Немного предистории.
Моя идея (Шуршиков Е. Н. – elcano и onacle) о гибели Помпеи в 1631 году впервые была высказана в феврале 2004 года на форуме Михаила Городецкого «ХРОНОЛОГИЯ И ХРОНОГРАФИЯ. ИСТОРИЯ НАУКИ И НАУКА ИСТОРИЯ».
http://hbar.phys.msu.su/gorm/wwwboard/messages80/31810.html
Идея была основана на одном удивительном факте. В 1633 году вышла книга очевидца извержения Везувия в 1631 году. Эта книга называется Ioannis Baptistae Masculi Neapolitani e Societate Iesu. DE INCENDIO VESVVII exitato xvii. Kal. Ianuar. anno trigesimo primi saeculi Decimoseptimi.
В настоящее время она вполне доступна вот здесь:
В этой книги приводятся вот такие две любопытные гравюры, на которых показаны окрестности Везувия до и после извержения 16 декабря 1631 года.
Именно эти гравюры, абсолютно противоречащие стандартному взгляду на гибель Помпеи, послужили основой дальнейших исследований.
Вот увеличенный фрагмент, где хорошо видно расположение Геркуланума и Помпеи погибших в 1631 году.
До извержения.
После извержения.
Далее была эпитафия в Торре дель Греко, водовод Доменико Фонтана и книга Андреаса Чурилова.
И вот, некоторые товарищи говорят дополняя.
ЁЁЁ в своем сообщении «Полезные сведения для "копателей средневековых Помпей"» (https://aftershock.news/?q=node/654424&full ), реально привел еще один из многих реальных фактов о существовании Геркуланума на месте Торре дель Греко, но не там где его вроде откопали, то есть не на месте Ресины!
Он приводит из книги, Parallela geographiae veteris et novae, Том1 (Автор: Philippe Briet), 1648 год, вот такую информацию:
«"Геркуланиум, у подножия горы Везувий, морская крепость, описанная Страбоном. [Нынешнее название поселения на этом месте] — Торре-дель-Греко"
В дополнение приведу справку сегодняшних W-знатоков :
Я думаю, что приведённые сведения взяты не с потолка... исторические источники, архивы и научные труды стоят не меньше, а много больше нынешних писаний профанов-новохронологов.
Да, что за несчастная судьба у этого проклятого места, возле самого вулкана? Три раза лавой заливало и пеплом засыпало, а они снова и снова тут селятся?! Ну как это назвать, если не величайшей итальянской безалаберностью...
Однако читаем дальше.
"Помпеи, небольшой город... Помпея Страбона, а также община нескольких поселений — Навале, Нола, Нукерия и Аккерарум... сегодня это всё называется Скафати [или Скафато, по имени реки Сарно в её нижнем течении]... Во времена Нерона территория подверглась значительным разрушениям... Здешние вина оценил Плиний... Также там располагалась вилла Цицерона».
Как видим, в приведенной книге идет отождествление Геркуланума с Торре дель Греко! И данное отождествление прекрасно согласуется с сообщениями очевидцев извержения 1631 года. Авторы, писавшие на латинском языке, использовали названия Геркуланум и Помпеи, но писавшие на итальянском использовали названия Торре дель Греко и Торре дель Анунциата.
И здесь достаточно наглядны гравюры из книги Giuliani, Giovanni Bernardino: Trattato Del Monte Vesvvio e de suoi Incendi, Napoli, 1632.
http://daten.digitale-sammlungen.de/0000/bsb00001438/images/?id=00001438&seite=67
Ниже приведенные гравюры, созданные одним и тем же автором, но для книг на разных языках. И если в латинском варианте, в книге Масколо, у нас Геркуланум и Помпеи, то для книги на итальянском языке, на том же месте имеем города Торре дель Греко и Торре дель Аннунциата. В некотором смысле, такая двуличность для данной местности четко характеризуется парой Сомма - Везувий!
