В чём принципиальная слабость социального государства на примере из истории.

Аватар пользователя MMV13

Оказывается, первое социальное государство был не СССР. А за столетия до него. И даже до Маркса с его марксизмом. Эти интересные факты я и сам узнал недавно отсюда: El Supremo.
Интересно, Маркс знал о парагвайском социализме?
Или изобрёл социализм самостоятельно?
Поэтому идеологической основой парагвайского социализма был не марксизм, а христианство в его трактовке орденом иезуитов.
Эксперимент был успешным и продолжался несколько столетий. Но закончился закономерно - уничтожением.
Об этом чуть ниже.

«Примерно 200 лет назад на пылающем континенте, как называют Южную Америку, на месте сегодняшнего Парагвая в несколько больших чем сейчас границах находился Парагвай Эль Супремо. El Supremo (Верховный) - так называли бывшего адвоката Хосе Франсию жители страны.

Почти двухсотлетний эксперимент, который проводили перед этим в Парагвае отцы-иезуиты, привел к тому, что дикари и каннибалы из племени гуарани, жившие в сельве, с помощью Ордена Иисуса построили некий фьюжн из первобытнообщинного родоплеменного уклада, иерархичности Инкской империи и идеологии Города Солнца Томазо Кампанеллы. Это было первое социалистическое государство в мире, первый опыт построения общества, основанного на отказе от личной собствености, общественном благе, примате коллектива над личностью. Отцы-иезуиты весьма основательно изучили опыт управления в Империи инков и очень творчески подошли к его внедрению.

Эксперимент отцов в конечном итоге привёл к тому, что нечеловеческими усилиями извне они были изгнаны, а Город Солнца - разрушен. Но психология индейцев уже преодолела точку невозврата, и на месте разрушенного возродилось новое - такое же, а в чем-то и лучше - государство Парагвай.

Оно образовалось на обломках испанской империи, которую трудолюбиво добивали новые молодые и хищные колонизаторы - англичане. Созданная их руками аргентинская хунта попыталась подмять под себя парагвайских индейцев и метисов (Парагвай был самой забытой дырой во всем букете испанских колоний, поэтому с белой расой там было тяжело - более 2/3 жителей составляли гуарани, а из оставшихся ещё 2/3 были метисами). Однако парагвайцы уже в четвертьфинале всухую наклепали аргентинским кудесникам полные ворота безответных голов, после чего хунта даже не рискнула предлагать переигровку.

В этой войне и появился как признанный и безальтернативный лидер народа адвокат Хосе Франсия. Он был безоговорочным сторонником независимости Парагвая и был признан народом, а Конгресс присвоил ему звание пожизненного диктатора и поименовал его Эль Супремо - Верховным.

Супремо не был вегетарианцем - заговоры против республики пресекались нещадно, диверсанты, шпионы и предатели беспощадно бросались в тюрьму, а особо упоротые расстреливались. Надо отметить, что за все время правления Франсии таковых набралось около 1000 человек, из которых к стенке поставили всего 70.

Введя на революционной волне чрезвычайное положение, Франсия предельно жёстко обошёлся с преступными шайками, терроризировавшими страну. Буквально за несколько лет страна забыла, что такое преступность. Верховный стремительно восстанавливал идеологию отцов-иезуитов, хотя вполне разумно не устраивал полпотовские коммуны. В Парагвае возникла специфическая экономика, основанная на частном мелком предпринимательстве и общественном труде. Бесплатное образование (на дворе между прочим было начало 19 века!), бесплатная медицина, общественные продовольственные фонды, чрезвычайно низкие налоги вкупе с приличной по тем временам государственной промышленностью и мануфактурами создали экономическую независимость Парагвая и перевели его на самообеспечение.

Смерть Франсии в 74 года стала шоком для нации, но на смену ему пришёл такой же жёсткий и последовательный Карлос Лопес.

Лопес весьма свирепо лупил по рукам желающим поживиться на халяву. Таковые были в основном среди иностранцев. Скажем, Лопес безо всяких церемоний вышвырнул американского консула Гопкинса, который попытался развернуть незаконный вывоз парагвайских товаров. Во внешней политике Лопес тоже был не робкого десятка и без малейшего почтения чуть не утопил американскую канонерку, которая заблукала в его территориальных водах, ведя сугубо разведывательные гидрографические исследования подходов к берегу.

