Козьма Прутков.
Басня: Кондуктор и тарантул:
В горах Гишпании тяжёлый экипаж
С кондуктором отправился в вояж.
Гишпанка, севши в нём, немедленно заснула;
А муж её меж тем, увидя тарантУла,
Вскричал: «Кондуктор, стой!
Приди скорей! ах, боже мой!»
На крик кондуктор поспешает
И тут же веником скотину выгоняет,
Примолвив: «Денег ты за место не платил!» —
И тотчас же его пятою раздавил.
Читатель! разочти вперёд свои депансы,
Чтоб даром не дерзать садиться в дилижансы,
И норови, чтобы отнюдь
Без денег не пускаться в путь;
Не то случится и с тобой, что с насекомым,
Тебе знакомым.
*****
Присмотрись, читатель, рассуди и внемли, насколько в последнее время разного рода названые мной «критиканцами»тм индивидуумы негодуют, воспрошают да и просто впадают в истерики при упоминании будущего развития нашего любимого Престол-Отечества. Словно сороки, усевшиеся в ветвях яблонь дачи, доводящие до исступления моего терьера своей трескотней, каркают, визжат и злобно прихрюкивают, требуя от нашего Высшего Политического Руководства (ВПР) какого-то там «рывка»! А некоторые из «особо одаренных», вопиют, будто им не вернули взятый в долг червонец, и ожидают такого «рывка» к ближайшему понедельнику. Но мы-то можем сказать перевозбужденной «группе товарищей»: «А кто-то вам обещал этот самый «рывок»? Насколько припоминается звучали словосочетания такие: «Нам нужен рывок!» А чтобы некто из власть-предержащих, крестясь двухпудовой гирей, обещал примерно такое: «Обязательно будет «рывок»!» - такого что-то не запомнилось!» Впрочем, если я что-то из объявленного пропустил, то меня, уверен, какой читатель и поправит. Я же хотел в дальнейших строках коснуться подсчета того, без чего никакого «рывка» ни при каких обстоятельствах случиться не может. Для чего рассмотрю несколько конкретных сторон этого самого подсчета…
*****
1. В чем считать.
Как мы назовем, читатель, того, кто требует от нашего ВПР некоего «рывка», не обозначая хоть какие-то численные ориентиры такого требования? Таких я выше обозначил «критиканцами»тм. А я же задам всем вопрос и попрошу ответить на него:
«В чем считать планируемый «рывок»?»
В показателе ВВП? Отнюдь. Мы же знаем, что в последние десятилетия это определение было настолько напичкано разного рода «индикаторами-фальсификаторами», что доверие к такому типу отражению развития современной экономки утрачено напрочь. А в некоторой близкой к АфтерШоку среде в ходу укоренилось и такое: «ВВП – это уровень наполняемости унитазов!» Остается старый добрый показатель «Объема промпроизводства», который, будучи рассчитываемый в физических количественных величинах, от печатного станка, вроде как, независим, да и тот же ВВП подправит, если сам вырастет.
*****
2. Что назвать «рывком».
Взяв за оценочный показатель объем промпроизводства, определим теперь: а какой уровень роста этого индикатора мы с уверенностью можем называть тем самым "рывком"? На сегодня цифры по промпроизводству России таковы:
15.08.2018. Объём промышленного производства в России (г/г): 3,9%.
Ранее отчеты были такими:
15.02.2018 +2,9%.
19.03.2018 +1,5%.
16.04.2018 +1,0%.
18.05.2018 +3,9%.
18.06.2018 +3,7%.
16.07.2018 +2,2%.,
Таким образом, средний показатель пропроизводства в 2018 году составил чуть более 2,7%.