В комментариях к сообщению ЁЁЁ имеется замечание Максима Соловьева:
«на КОНТе автор с ником "Взор" размещала три своих статьи с анализом ситуации с Помпеями. по моей просьбе также рассмотрела водовод Фонтена. очень сложно объяснить наличие этого водовода под Помпеями, но правдоподобную версию она выдвинула. посмотрите, если интересно».
Не вдаваясь в подробности, для водовода Фонтана, автор «Взор» дает переводы с новой информацией по водоводу, крайне любопытная информация.
https://cont.ws/@metafor/913556
Но принципиальной является её находка по древним подземным водоводам, которые в Иране называют «канаты», в СССР кяризы, а в Италии пока не совсем ясно. В принципе данная технология могла быть использована при прокладке водовод Фонтана. Но?
А то, что она пришла с Европы, а не то, как сегодня предлагают ближнее восточную родину, это отдельная песня. Возможно, смогу проанализировать.
А для разбега любителям, акведук Августа-Серино, который древне -римский вдруг на карте 17 века и какой кяриз!
Но название у него крайне любопытное. Pozzilli dell’acqua della Serina.
Колодцы водовода Серино!!!
И если уважаемая «Взор» займется европейской водой, это может стать бомбой!!!
А вот бомба пришла с другой стороны!
Джордж Ф. У. Хок (George F. W. Hauck)
РИМСКИЙ АКВЕДУК В НИМЕ
В мире науки, 1989, № 5 (Scientific American, 1989, № 3).
С помощью Новака я оценил эффективность потока воды, рассчитав для этого ее глубину в различных частях канала. Известно, что в идеальном случае глубина воды равна половине ширины канала, поскольку при этом площадь соприкосновения воды с его поверхностями, отнесенная к объему воды в лотке (и тем самым трение между движущейся водой и этими поверхностями), является минимальной.
Глубину воды можно определить, зная шероховатость стенок и дна канала, его геометрию и уклон, а также скорость поступления в него воды из источника. Все эти данные доступны.
Например, известно, что стены и дно канала были достаточно гладкими. Как и в других акведуках, построенных римлянами, он в основном проходил под землей. Рабочие выкапывали траншею, застилали ее бетонным основанием, возводили стены канала из камня и облицовывали их слоем розоватой мальты, представляющей собой гладкую, водонепроницаемую смесь извести, свиного жира и млечного сока (латекса) незрелых фиговых плодов. После этого они возводили над траншеей полукруглую каменную арку и засыпали ее землей.
Нам также было известно, что поперечное сечение лотка обычно имело вид открытого квадрата со стороной 1,2 м, а общая высота канала, включая проход под аркой, составляла 1,8 м, вполне достаточно для того, чтобы люди, обслуживавшие сооружение, могли стоять там, в полный рост.
К месту работ они проникали через люки, расположенные на одинаковом расстоянии друг от друга вдоль всей трассы канала. Там, где акведук выходил на поверхность, например на мосту Пон-дю-Гар, канал имел прямоугольное сечение за счет более высоких стен, на которые были уложены каменные плиты. Эти плиты имели большую устойчивость к выветриванию, чем каменные своды.
http://ancientrome.ru/publik/article.htm?a=1415863027
Какое прекрасное описание, смотрим разрез помпейской части водовода Доменико Фонтана, рисунок датируется 1894 годом.
«Нам также было известно, что поперечное сечение лотка обычно имело вид открытого квадрата со стороной 1,2 м, а общая высота канала, включая проход под аркой, составляла 1,8 м, вполне достаточно для того, чтобы люди, обслуживавшие сооружение, могли стоять там, в полный рост».
Да размер практически древнеримский, но постройки 17 века!!!
И для эффекта современное фото подземного канала.
«Например, известно, что стены и дно канала были достаточно гладкими. Как и в других акведуках, построенных римлянами, он в основном проходил под землей. Рабочие выкапывали траншею, застилали ее бетонным основанием, возводили стены канала из камня и облицовывали их слоем розоватой мальты, представляющей собой гладкую, водонепроницаемую смесь извести, свиного жира и млечного сока (латекса) незрелых фиговых плодов. После этого они возводили над траншеей полукруглую каменную арку и засыпали ее землей».