В общем, у окружающих Парагвай соседей, а в особенности у хозяйничавших в Южной Америке англичан и американцев возникло стойкое подозрение, что что-то их стал беспокоить этот Гондурас Парагвай. Дурной пример был заразителен, и уже соседний Уругвай стал как-то внимательно присматриваться к соседям на предмет перенятия опыта. Что неудивительно - к середине 19 века Парагвай стал самой быстрорастущей и наиболее обеспеченной страной Южной Америки. Бедность там отсутствовала как явление, но и богатых в Парагвае хватало, и они были вполне мирно интегрированы в общественную ткань.

Такое терпеть было более невозможно, и была совершена классическая провокация. Бразилия напала на Уругвай и оккупировала единственный порт, через который шла вся торговля Парагвая - Монтевидео. Парагвай был вынужден проводить мобилизацию и вступать в войну. Война началась крайне неудачно, так как подкупленный генерал Эстигаррибия завёл экспедиционный корпус Паргвая в ловушку. Мировое сообщество возопило об агрессии Парагвая, благополучно опустив предшествующие события, и сплотилось в борьбе с гнездом мирового терроризма. 1 мая 1865 года была сколочена коалиция из Бразилии, Аргентины и (!) Уругвая, которая уже в марте 66 начала наступление на Парагвай.

Не стоит даже упоминать, что свободолюбивое мировое сообщество гнало в адрес миротворцев оружие, боеприпасы и советников самыми крупными партиями и безвозмездно. То есть, даром, как говорила мудрая Сова Винни-Пуху.

Нетто-показатели коалиции и Паргвая были несопоставимы. 1,4 миллиона жителей в Парагвае - а только в Бразилии более 10 миллионов жителей. Со всей Южной Америки в армию интервентов хлынул сброд - пограбить самую богатую страну континента желающих почему-то находится сразу и с избытком. Бразильцы вдобавок гнали в армию рабов, обещая им свободу (и даже в отдельных случаях выполняя обещание).

Коалиция раздавала обещания и выражала уверенность, что воздушная фаза операция закончится за три месяца. Оккупанты не сообразили, что они будут иметь дело не с армией, а с вооружённым народом. Поголовно вооружённым - безо всякого преувеличения.
Естественно, коалиция встряла сразу. Ключевой пункт обороны Парагвая - крепость Умайту - стала парагвайским Севастополем и держалась 30 месяцев. Попытка обойти крепость привела к тому, что обходящие её отряды были встречены женским (sic!) ополчением, которое в бою при Корумбе вместе с гарнизоном крепости вынесло оккупантов в болота, где неудачно сманеврировавшие оккупанты благополучно вымерли от крокодилов, дизентирии и прочих прелестей тропической сельвы.

Верблюд с золотом тоже попытался постучать в ворота Парагвайской крепости - верблюда попытался привести американский посол. Заговор раскрыли, посла традиционно на пинках вынесли из страны, после чего тема заговоров и предательства была закрыта. Коалиции пришлось штурмовать Парагвай в лоб.

Коалиция находилась на мировом коште - в её адрес непрерывным потоком шло новейшее вооружение, флот интервентов вкупе с примкнувшими американцами (как без них!) был бронирован и недоступен для парагвайских пушек. Медленно и с невероятными потерями интервенты продавливали оборону парагвайцев. Фактически, тупо перемалывали её, платя невероятным соотношением потерь.

В конечном итоге Умайту в августе 68 года пала, через 4 месяца был взят Асунсьон. Но война на этом не закончилась. Интервентам противостоял весь парагвайский народ, который ушёл с оружием в руках в сельву и вёл партизанскую войну.

Абсолютно враждебный Парагваю бразильский историк Роше Помбу был вынужден признавать массовый героизм парагвайцев и писал: "Множество женщин, одни с пиками и кольями, другие с малыми детьми на руках яростно швыряли в атакующих песок, камни и бутылки. Настоятели приходов Перибебуи и Валенсуэла сражались с ружьями в руках. Мальчики восьми-десяти лет лежали мёртвые, и рядом с ними валялось их оружие, другие раненые проявляли стоическое спокойствие, не издавая ни единого стона".