Достаточный ли такой уровень? Считаю, что нет! Но какой он - «достаточный уровень»? В своих крайне интересных обзорах «Олимпиады леммингов» АлексСворд дает оценку развития России
по отношению к общемировым темпам роста, Китаю, США и прочим «развитым» странам. Если вспомнить слова нашего Президента о «рывке», то нам нужно ставить цели «выше общемирового роста», который обозначен в статьях АлексСворда в размере 3,55% по отношению к 2017 году. Сравнивая с этой цифрой вышепосчитанные показатели России, говорить о каком-то там «рывке» бессмысленно: это – обычный рост с небольшим ускорением. Но уверен, что даже распоследнего «критиканца»тм устроили бы достижения, сравнимые с современным китайским ростом, то есть шесть и более процентов. Причем, для нашего дальнейшего повествования примем, что этот рост «рывка» будет, как бы чистым, а сегодняшнее увеличение пропроизводства останется само по себе. Таким образом мы приходим к цифре, которая, не сомневаюсь, устроит даже и въедливого читателя: 8…9% роста промпроизводства в год на продолжительном временном отрезке, что дает увеличение показателя за 10 лет минимум на 116 процентов!
*****
3. Каким образом.
Этот вопрос, уверен, мог бы стать самым обсуждаемым. Нам же нужно соотнести рост реального производства более, чем в два раза с уровнем сегодняшней российской индустрии, а тут без массового строительства новых производств не обойтись никоим образом. Я же, для упрощения решения нашего основного вопроса, просто предположу, что выполнить данную задачу будет возможно строительством ста заводов уровня КАМАЗа. Понятное дело, что я тут сделал проблему несколько «синтетичной», да и радикально "упростил", и такого рода грандиозные планы состоят из больших конкретных производств, кластеров. Например, в каждом регионе России строится минимум один кластер такого уровня, а в некоторых областях и республиках по нескольку: станкостроительные, газоперерабатывающие, газохимические, нефтехимические, биохимические, фармацевтические, автомобильные, авиационные, ракетные, атомные, сельскохозяйтсвенные, легкой промышленности…
*****
4. Начинаем считать.
Примем, что для каждого из ста промышленных кластеров (на основе сравнения с КАМАЗом) нам понадобятся тридцать тысяч основных рабочих достаточно высокой квалификации. Итак, для «рывка» нужно где-то отыскать три миллиона квалифицированной рабочей силы. Также предположу, что на каждых трех основных рабочих потребуется минимум один работник вспомогательного персонала: инженеры, техники, технологи, работники КБ, НИИ, БИХ, складов и прочих служб.
*****
5. Вопросы.
Заканчивая начальную часть этого цикла статей хотел бы попросить любого читателя ответить на первый взгляд простой вопрос:
1) «Где взять в ближайшие десять лет для «рывка» три миллиона квалифицированной рабочей силы?»
Сразу отмету вариант Средней Азии, а также Украины. На последней сегодня, если послушать укро-СМИ, квалифицированная рабочая сила - большая проблема, все давно разъехались, и в эфирах плачутся о недостатке обычных сварщиков, электриков, трубопроводчиков и прочих рабочих, экспорт которых еще недавно был «фирменным знаком» Украины.
Пытливый же читатель, уверен, попытается ответить еще на два сопутствующих вопроса:
2) «Где взять ресурсы для увеличения в два раза материального производства?»
3) «Даже если удается реализовать проект «ста КАМАЗов», кто и на какие средства будет покупать продукцию новых производств?»
Хотел бы отметить, что в двух статьях я косвенно касался возможных источников миллионов квалифицированной рабочей силы, а главное, возможного времени этого «окна возможностей».
Комментарии
Нужно узнать, где будет запись в эти управленцы и бежать туда: занимать очередь.
Блин, неужели трудно электронную очередь сделать?!
ДБ (с)!
Точно! Как же я не прдумал...
Отсюда! В РФ неофициально занятых и безработных порядка 28 млн.
http://www.rosbalt.ru/russia/2017/02/28/1595122.html
Только от продажи за рубеж нефти и газа гос-во недополучает ок. 7 трл. руб. в год. Всего-то нужно эти деньги изъять у воров и вот вам ресурсы для увеличения прозводства.
https://burckina-new.livejournal.com/1298932.html
ВВП РФ и на 50% не монетизирован. Эмитируем ден.знаки и пускаем в оборот, создавая тем самым покупателей для собственной промышленности. Естественно, ВТО в сад и вводим заградительные пошлины для развития собственного производства.
В принципе проблемы обрисованы верно, но слишком... радикально!
