию. Они понимали нефтяников, мы понимали - в этом залог успешного развития. Этого не было в Башкирии. Там нефтяники гнули одну линию, руководство - другую, а мы вместе шли.

- Который год кулуарно говорится о возможном поглощении «Роснефтью» «Татнефти». Вы как к таким слухам относитесь?

- Видя политику «Роснефти» и зная их поддержку, я не могу категорически сказать, что этого не будет. Но наши будут делать все, чтобы такого не произошло, ведь это будет очень плохо для общества и для страны. Если оставить коррупцию за скобками, в чем беда России? Самая большая беда - отсутствие конкуренции на любом уровне. На одном из крупных совещаний как-то сказали, что в России должны остаться две или три нефтяные компании. А где «Татнефть», где малые компании? Это менталитет, и это очень плохо.

Укрупнение компаний только внешне выглядит привлекательно, ведь это увеличение добычи. Но при отсутствии конкуренции развитие отрасли остановится. Как говорил Мао Цзэдун: «Пусть расцветают сто цветов». Что и происходит в странах Европы и США - там развита конкуренция. Так должно быть.

- Звучат тезисы, что России нужно слезать с нефтяной иглы. Действительно ли нефтянка с ее сверхприбылями мешает развиваться другим сферам?

- Дело в мозгах, а в реальности развитая нефтянка должна тянуть другие направления. Норвегия тому пример. Нужно только правильно распоряжаться и развивать другие сферы. А у нас чиновнику работать некогда - он смотрит стоимость барреля. Все в головах. Нефть - великое благо, которое надо правильно использовать как внутри страны, так и на международной арене.

- Есть кому использовать, развивать и конкурировать - что с кадрами?

- Советское образование трудно вернуть. Сейчас мы должны давать студентам профессиональные знания, а морального воспитания нет. Я считаю, читая лекцию студентам, следует говорить о моральных ценностях. Например, как геолог должен подходить к своей работе? У нас всегда конфликт с главными инженерами, с руководителями. Но это объективный конфликт, он должен быть обязательно. Начальнику нужно выполнить план - что в советское время, что сейчас, иначе его снимут. Сейчас еще хуже. А геолог должен заботиться о месторождении, чтобы его не запороть. Чтобы оно стабильно давало нефть многие годы. Вот вам и конфликт интересов. Если мы воспитываем геолога, который стоит по стойке смирно, - жди беды, что в Сибири было в свое время. Геолог должен гнуть свое, потому что он больше знает о месторождении нефти, доказывать свою точку зрения. А сегодня они все: «Будет сделано!». То, как чувствует геолог месторождение, не чувствует никто. Слово геолога должно быть главным. Он должен быть профессионалом и знать свою роль. Но если ты, ни хрена не зная, будешь права качать, это еще вреднее.