Последнее сражение этой войны произошло 1 марта 1870 года в ущелье Серро-Кора. В этом бою был уничтожен последний отряд свободного Парагвая и убит президент Лопес.
Итог войны - 90% мужского населения Парагвая было истреблено. Из полутора миллионов человек в живых осталось около 200 тысяч. Парагвай был выбит вчистую и до сих пор является чёрной дырой континента и самой нищей страной. 
Добро победило». 

Ещё Троцкий с Лениным писали, что капитализму и социализму на одной планете не ужиться. А без революции капитализм не свергнуть. Так что или победит мировая революция, или «нас сомнут». «Либо мы их, либо они нас». В общем-то, так и вышло. Мировая революция пока не победила.

Какое то время равновесие военных сил между двумя лагерями в мировом масштабе породило такую эфемерную вещь, как международное право. Но, как только с крушением СССР равновесие было сломано, международные отношения опять вернулись к праву сильного
Что мы и наблюдаем.

В чём слабость любого социального государства? 

В неизбежном предательстве элиты в конце концов. 
Дело в том, что благосостояние масс достигается только за счёт уменьшения потребления элиты. А больше средства взять не откуда. Или элита жиреет за счёт масс, или массы улучшают своё материальное положение за счёт перераспределения части доходов элиты.
Вы знаете, почему элита СССР разваливала СССР?

А она просто сравнивала, как только получила такую возможность, как живут равные им по статусу элитарии при капитализме и как живут они при социализме. И хотели жить и потреблять так же. Захотели для этого тоже стать владельцами заводов, газет, пароходов. 
И для этого им надо было сломать социальное государство и увеличить свой доход за счёт своего народа. (А за счёт какого другого народа ещё это можно сделать?)

Что они, в конце концов и осуществили после многих десятилетий саботажа и просто плохой работы на своих высоких постах. Под лозунгом: «они делают вид, что нам платят – мы делаем вид, что работаем».

В других социальных государствах всё в конечном итоге кончилось аналогично. Предательством элиты. Иногда само по себе. А чаще с помощью агрессоров.

А вот как убедить сочетать большую власть с личной аскезой, в массовом порядке пока никто не додумался. Сталин пытался, но у него не очень получилось. А после Сталина и не пытались. Только прикладывали все усилия для маскировки своего реального потребления от масс.
Я думаю, некоторый шанс есть только в религиозном обосновании аскезы на высоком посту.
Ну и полезно будет дополнительно кастрировать всех чиновников по примеру древнего Египта или Китая. Чтобы у них не было ни любовниц, ни жён, ни семей, ни наследников. Только народ, вверенный под его управление.
Чтобы из всех личных интересов остались разве что стремление к личному комфорту и жажда власти. 
Ну и интерес к делу, само собой.
Может, поможет? 
Надо предложить…
Ну, или подождать мировой социалистической революции. Чтобы везде было одинаково.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий редакции раздела Аналитика

Лично я полагаю, что как минимум идеологи советской поры знали об этой истории, как знали и то, во что вылился "индейский социализм" и именно по этой причине про Парагвайский "социализм" хранили гордое молчание. https://m.aftershock.news/?q=comment/5764328#comment-5764328

Комментарии

Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 7 месяцев)

На­ли­чие власт­ной элиты - га­ран­тия краха любого об­ще­ства.

не согласен. элита - часть любого общества. ротация - вот проблема, кмк

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя krazist
krazist(6 лет 11 месяцев)

Элита есть в любом обществе, ессно, настоящая.

А вот властной элиты быть не должно, как таковой.

Ротация приматов во власти необходимая вещь - любой скурвится рано или поздно понюхав сие...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом флуде и сраче, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye(6 лет 2 месяца)

В неизбежном предательстве элиты в конце концов.

Это совсем неочевидно. Откуда у вас такие выводы?

Дело в том, что благосостояние масс достигается только за счёт уменьшения потребления элиты.