Если пошарить по разорённым моногородам вроде моего Тольятти можно и больше трёх миллионов квалифицированных рабочих набрать. Их на самом деле вполне достаточно. Другое дело что нужна нормальная программа переобучения, переселения, поддержки. Никто её создавать не будет. Поэтому в одном городе будет жуткий переизбыток инженеров и рабочих, в другом буржуи будут ныть, что некому работать на светлое капиталистическое будущее. Сейчас всё решается за счёт вахт, но для реиндустриализации это не выход, это вечная времянка. Любой человек, работающий вахтой может свалить в любой момент.
Приветствую земляков! Я сам родился и вырос в Тольятти, в Соцгороде.
Дело не в каких-то перекосах. Дело в вопросе: где взять! Такое количество квалифицированных кадров отловом лоботрясов из тольятинских каблух не решить...
Каблухи практически не функционируют. Бывшие ИТР ВАЗа и рабочие рассосались по частным шарашкам. Сокращения и "оптимизации" по самым скромным прикидкам "освободили" не менее сотни тысяч технически грамотных чилавеков. Ищите да обрящете.
Сто тысяч для Тольятти практически катастрофа. Давно там не был...
Это и есть катастрофа. Сейчас ещё более-менее устаканилось, а лет пять-шесть назад повальная безработица и жуткий депресняк были нормой жизни. На данный момент кто помоложе и здоровье получше разъехались, много народу ездит на вахты(нефтянка, строительство в основном) часть крутится тут, на месте. Ведь вопреки рассуждениям либеральных экономистов переезд в другой город это тоже маленькая катастрофа на отдельно взятую семью. Город выжил, оклемался, но рана до сих пор не зажила.
Любой чел со средним образованием может за недели начать программировать и работать на станках с ЧПУ и с роботами Fanuc, Kuka и прочими. А через год-три уже будет классный специалист. Может работать в любой стране мира.
Ну, не могу поспорить, ибо дел с такими диковинами не имел...
В Баумснке выполнял практические работы на станке ЧПУ с программированием. Но было это давно...
Это на ваш взгляд достаточные цифры, остальные считают что рывок это когда хотя бы 20-30% в год. Это конечно не 260% как в СССР в 30х, но вполне неплохо.
Вы первый, кто осмелился озвучить конкретные цифры. Спасибо!
Я правда не понял, кто эти "многие"...
Нда-а-а. Вот от Вас я этого не ожидал. Так Путина приложить. Еще и обозвать. И это человек который нам про импортозамещение регулярно задвигал. Ну как Вам не стыдно.
Про людей. А они нам точно нужны в таких количествах? Может все-таки роботами заняться? Может их закупать, а не древние как фиг знает что атоматы?
А подавать внутри страны всем тем, которые плачут, что им ссанкции жить мешают. Оборудования типо нет. Вот им и продавать. Как заплакали - так пусть готовят карман для взносов в импортозамещение.
Иванушка! Что-то я не понял про " приложить Путина"! И причем тут мои обзоры по импортозамещению? Разверните, а то на троллинг похоже...
Ок. разворачиваю. Напомните мне пожалуйста кто автор самого термина "рывок"? Где он позвучал? Он был в баньке сказан или место было более серьезное? Вообще я ооочень мелкий руководитель, но даже я знаю, что если я ставлю подчиненным задачу, то я обязан иметь в голове пути ее решения. И добиваться решения этой задачи, пускай и не теми методами которые померещились подчиненным. Ваша же статья, ну так получилось, Вы ничего плохого не хотели, обвиняет человека поставившего задачу в неподготовленности этой задачи, и в ее невыполнимости. Это как-то нехорошо.
Ну и про импортозамещение: Вы понимаете, но поставленная задача имеет в качестве одного из решений использование силы давления на нас в виде санкций как силы дающей нам развитие. Такой вот чисто дзюдоистский прием. Именно поэтому решение задачи рывка без импортозамещения, ну хотя бы на первом этапе, будет ИМХО затруднено. Импортозамещение это не для того, чтобы закуклиться, зациклиться и уйти в автаркию, это метод развития опирающийся на рынок с которым внешние силы ничего поделать не смогут.
Уважаемый Иванушка!
Вы либо не поняли смысл статьи, либо передергиваете.