В некотором смысле, данное сообщение ставит последнюю точку в споре о времени гибели Помпеи! Как видим, мне потребовалось почти 15 (пятнадцать) лет, чтобы найти лежащий на поверхности факт.
Водовод Доминико Фонтана мог быть построен только открытым способом, как его описывает Джордж Ф. У. Хок! То есть строился в живом городе!
Посмотри реакцию уважаемых любителей и специалистов!
Комментарии
Про этот водовод уже читал где-то , может быть у вас , поздравляю с точной датировкой гибели Помпеи.
Почему бредятина так заразна и долго не отпускает?
Это форма "игр разума".
Так на это далеко не все способны.
Потому что вам её заложили в голову в детстве...
Можно доносить свои мысли в более структурированной форме? Сейчас это выглядит разрозненными надёрганными фактами из разных книжек с не очевидным выводом.
Я из этого текста вывел, что Помпеи могло засыпать три раза разными извержениями. почему нет? если бухта хорошая, город могли каждый раз заново отстраивать и ремонтировать водопровод.
При том что после извержения 79 г н.э и до сего дня их было еще почти 70 различной силы))))
Судя по тому, что приводятся сведения о наличии погребённого древнего города, найденного при строительстве канала Доминико Фонтано, а также о том, что дно нового тоннеля зачастую совпадает с уровнем древней мостовой, автор именно это и имеет в виду.
Интересное дополнение!
Учоные врут? (с)
А шо тогда было в 79 г н.э?
Не было никакой нашей эры, ибо согласно новым хроноложцам, хрестианству 200 лет а вот древним Ариям, Арктам и прочим укрошумемерам 140 000 лет
И воопще Иисус, Тутанхамон, Ксеркс и прочие цари Леониды это древние укры, которые попеременно с Арктами, Ариями и дельфинами из Атлантиды Чёрное море копали.
Фоменко и историки из Украины не дадут соврать жидокацапским псевдоисторикам.
ПС. Король Артур это на самом деле Грыць Миколович Цыбуляк!!!
Ксеркс умер совсем недавно.
Напоследок он изобрел и основал компанию Xerox.
А 200 лет назад он напал на Спарту. При этом не по морю приплыл, а пришел пешком. Море уже потом укры выкопали, а землю от раскопа таскали в Европу. Сейчас на склонах гор, что они насыпали, стоит Куршавель.
Это каждый хроноложецЪ знает.
Про ксерокс зачёт ))) Видать Ксеркс бежал из Российской империи он же был свободолюбивым укром и в священой США основал свою фирму. Бежал таки по суху, потом в плавь до Аталантиды, а там уже до США рукой подать, перепрыгнул проливчик с маху.
ПС. Бежал из Российской империи таки изза того что Леонид в Крыму, как раз на Перекопе морду Ксерксу набил.
это пять однозначно !!!!!))))))))))))))))))))))))))))))))))
Это Вы от бессилия опровергнуть НХ паясничаете...
////// Моя идея (Шуршиков Е. Н. – elcano и onacle) о гибели Помпеи в 1631 году впервые была высказана в феврале 2004 года на форуме Михаила Городецкого//////
Идея замечательная. Прорывная. Приоритет закреплен правильно. Но нужно выполнить соответствующий анализ. Главное, определить, когда А.Т. Фоменко первый раз указал на возможность гибели Помпей от извержения Везувия в 1631 г. Это вопрос принципиальный.
В 2008 г. я рассмотрел вопрос «Состояние датирования события «Извержение Везувия 79 года»». Но задача определения приоритетов тогда не стояла.