Вы сопоставьте затраты на благосотояние народа и затраты на потребление элиты. Это просто несопоставимые величины. У советской элиты было всё, что мог пожелать себе человек. Проблема была в том, что элита захотела себе вообще всё достояние народа и полную над ним власть. Советской элите народная власть мешала, как и в 17-м году. Вы пытаетесь подвести какое-то рациональное объяснение, в то время как ставились задачи совсем другого порядка. О чём власть нам и сообщала уже не раз. Посмотрите интервью чубайса в самолёте. Там как раз про это. В целом вы дальше об этом и изложили. Но сам тезис неграмотный.

А вот как убедить сочетать большую власть с личной аскезой, в массовом порядке пока никто не додумался.

Вся проблема в самосознании народа. Пока народ голодает, пока его притесняют, пока его пытаются завоевать, народ понимает, что никто, кроме него самого его не защитит. Никакой царь-батюшка, никакие святые угодники, никакие добрые помещики и заводчики. Поэтому народ в такие периоды очень ценит народную власть и крепко её держит, не ленится у себя порядок наводить итп. Поэтому у такого народа выбранные ими элиты на коротком поводке. Как только уходят лишения и опасности, достаточно смены одного поколения, появления поколения непуганных лохов, которым просто лень держать власть, трудиться, бороться за что-либо, и сразу же власть выпадает из рук народа и сосредотачивается у элит. Затем элиты лохов доят до обнищания, после чего страна ввергается в войну. Затем самосознание народа просыпается, и далее по второму кругу. Сейчас элиты стали умнее, чем 100 лет назад. Они понимают, что обнищание народа допускать нельзя. Нужно оставить видимость благосостояния. Для этого существует банковская кредитная система. Американы до этого допёрли ещё пол-века назад. Сейчас близится расплата, и американы пытаются спровоцировать обнищание народа в России, чтобы Россия не мешала американам грабить мир. Ну а российская элита понимает, к чему идут дела. И дела у элиты так себе - народ видит, что элита в попытке удержать власть готова скорее обложить народ данью и втянуть Россию в войнушку, чем национализировать предприятия и ресурсы и, таким образом, преодолеть экономическое давление на Россию.

Всем это видно. И пока все об этом молчат. Ждут правильных действий элиты. Если эти действия не последуют, тогда будет очень плохо.

Аватар пользователя Никола
Никола(7 лет 2 месяца)

Ещё как затраты элиты и общества сопоставимы. Затраты элиты это не только на покушать, это ещё и целые индустрии по производству роскоши, армия обслуги, сверх потребление, затраты на неэффективные расходы, вызванные неэффективностью управления, затраты на статусные мероприятия, профессиональный спорт, всевозможные статусные мероприятия и прочие вещи, предназначенные только для ограниченного круга людей. И эти затраты колосальны.

Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye(6 лет 2 месяца)

Ещё как затраты элиты и общества сопоставимы. Затраты элиты это не только на покушать, это ещё и целые индустрии по производству роскоши, армия обслуги, сверх потребление, затраты на неэффективные расходы, вызванные неэффективностью управления, затраты на статусные мероприятия, профессиональный спорт, всевозможные статусные мероприятия и прочие вещи, предназначенные только для ограниченного круга людей. И эти затраты колосальны.

А вы приведите подтверждение, пример траты госсредств на всё перечисленное... Иначе очень ваши слова похожи на байки, которые нашим гражданам в 80-х рассказывали.

Аватар пользователя Никола
Никола(7 лет 2 месяца)

Гос финансирование профессиональных футбольных, хоккейных и пр коллективов. Этого достаточно?

Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye(6 лет 2 месяца)

Гос финансирование профессиональных футбольных, хоккейных и пр коллективов. Этого достаточно?

Конкретики в ваших словах нет. Профессиональные команды, это команды, играющие в лигах. Но я примерно понимаю, что вы имеете ввиду - зениты всякие. Насколько я понимаю, у государства нет возможности, да и цели, поддерживать и развивать массовый спорт, поэтому оно сосредотачивается на отдельных командах с целью поддержания престижа международного. Но получается так себе.