1. "Человека", поставившего задачу, я не могу обвинять в ее невыполнимости по причине того, что он поставил реальные уровни того, что назвал рывком.
2. В невыполнимости я никого вообще не обвинял, а просто спросил тех, для кого уровни Президента всегда "никчемные": Где взять ресурсы для их уровней рывка!
Ну мы похоже поняли друг друга. И слава Богу. Не будем друг другу ноги отдавливать.
Пусть будет так...
Уважаемый Иванушка!
Вы либо не поняли смысл статьи, либо передергиваете.
1. "Человека", поставившего задачу, я не могу обвинять в ее невыполнимости по причине того, что он поставил реальные уровни того, что назвал рывком.
2. В невыполнимости я никого вообще не обвинял, а просто спросил тех, для кого уровни Президента всегда "никчемные": Где взять ресурсы для их уровней рывка!
Иванушка!
Вот когда гений человека сделает робота, способного мыть унитазы, вот тогда и будем говорить об умении человека делать роботов.
Понимаете?
Эта болезнь называется "перфекционизм". А давайте сделаем идеальную вещь, а если она не будет идеальной то ничего делать и не надо. От нее хорошо помогают живительные трендюля. Делай что должен и будь что будет.
Вот и я говорю - не быстро. Не завтра миллионы дальнобойщиков выйдут на панель. Возможно, в течении 30 лет это и произойдёт, хотя бы в силу того, что надо менять (модернизировать) парк автомобилей.
ИМХО существенно быстрее будет. Представляете количество дальнобоев? А это обычно пусть и грубые, матерящиеся и вообще невежливые , но очень неглупые люди которых можно к любой работе приставить и быть уверенными, что эта работа пусть и с матами и с нелицеприятными характеристиками начальства будет сделана.
В вашей статье вы ударили не в бровь, а в глаз. Но вот эта фраза выглядит мягко говоря криво.
По этой фразе квалифицированный рабочий имеет профквалификацию выше инженера, техника, работника КБ..
Я звиняюсь, но это абсурд. Я например на своей работе могу выполнить обязанности любого из выше перечисленных, при этом я работник КБ.
Далее - если КБ ничего не разработает, технологи не создадут техпроцесс, то квалифицированным работягам делать просто будет нечего от слова совсем.
Поэтому записывать "инженеры, техники, технологи, работники КБ, НИИ," в обслугу - это за гранью разумного. Это такие же участники процесса как минмум.
Возможно, у меня не совсем корректные термины...
Но, думаю, основной мысли статьи они не мешают.
Автоматизировать производство что мешает? Что мешает нормальные зарплаты сделать, не ну конечно можно и помечтать о трех миллионах квалифицированных рабочих, что возьмутся прям из воздуха.
Да придется делать прямо не производствах школы типа рабкрина, только не взлетит.
Про ресурсы это вообще смешно, не продавать за бугор продукты низкого передела.
А покупать будут те же рабочие, ах да я забыл платить то им не нужно.
Ну тогда ответ очевиден, без изменения общественной формации, или хотя бы разворота реформ в социалистическое русло, ни о каком рывке не может в принципе идти речи.
Капитализм на такое не способен.
А значит Россия проиграет неизбежно конкуренцию, оставаясь в рамках существующей модели.
Я б поспорил...
Ну, промышленная революция в Англии была давно, и не правда.
Поближе - освоение С.Америки - скорость освоения безлюдных территорий весьма впечатляющая была.
Еще ближе - мобилизация промышленности в ВМВ. После депрессии, аналогичной нашим 90м - клепали корабли, танки, самолеты, транспорт в таких бешеных количествах, что закачаешься. Одних сухогрузов типа "Либерти" 2,5 тысячи штук, тяжелых бомберов столько же, сколько в СССР штурмовиков.
Китай впустил к себе капиталистов - экономика как ракета рванула.
Так что - капитализм, если пнуть куда надо - тоже кой-на что способен, не стоит заблуждаться.
Пока не то чтоб выигрывали, но и сливаться не очень-то спешим. Учитывая внешнее давление последние 10 лет - в связи с тем самым кризисом... Неизбежности не просматривается.
Вот как пинка для рывка правильно дать? Чтоб поскакала, а не завалилась. Вот это вопрос.