/////На основе результатов археологического изучения Помпей и Геркуланума в рамках Новой Хронологии А.Т. Фоменко и Г.В. Носовского (НХ ФиН) обоснована гипотеза о том, что эти два города разрушены извержением Везувия в позднем Средневековье. «В ХРОН1,гл.1 мы уже говорили о том, что археологические находки в «античных» Помпеях удивительно схожи по своему стилю со средневековыми. Теперь все становится на свои места. Если Помпеи были разрушены извержением 1500 года (или даже 1631 года), то, конечно, перед нами - поздне-средневековый город.» [Фоменко, 2005, Методы].//////
То есть, приоритет А.Т. Фоменко датирован 2005 г. Но, возможно, имеются его более ранние публикации с указанием этой даты извержения.
Имеются и публикации других авторов.
Давиденко И.В. Ложные маяки истории. М., ЭкоПресс, 2001.
Давиденко И.В., Кеслер Я.А. Книга цивилизации. М.: ЭкоПресс-2000, 2001.
Жабинский А.М. Другая история искусства. М.: Вече, 2001.
В них тоже могло присутствовать указание на извержение Везувия в эпоху возрождения.
Тем хуже для фактов, ага....
произведения искусства и нарративные источники - это очень надежный источник информации
так например наши потомки смогут многое узнать о том как жили их великие предки: защищали Землю от инопланетных вторжений, нашествий вампиров, зомби и мутантов, призывали на помощь Тора из Азгарда, Человека-Паука и доктора Ксавьера
а стадионы скорее всего были посадочными площадками для кораблей из Ваканды
необходимо отделять зерна от плевел
если на гравюре вапиры и зомби, то пожалуй этой картине не стоит доверять
а если на гравюре окрестности Везувия, то почему нет?
или вы сторонник бинарной логики - либо принимаем все источники либо никакие? так это же идиотизм...
Опять намечается выяснение отношений ТИ - НХ . Думаю, стоит взглянуть на вопрос под другим углом.
Допустим, Помпеи были засыпаны в 1631 году. И? Чем эта информация нам сейчас может помочь? Переписать учебники, поменять таблички в музеях, "разогнать дармоедов", писавших диссертации по теме - все? Вот реально, видим попытки продать (в хорошем смысле) идею, но кому? Кого это может заинтересовать из действительно принимающих решения людей?
Никому эта тема по-настоящему не нужна, кроме желтой прессы и любопытствующих, поэтому она умрет, как ее ни гальванизируй.
Аффтор внезапно упустил еще 15 предыдущих извержений.
Важно не сколько их было вообще, а когда случилось то, которое уничтожило эти города.
Типа в 79 году ни чего не произошло и "на самом деле" все было не так и не тогда?
Везувий после извержения 79 года, когда были уничтожены Помпеи, испражнялся еже почти 70 раз с разными по силе спецэффектами. но автор как эталонный хроноложецЪ ухватился за какой то тоннель и пару гравюр и понес "свет разума" в неокрепшие мозги.
Методика всех хроноложцевЪ, фальсификаторов и просто кухонных историков одинаковая. Они находят одно, якобы" несоответсвие", обильно мажут сову и глобус вазелином и начинают заниматься своим любимым делом, отрицая любые исторические факты.
Ось таки дела, малята.....
Вы просто абсолютно не в теме ни про автора, ни про дело в целом. Если бы задействовали хоть каплю соображения, то увидели бы, что автор говорил про одно сообщение на форуме и развивал узкую тему именно того сообщения. Усё.
А так-то "нарыто" вагон и маленькая тележка. Уже даже в те времена, когда было сделано то сообщение на том форуме.
БОльшая часть альтернативщиков уже даже успело забыть бОльшую часть тех аргументов... Информации потому что вал.
Я ни хрена не понял.
В школе учили - Помпеи были разрушены Везувием в 79 году.
Т.е. город был полностью разрушен и залит лавой. Даже есть экспозиции и раскопки.
Сейчас автор втирает что на самом деле Помпеи были разрушены в 17 веке. Я все правильно понял?
Или опять надо между строк что то читать?
Ну вот такой я не креативный) Не получается подключать воображение что бы разрывать грани атсрала...
Да, в 17-м или несколько ранее. Но учитывая сумму технологий, потребных для изготовления всего, что найдено там, 17-й век - самое то.