В данном случае речь не о элитах, а скорее о нежелании тратиться на массовый спорт, и о нелепой попытке заменить любительский массовый спорт профессиональным. Ну как армию - вместо призывников в горячие точки посылают профи. Но со спортом такая тема не пройдёт по многим причинам. Проблема не в аппетитах элит, а в принципиальном устройстве государства, не подразумевающим какие-либо вложения в народные интересы. Народу обозначили его интересы - материальное благосостояние, и обозначили источники его обеспечения - личные доходы и банковские кредиты. Всё остальное, что требуется государству для престижа, должен обеспечивать не народ, а наёмники.

В общем не обобщайте, старайтесь более детально подходить к вопросу.

Аватар пользователя zhsale
zhsale(8 лет 4 месяца)

"Или элита жиреет за счёт масс, или массы улучшают своё материальное положение за счёт перераспределения части доходов элиты."

Норма прибавочной стоимости (степень эксплуатации наемных работников) ОПРЕДЕЛЯЕТСЯ рыночными условиями спроса-предложения рабочей силы. Т.е. СООТНОШЕНИЕМ численности кровопийц-буржуинов (по вашему элита) и рабочих (пролетариев).Когда рабочих много, а буржуев мало, зарплата падает ниже уровня размножения. Тогда численность пролетариев падает. Когда численность буржуев растет (демократизация предпринимательства), тогда относительная численность пролетариев падает, в этом случае зарплата растет много выше простого размножения до расширенного размножения и ОТНОСИТЕЛЬНАЯ численность пролетариев увеличивается. И наконец устанавливается ДИНАМИЧЕСКОЕ равновесие численности буржуев-пролетариев.

никогда не возможно отменить эксплуатацию человека-человеком - это ИНСТРУМЕНТ ОТБОРА, инструмент ЭВОЛЮЦИИ (развития человечества). Уничтожишь этот инструмент, сгниет государство. Никто не в силах изменить или остановить эволюцию.  

СССР жертва эволюции человека - хотел уничтожить эксплуатацию человека, став СОЦИАЛЬНЫМ государством. Социальное государство ВСЕГДА - враг эволюции - обязательно исчезнет в истории.

Комментарий администрации:  
*** Наш главный враг не запад, а мы сами со своим поганым жизненным укладом ***
Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 9 месяцев)

Когда идёт речь о развитии общества теория "динамического равновесия" - это туфта туфтою, извините.  По сути вы просто скатились в констатацию факта о том, что существуют какие-то изменения и при этом существует некое "равновесие", некое "динамическое" и на этом успокоились. При этом вы ещё и декларировали незыблемость эксплуатации как инструмента отбора, как бы "эволюционного". Во-первых, вы почему-то игнорировали скачкообразные изменения в общественном развитии, революционные. Во-вторых, не поняли то, что эксплуатация ведёт к отрицательному отбору и деградации популяции, чему масса примеров, не замечать которые можно только плотно зажмурившись.

А в общем-то сказали правильную вещь, пусть и бессознательно: революция действительно враг того принципа, который вы понимаете под "эволюционным отбором". В том смысле что она преодолевает прежние принципы "отбора" и выводит "отбор" на новый уровень, где прежние лидеры "эволюции" становятся лузерами, что им активно не нравится.

Аватар пользователя zhsale
zhsale(8 лет 4 месяца)

"При этом вы ещё и де­кла­ри­ро­ва­ли незыб­ле­мость экс­плу­а­та­ции как ин­стру­мен­та отбора, как бы "эво­лю­ци­он­но­го". "

Незыблемость прибавочной стоимости ДОКАЗЫВАЕТСЯ - у меня в блоге статья: " Что такое прибавочная стоимость..."

"Во-первых, вы почему-то иг­но­ри­ро­ва­ли скач­ко­об­раз­ные из­ме­не­ния в об­ще­ствен­ном раз­ви­тии, ре­во­лю­ци­он­ные."
 Никакие скачки не отменяли прибавочную стоимость, кроме социалистических революций. Эти революции являлись остановкой развития человечества и во всех странах такие революции окончились возвратом к эксплуатации. ВСЕ, кроме КНДР, которая ГОЛОДАЕТ и скоро снова станет капиталистической

"В том смысле что она пре­одо­ле­ва­ет преж­ние прин­ци­пы "отбора" и вы­во­дит "отбор" на новый уро­вень, ..."