Промышленная революция в Англии совершалась при очень специфических условиях, важнейшим из которых стало наличие колоний куда они могли
сбывать продавать промышленную продукцию, вспомните хотя бы индийских ткачей.Вторая мировая тем паче,та м не до жиру.
Ну да ну да, что там в статье, мировая экономика растет на 3 % , Российская на 2,, то есть ежегодное отставание. Но нет конечно пока ЯО выручает. А вот ракеты уже сложновато делать становится.
Это явная глупость, при социализме благосостояние росло непрерывно и пенсионный возраст не повышался.
Вы не могли бы заменить слово "сбывать" на более точное? А то "сбывать" - это вроде как избавиться, отдать за любую минимальную цену, лишь бы с глаз долой.
Опять бедную Россию будем со всем миром сравнивать ((
Ну на кого еще в мире действуют такие беспрецедентные санкции, как на нас? Но не падаем же - растем все равно. Кто еще так может - против всего цивилизованного мира? На секундочку, нас, всех - меньше 2% от населения планеты. А мы все равно сопротивляемся. Пусть кто-нибудь еще так попробует - интересно будет посмотреть.
Вон, Китай - экономика (частная наполовину) галопом скакала, Штаты пошлины подняли - рост в три раза замедлился. А если на него санкции наложить всем миром - что с ним станет? Ну вот на нас - уже, и еще больше грозят.
Если совсем кисло станет - ну и шарахнем ядрен-батоном! Помирать, так с музыкой!
Это - недоступная вам мудрость. Но большинству людей свойственно недоступное сознанию обьявлять глупостью, или чушью - не понял, значит чушь. Население растет, а обьем ума на планете - величина постоянная.
Рост благосостояния при социализме всегда катастрофически отставал от роста экономики. Взять вот Китай... Рост экономики за 20 лет - сколько там, 200%? А как были все нищие - так и остались. Не нищим считается тот, кто больше 1 (одного, Оберон!) бакса в день получает. 30 долларей в месяц (если без выходных впахивать) - уже богач. Благосостояние так и прет.
Не нравится Китай? Смотрим СССР - вторая экономика мира была: старший инженер - оклад 180 рэ, джинсы (рабочие портки, мать его) - на рынке 200 рубликов (а в магазине нету). Вот те и благосостояние. (Я вообще все детство в отцовских спецовках, перешитых, проходил. А половина сверстников - в школьной форме, не вылезая).
Пенсию с 60 лет установили тогда, когда средняя продолжительность жизни была 56 лет. До нее дай бог один из пяти доживал. Чего его менять-то было? Всех пенсионеров вдвое меньше, чем сейчас - при населении на 100 млн больше. Все было "гуд!". Чего париться?
Вы статью посмотрите исходную, и там задайте вопросы.
И что в США полно нищих и бездомных, часьть на продуктовые талоны живет, а США самая передовая капиталистическая страна.
Так то джинсы , причем настоящие, они и сейчас тысяч под двадцать стоят такого качества, а то и поболе. Я и в школьной форме ходил, поскольку очень часто рвал особенно брюки и остальной одежды валом было. НО вашего отца я не понимаю, он этолонный жлоб был что ли?
ВОт только квартир никто больше бесплатно не раздает.
И что? Сейчас то по вашему супер пупер, а пенсионный возраст повышают.
И то! Народу - меньше, жизнь - длиннее. Пенсионеров на одного рабочего - втрое больше. И все жрать хотят. Где тут супер-пупер? Обероны больше отдавать на социалку не желают... Ну и что делать? "Денег нет!" - и это святая правда.
При социализме все просто - указ президиума ВС, и все - у вас зарплата такая же, норма выработки - на 50%. Работайте! Не выполните норму - останетесь без премии. Все довольны. И никакого повышения налогов!
Квартиры? Бесплатно? Ну-ка поподробнее.. Где это такое было?
Везде свои недостатки.
Чего это жизнь то длиннее, обоснуйте.
Ага вот только таких указов я вот не припоминаю, а сейчас безо всяких указов и постоянно то то подорожает то это, а то инфляция вдарит.
В СССР трудящимся давали бесплатно жилье.