79-й год - ну это традисторическая дата, в ней нет никакого смысла, это просто удобная для каких-то локальных целей цифра и всё.
Есть одна тонкость, водовод Д. Фонтана начали строить в 1592 году!
Первое извержение после этой даты 16 декабря 1631 года.
А потом было еще достаточно много.
Если вы не понимаете важность этой информации и не видите значимости понимания реальной истории, если вам эта тема вообще до фени, чего вы тогда протестуете?
А Вы сможете внятно описать значимость понимания реальной истории на примере Помпей? И пользу от смены даты ее гибели?
1. Реальные причинно-следственные связи дают выход на современную политику и геополитику
2. Понимание физических процессов и их актуальности важны для выживание сами по себе без всякой политики
1. Изменение даты гибели Помпеи способно повлиять на современную геополитику? В каких аспектах? Кто сможет получить от этого преимущества и какие?
2. С изменением этой даты станут понятнее физические процессы в этом регионе? Какие, если в любом случае это было извержение вулкана?
На словах дело важное и полезное, но фактически бессмысленное и вредное. Хаос вырастет а реальная, конкретная польза отсутствует.
1. Вы и в самом деле не понимаете или прикидываетесь? Да одна реальная история РКЦ и Западной цивилизации - это уже огромное подспорье для выживания!
2. Я не зря написал не только про понимание как таковое (да, извержения не новость), но и понимание актуальности. Понимание того, в каком мире мы живём, и что катастрофы - это обыденность практически, очень важно для выживания. Пока что все живут в условиях квази-стабильного мира. Всякие там тысячелетия, а в геологии так и вообще миллионы лет… Расслабленность.
////////Изменение даты гибели Помпеи способно повлиять на современную геополитику? ///////
Да. Самым кардинальным образом. На Помпеи и Геркуланум завязана античность Италии. Например, в Геркулануме нашли сундук с античными рукописями на папирусе. По гибели Помпей датируются оба Плиния. По артефактам Помпей датируются артефакты относите к Античности. Выбиваются сами основы из под Западной Христианской цивилизации. Собрать по новой их не получится. Так и будут существовать. Одни верить в Античность, другие считать их придурками.
А на нас это никак не повлияет. То есть, от передатировки гибели Помпей огромный выигрыш получает Русский проект.
На самом деле Короткая Хронология это жуть, сносит все в нашем понимании этого мира, что есть человек и для чего его пускают в этот мир. Следствия слишком глобальны, и пока не поддаются четкому осмыслению.
Проблема в том, что не только Помпеи, но и развитие производственных технологий показываю короткую Хронологию и даже предположительно место откуда все пошло, поехало.
Короче Ужас, хотя можно закрыть глаза и уши.
Да, древне английское НХ высокого класса: https://aftershock.news/?q=node/674352&page=1
То есть, вы хотите продать этот проект высшему политическому руководству страны? Которое отношения с остальным миром кропотливо налаживает, олимпиады с чемпионатами проводит, нашу страну подает как цивилизованную и культурную? С Италией, например, более менее получается - а вы предлагаете кинуть козыри на стол, мол шавки вы все подзаборные? Сбивчивая статья Элькано здесь не нашла понимания - и с этими аргументами вы предлагаете выйти на международную арену? Шикарный выйдет подарок для русского проекта!
Я скромный исследователь только ответил на вопрос.
//////// Сбивчивая статья Элькано здесь не нашла понимания////////
По передатированию события "Извержение Везувия в 79 г." на 1631 г. проделана огромная работа. Элькано внес в нее большой вклад. К его публикации может быть разное отношение.
////// Которое отношения с остальным миром кропотливо налаживает, олимпиады с чемпионатами проводит, нашу страну подает как цивилизованную и культурную /////
Вы диванный аналитик? Россия находится в состоянии лобового столкновения с Западом. Его глубина будет только нарастать. Информационная война обостряться. Настанет время и Власти России придется расстреливать трусов перед строем. Тех трусов, которые боятся нового мира, в котором сказки будут названы сказками, в том числе и сказка про Античность.