Суть вашего НОВОГО отбора в СССР заключалась в в зарплате - у грузчика зарплата была выше чем у инженера, поэтому инженер не мог прокормить даже двух детей и инженерное племя подвергалось ОТРИЦАТЕЛЬНОМУ отбору - вымирало.

Комментарий администрации:  
*** Наш главный враг не запад, а мы сами со своим поганым жизненным укладом ***
Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 9 месяцев)

Во-первых, ничто не вечно под Луной и в реальности никакой незыблемости нет и быть не может. Любые доказательства незыблемости чего бы то ни было есть отрицание развития. и проповедь стагнации.

Во-вторых, социализм есть процесс преодоления принципа прибавочной стоимости и эксплуатации. Обращаю ваше снимание на то, что это преодоление не мгновенное, а преодолевает социализм, а не социалистическая революция Посему мне решительно непонятно, что для вас означает какое-то "развитие человечества" которое де останавливает социалистическая революция. Мне грешным делом казалось что реальность просто вопиёт о том, что развитие останавливает именно возврат к эксплуатации.
 Про голод в КНДР вы бы как-то поосторожней с оценками и фантазии на эту тему, как и на тему её будущего. Скатывание её в капитализм всё менее и менее вероятно, хотя и возможно. Но даже если это и произойдёт, то любая контрреволюция ничего не доказывает.

В-третьих, противопоставив "грузчика" и "инженера", вы опять же отрицаете развитие, так как неявно постулировали принцип незыблемости элитаризма. Социализм преодолевает разницу между умственным трудом и физическим, что улучшает условия для "положительного отбора", точнее условия развития. При господстве принципа прибавочной стоимости ваше так называемое "инженерное племя" просто обречено на вымирание, так как стремится оторваться от физического производства и без притока "свежей крови" вырождается в креаклов, чему опять же масса примеров. И не надо путать "развитой социализм" с социализмом - социализма в нем становилось всё меньше, а капитализма всё больше. Реформы "развитого социализма" уничтожали материальное стимулирование на всех уровнях, чем обессмысливали любой труд.

П.С. Прочитал вашу "стратегическую статью". laugh Сначала показалось, что это какая-то карикатура по натягиванию совы человека на глобус биологической эволюции. Дочитал и понял что всё гораздо хуже - вы не понимаете ничего из того, о чём пишите, ничего не знаете из философов которых взялись опровергать, выдрали у них несколько категорий, непоняв взаимосвязи их со всеми остальными, умудрились выдранное извратить и прочее и прочее и прочей.... При этом особенно ржачно заключительное слово: СКУДОУМИЕ.

Аватар пользователя zhsale
zhsale(8 лет 4 месяца)

" Любые до­ка­за­тель­ства незыб­ле­мо­сти чего бы то ни было есть от­ри­ца­ние раз­ви­тия. и про­по­ведь стаг­на­ции."

Значит статью про суть прибавочной стоимости не читали

".....со­ци­а­лизм есть про­цесс пре­одо­ле­ния прин­ци­па при­ба­воч­ной сто­и­мо­сти и экс­плу­а­та­ции. Об­ра­щаю ваше сни­ма­ние на то, что это пре­одо­ле­ние не мгно­вен­ное, а пре­одо­ле­ва­ет со­ци­а­лизм, а не со­ци­а­ли­сти­че­ская ре­во­лю­ция 

Из статьи про прибавочную стоимость видно, что эксплуатация в принципе не возможна без частной собственности. Частную собственность революции 1917 года упразднила. Именно с этого момента и закончилась прибавочная стоимость. Так что про одномоментность социализма история с вами не сошласна.

"Сна­ча­ла по­ка­за­лось, что это какая-то ка­ри­ка­ту­ра по на­тя­ги­ва­нию совы че­ло­ве­ка на глобус био­ло­ги­че­ской эво­лю­ции. "

Ну вот нам в принципе не о чем говорить. Всего хорошего.