Ну если ВОЗ признает, что средняя продолжительность жизни в РФ сегодня 74 года, а в 1935 в СССР была 56 лет - то выходит, что длиннее. Арифметика, второй класс. Вы ж вроде до четвертого доучились? Должны понимать.
"Правду" надо было читать, а не портвейн за домом глушить.
Вот это важное уточнение, да! "Трудящимся"! Теперь еще вспомнить - как давали? Сначала отпаши на вредном производстве пять-десять лет, может, и дадут. Но после того, как получил - еще 10 лет уволиться не моги. А если библиотекарем работаешь - то очередь лет через 15 дойдет. А пока так, в бараке перебедуешь.. И совсем не бесплатное жилье, а наемное - квартплату вынь да положь, или выметайся.
Бесплатный сыр известно где бывает.
Вор первых понтов поменьше, не то я рассажу чем вы за домом занимались и вам это точно не понравится.
Во вторых сравнивать с СССР 35 года это круто, означает , что более поздние периоды для вас вообще печальны, вы не сдавайтесь начинайте с 18 года сразу , ну чтоб идиотия была всем понятна, кроме вас разумеется.
Ну и в третьих в СССР вводили , а сейчас забирают, разные арифметические действия , вы меня пугаете честно, читать то хоть умеете?
Ну да трудящимся в СССР все были трудящиеся.
И как бы не давали , а все таки давали. И что за галимый бред про " вредное производство"? Вы для кого пишите для дебилов младшей возрастной группы? Все уже давным давно просчитано и рассказано, сначала комнату давали причем сразу , а потом квартиру да лет через пять в основном. бывало через 7 .
А вот выгнать из жилья при СССР вот такого не припомню, но вы можете привести примеры. Вперед и с песней. И да квартплата низкая что даже разнорабочему по карману , и уборщице.
И да волшебной палочки не было жилье нужно было построить, а как вы наверняка догадываетесь это процесс не быстрый, хотя о чем я , чтоб вы да и логически мыслить, нееее или я все же преувеличиваю степень вашей проплаченности?
"Л" - логика!
Ваш вопрос: "Чего это жизнь то длиннее, обоснуйте."
Ответ: "Ну если ВОЗ признает, что средняя продолжительность жизни в РФ сегодня 74 года, а в 1935 в СССР была 56 лет - то выходит, что длиннее."
Ваше возражение: "в СССР вводили , а сейчас забирают"
Ничего странного не находите? Нет?
С какого года была введена в СССР пенсия по старости? Каким законом?
Ну так граждане - платили беспрекословно, сколько скажут.
Так она и сейчас невысокая, вполне по средствам тому же пенсионеру, если, конечно - не хоромы какие, без излишеств. Про соцнайм слышали чего-нибудь?
Но еще раз - давали квартиры только работающим, и не просто так, а после отработки.
Комнату или койку вам и сейчас дадут много где. Можно так же, как в СССР - встать в очередь на соцнайм, и сроки сопоставимы - 5-7 лет.
А если не переться неизвестно куда, так жилье и так почти у всех есть. Или вас под забором родили?
Хотя бы в общаге жили когда-нибудь?
А что, до революции люди в чистом поле жили, или по лесам укрывались? Может, сейчас дома не строят?
У всех изначально было какое-то жилье, всегда. Хоть нора, да была. И за просто так - никогда ничего не раздавали. Все имеет свою цену.
Пытаетесь понять, не обманывают ли вас при оплате? Это не ко мне.
Я вас попросил обосновать ваше утверждение , что тут такого, не можите ну так и пишите .
А зачем мне вообще законы приводить, у вас есть сомнения что в СССР пенсии вводили? Ну тогда это уже клиника я ничем не могу вам помочь.
Ага ага, ну там 2 р или даже 3р в месяц. Нет предела мерзостям чикизма.
А ну да 5 т за двушку , ну без света, да при пенсии12 т. Конечно по карману пенсионерам, жрать правда нечего будет но это мелочи.
Ага строят стоимость ипотеки вам подсказать или сами, скромны е 30- 40 т. в месяц , ахаха , ну молодец вы какой , сами себе да по сусалам.
Понимаю у вас конкуренция высокая.