Считаете, время расстрелов уже пришло? На основании сбивчивой (да-да, за ней может быть любая работа, но подача никуда не годится. Даже тут совсем не междусобойчик на newparadigме, где подобное проходит) статейки? Прямо сразу расстрел перед строем за трусость? И это вы собираетесь продавать не только политическому руководству, но и всему обществу?
Я же ясно написал:
/////Настанет время и Власти России придется расстреливать трусов перед строем. /////
Пока это время не настало. И трусы могут устраивать истерики на форумах, без всяких последствий.
Все же хочется понять, без эмоций. По-вашему корректировка хронологии вписывается только в проект жесткой конфронтации со всем остальным миром? Было бы наивным ждать положительного отклика на омоложение тех же Помпей от итальянской и прочей общественности. Но зачем жестко конфликтовать с итальянцами? Как быть потом, когда придет время собирать камни?
Вся официальная история это плод компромиссов, утрясенный с большим трудом. Вот на соседней территории прямо сейчас творят похожие теории о своей древности и историческом европейском выборе, у них время расстрелов ближе, наверное, и как, это им помогает? Или наоборот, разделяет общество и ослабляет его международные позиции?
Написал же. Я скромный исследователь. Как результаты моих исследований влияют на мир, меня не интересует. Только ответил на конкретный вопрос.
Могу ответить и на Ваши вопросы.
/////// Но зачем жестко конфликтовать с итальянцами? //////
Итальянцы участники проекта, враждебного Русскому проекту. Мы обязаны с ними конфликтовать. Жестки и бескомпромиссно. При этом в тактических целях должны им "улыбаться".
//////// Вся официальная история это плод компромиссов, утрясенный с большим трудом.///////
Будет новый компромисс. В чем проблема?
То сообщество, которое первым признает сказочность Традиционной истории, получит огромные конкурентные преимущества.
Простите, а что такое "Русский проект"?
Бог подаст.
Я не хотел оскорбить Ваши религиозные чувства.
Кстати развёрнутый ответ уже давался мною ранее:
О высоком предназначении НХ (Покровский)
https://aftershock.news/?q=node/486960
Интересно новохронология заразна?
Внес в раздел ахтунг, внятной логики не увидел, которая бы обосновала предлагаемые выводы.
На сайте был определенный запрос на данную тему.
Я просто показываю данной аудитории, что вопрос имеет длинную историю.
Для любителей подробностей есть книга Андреаса Чурилова, и большое обсуждение на раннем этапе здесь:
http://kasparovchess.crestbook.com/threads/2770/page-102
И практически поставлена точка в вопросе о водоводе Д. Фонтана!
Набор разрозненных и противоречивых предположений на основе которых делаются смелые "выводы".
При полном игнорировании огромного количества фактов ( о многих слоях пепла в раскопках, полном отсутствии христианских церквей в якобы городе семнадцатого века в Италии- там где Папа Римский- ага сразу верим, полное отсутствие находок средневековых монет и пр. и пр.)
Впрочем как и вся НХ. Она очень "логична".
1. Зато стальной винтовой вагинальный расширитель есть в античном городе, ага.
2. Христианство пап римских вещь вовсе не самоочевидная даже в 17-м веке.
Ну, какие христианские церкви в начале 17 века!
Читайте древне - английское НХ.
"В «Посланиях Павла» и «Развитии английской культуры» Джонсон сделал радикальное утверждение о том, что все так называемые Темные века между 700 и 1400 годами никогда не имели места, но были изобретены христианскими писателями, которые создали мнимые персонажи и события. Отцы Церкви, Евангелия, Св. Павел, ранние христианские тексты, а также христианство в целом идентифицируются как простые литературные творения и приписываются монахам (главным образом бенедиктинцам), которые составляли весь христианский миф в начале 16 века."
https://aftershock.news/?q=node/674352&page=1
Там все написано, все христианские текст это начало 16 века. Читайте на здоровье.
Страницы