Комментарий администрации:  
*** Наш главный враг не запад, а мы сами со своим поганым жизненным укладом ***
Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 9 месяцев)

На ту тему с вами говорить, действительно, не о чем.
Вы в своей статье взялись рассуждать о категории прибавочная стоимость не определив даже категорию стоимость, то есть позабыли про товарное производство и напрочь проигнорировали общественный характер труда как условие формирования прибавочной стоимости. О чём тут можно говорить? Это всё равно если бы кто-то взялся рассуждать о половом размножении не понимая, что такое размножение и своими бреднями выдавая за него размножении вегетативное. Прежде почитайте хоть что-нибудь из того, что на эту тему написано, а потом уже можно будет и поговорить.
Касаемо Революции 1917-го, она частную собственность не упраздняла! Это ваши фантазии. Она её даже вне закона ещё не поставила.

И вам не хворать.

Аватар пользователя Romper Stomper
Romper Stomper(5 лет 10 месяцев)

В чём слабость любого социального государства? 

В неизбежном предательстве элиты в конце концов. 

...

А вот как убедить сочетать большую власть с личной аскезой, в массовом порядке пока никто не додумался

Ну почему же не додумался? Способ давно известен. Описан еще Робертом Шекли в повести "Билет на планету Транай". Социальные проблемы на Транае решались медальонами со взрывчаткой на шеях политиков как радикальным средством демократизации и борьбы с коррупцией - на входе в любое министерство и ведомство висели кнопки с именами и должностями чиновников. Если вы не довольны работой, скажем, министра или президента, жмете на кнопку - бац! медальон взрывается и чиновник остается без головы.

Нечто подобное можно внедрить и в России. Ну конечно без взрывания бошек чиновников (тут со мной многие не согласятся), а в  лайт версии. 

Принимаем на референдуме закон об ответственности власти. На каждых новых выборах Госдумы и Президента избиратель получат бюллетень с оценкой предыдущей власти, в бюллетене содержится 3-ри варианта решения: «Достоин благодарности», «Заслуживает наказания» и «Без последствий». Если больше половины избирателей проголосуют за «Достоин благодарности», то Президент и депутаты Госдумы награждаются, если «Без последствий», то  решение народа считается одобрительным без отличия. Ну а если большинство проголосуют за  «Заслуживает наказания», то  Президент или члены Федерального Собрания подлежат наказанию в виде тюремного заключения на срок, равный сроку их пребывания в должности с момента последних выборов Президента или Государственной Думы. 

Угроза тюрьмы заставит Президента и Госдуму работать на благо народа! Воры просто не будут баллотироваться на эти посты в государстве, зачем им риск оказаться в тюрьме! Да, в России выборы фальсифицируются, но если идея ответственности власти овладеет массами, то никакие фальсификации уже не помогут!

http://zaotvet.info/project

Комментарий администрации:  
*** ОТКЛЮЧЕН (лидер бан-рейтинга, гнилой жаргон, срач) ***
Аватар пользователя RomanK
RomanK(9 лет 1 месяц)

Зачем чего то  внедрять в России . Поезжайте в соседнюю страну . Там народ уже прогнал коррумпированную власть и теперь живет припеваючи . 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемых методах дискутирования (приписывание людям чужих слов и т.д.) ***
Аватар пользователя Romper Stomper
Romper Stomper(5 лет 10 месяцев)

Зачем чего то  внедрять в России . Поезжайте в соседнюю страну . Там народ уже прогнал коррумпированную власть и теперь живет припеваючи . 

Это вы о какой стране такие категоричные заявления делаете, о Белоруссии?

Комментарий администрации:  
*** ОТКЛЮЧЕН (лидер бан-рейтинга, гнилой жаргон, срач) ***
Аватар пользователя Gorgo
Gorgo(5 лет 11 месяцев)

Опять бессмысленное конспироложство про десятки лет саботажа... Советская элита от перестройки не получила ничего - те кто принимал решения по перестройке и свободке... В том то и трагедия что они были идейными или врагами как Тыковлев или розовыми идиотиками как горбач или цыпко...  Но в обоих случаях - бескорыстными.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (возомнивший креакл - коверкает название России, срет ртом) ***
Аватар пользователя Ayatola
Ayatola(11 лет 3 недели)

ЧСП Гражданская Война в США закончилась 23 июня 1865, но пиндосы тут встряли в войну в Парагвае. Это всё что нужно знать о пиндосах.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Былинный срач! Распечатки обсуждения разосланы по Госдепу США и внимательно изучаются. Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за неделю.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***

Страницы