Вы не поняли, что я вам дал это обоснование? Вы вообще понимаете смысл написанного, или только значение отдельных слов улавливаете, но связать не можете?
Я повторю:
Во время принятия закона о пенсионном возрасте в СССР продолжительность жизни в среднем была ниже возраста выхода на пенсию. Т.е. на пенсию можно было только после смерти надеяться. К концу СССР - продолжительность жизни (в среднем) - была не намного больше. 66 лет, помнится.
С тех пор прошло почти 30 лет. Ситуация сильно изменилась. Если бы пенсию вводили сегодня, по тому же принципу, что в СССР - возраст был бы 80 лет. Но вы этого понять не в состоянии, ассоциативное мышление требуется развивать.
Врать не стыдно, стыдно когда видно. Показать? Вон платежка лежит, на 45 метров... Но это ладно.
Скажите-ка, батенька: а на кой хрен пенсионеру такие палаты? Шиковать, баб водить, танцульки устраивать?
Деду дожить спокойно и комфортно хватит топчана на кухне, да сортира. На кой ляд ему две лишних комнаты, при цене метра в большом городе в 50-100 тыс рублей? Да это тоже самое, что нахомячить за щеку тонну зерна, и жаловаться на голодуху.
А если это для внучков подарок - так пусть их родители немножко раскошелятся на содержание роскоши.
Какое же это обоснование , это просто ваши мысли по теме. вы ссылку давайте пруф. А что там с продолжительностью средней по сути это не так и важно, затраты на пенсионеров были ноль, а стали вполне ощутимы для бюджета.
Так что не выеживайтеь а извольте ссылками свое мнение подтвердить.
а что врать то каждый месяц плачу , у камрадов вон спроси или у мамы , спроси мама а сколько мы за
ипотекуЗа квартиру платим.
И правда ваша , ну зачем пенсионеру вообще квартира? Он же сдохнуть на работе должен,ага)))
Ага платить и каяться, ну другого от вас и не ждал.
Хотя знаешь консерва , ты мне надоел, уныло убого и без огонька, не пиши мне больше , ты слишком под тупого сильно работаешь утомляет.
Ну наконец-то! Аргументов нет - стандартный переход на личности и соскок с темы.
Састливо, затейник! привет маме!
Как нет, я все привел все обосновал, а вы со своей позицией " усраться но не поддаться" измором пытаетесь брать, нет желания на такого тролля тратить время, будет что то новенькое заходите, а пока . Со своими понятиями про "шикарную жизнь пенсионеров" идите нафиг.
Ваши обоснования я опроверг, а привести вы ничего не привели.. " - Где пруфы, Билли?!"
Причем, те ссылки, которые я вам дал - вы не соизволили заметить.
Кстати, ссылка - это пруф, чтоб вы в курсе были. И "ссылка" - это не обязательно электронный адрес, но и любое другое приведение источника.
Для того, чтоб опровергать ваши заблуждения, ничего нового не нужно. Уже и так вполне достаточно, даже с избытком. И если б вы этого не ощущали, то так бы нервничали. Но у вас не получается раздражения скрыть. "Марс, ты сердишься, значит - ты не прав!" Старики латиняне были мудрые люди ...
Че вы там опровергли, что при СССР квартиры не выдавали доказать смогли, ааа то что для пенсионеров квартира это слишком шикарно высказали. ну да обоснование.
И что там ВОЗ я что должен там изучать весь сайт ? Ссылка это ссылка на конкретное место документ или еще что, но на конкретное.
Да этого достаточно с избытком чтоб о вас представление составить.
Откройте любой документ времен СССР о предоставлении квартир, например - ордер на квартиру. И вы узнаете, что в СССР ничего не выдавали, не давали и не дарили. Все квартиры в СССР принадлежали государству, а населению они - сдавались в наем. В пользование. В аренду. И не всем. И за это требовалось платить, как ни странно.
Данные ВОЗ о продолжительности жизни в СССР. Я разве виноват, что вы поиском пользоваться не умеете? Указаний вполне достаточно. Ссылка была. Вы просто не сумели ей воспользоваться.
И вы так и не смогли обосновать свое пренебрежение к данным о изменении ситуации с пенсионерами с времен ввода этой нормы в СССР до сегодняшних дней. Видимо, вам это просто не под силу.
Это не имеет никакого значения, граждане проживали во вполне комфортабельных квартирах, за минимальную плату, и никто их оттуда не выселял, в последствии в этих же квартирах проживали их дети и внуки, и опять таки никто их не выселял.
Я не обязан за вас ничего искать, равно как и угадывать какой вы там конкретно документ подразумеваете.
Ну если вы не понимаете простой текст, я тут ничего поделать не могу.
Но давайте еще раз.
В СССР тратили 0 на пенсионеров, приняли закон- стали тратить некую сумму А, отличную от нуля, то есть стали платить больше из бюджета.
В России картина обратная. Стали платить меньше из бюджета.
Понятно в СССР +, в РФ -.
Про отсутствие денег в бюджете полная чушня.
Еще проще объяснить я не могу.
А я не обязан вам предоставлять документ.
Я вам сообщил сведения, и источник, из которого я их взял. Можете не верить мне на слово, но - хотите опровергнуть, проверяйте. Не хотите - не ищите. Никто не заставляет. Ссылка - была. Пользуйтесь.
Вот это - ближе к истине. Только момент - в каких таких квартирах проживало 30% населения, которые - сельские жители? Комфортабельный сортир во дворе. Угу.. В Новосибирской области. Один гадит - другой откалывает.. Коммуналки - тоже до сих пор не расселены полностью. Наследие СССР, оно такое.
Но песня - в другом! "в этих квартирах проживали их дети и внуки". Да-да-да! Всего-то три поколения, на головах друг у друга. Помню, застал. У меня товарищ так жил - деды и родители в большой комнате, его отец с женой и двумя мелкими - в маленькой. Офигительное удовольствие. Через 6 лет им предложили однушку... еще год боданий - дали двушку, при разнополых детях. Положено было - трешку, если что. Просто когда его отец в очередь встал - детей еще не было.
Насчет выселения.. У меня мать работала в сельской школе, по распределению. Комнату дали.. Когда уезжала - сдала. Опять у родителей прописалась. Комната сьемная кстати, школа половину, правда, оплачивала, и еще дрова на отопление выделяла. Комфорт!
Привет из прошлого вам: общагу и сейчас многие работодатели предлагают.
Ну, давайте... Какой закон о пенсии приняли в СССР? Вы так и не ответили.
Из бюджета стали платить больше... А бюджет собирать на это стали? Или так - "А, нам не жалко - бюджета немеряно!" - и как давай всем раздавать направо-налево. Непонятно.... но с меня в СССР сбор на социальное обеспечение точно собирали. Так что, смело предположу, что тогдашние Обероны орали: " - Какого с нас стали брать на пенсии, если мы до них не доживем все равно?!"
Врать - нехорошо! В России никому меньше платить не стали.
Наоборот - в 14м добавилось полмиллиона пенсов в Крыму, сверх тех, что и так каждый месяц аккуратно получали. Для них откуда-то денег пришлось добыть, а ведь они 25 лет ничего в пенсионный фонд не вносили, в отличии от сибиряков, например.
И Медвед свой крылатый мем выдал в ответ на заявления крымчан, что маловато дали - надо б накинуть! Вот только на добавку уже никак не получалось... Но "вы держитесь!"
85 лет назад в СССР на одного пенсионера приходилось пять работников. Пятеро платят - один получает. Сейчас - платят всего двое. Но получать-то хоца столько же! А платить на 150% больше - не хочется... Не хотите платить - тогда ждите. И ждать - не хотите... тогда выбирайте: оборона, охрана, здоровье, наука, образование - или пенсии. От чего-то придется отказаться. Невозможно понять, да?
Ну значит считаю пока что вы вводите меня в заблуждение.
Ага злые коммуняки для всех не построили , зато теперь то обманутые дольщики то выселенцы по ипотеке то многодетные на без жилья , красота одним словом.
В СССР платили из общего бюджета государства, так что не нужно подменивать понятия настолько нагло.
В бюджете денег достаточно это и Путин признает и все остальные, вся суть в том что обдирают у граждан и отдают олигархью.
Вот и весь вопрос.
Страницы