О нефтянке и её будущем в контексте экономики РФ

Аватар пользователя plaksivaya_tryapka

Москва. 10 сентября. FINMARKET.RU - Главный русский вопрос - это вовсе не "Кто виноват?" и даже не "Что делать?", а "Когда закончится нефть?". И лучше всего на этот вопрос отвечает концепция "пика нефти" в одной отдельно взятой стране. Россия приближается к этому пику. Старые месторождения вот-вот будут истощены, а новые не смогут заменить по своему объему и качеству старые. Доходы казны от добычи нефти в России в ближайшие годы будет стремительно сокращаться, правительству придется искать иные способы пополнить бюджет. Так считают экономисты банка HSBC.


[как всегда бывает с копипастой, с чем-то можно согласиться, с чем-то нет, но в целом информативно. прим. p_t]

Судьба разведки

Пока ситуация с добычей нефти в России выглядит неплохо, но причина в изменении системы налогообложения отрасли. Льготы могут дать лишь временный эффект.

  • Динамика инвестиций в разведку и разработку новых месторождений во всем мире совпадала с динамикой цен на нефть. Так было и в России.
  • Тренд лишь немного изменился в прошлом году: цены на нефть не выросли, а доля инвестиций в основной капитал на добываемый баррель нефти выросла на 16%. Частично это произошло за счет инвестиций "Лукойла" в Ираек. Но и без их учета рост составил 12%.

Рост инвестиций в разведку и разработку новых месторождений ускорился

Но инвестиции зависят от цен на нефть

  • Рост инвестиций связан с реформой российского налогового законодательства. C октября 2011 года в России был введен налоговый режим "60/66": налоговая нагрузка снижается на сырую нефть за счет увеличения нагрузки на нефтепродукты.
  • Это увеличило прибыльность компаний на $6 млрд при условии, что цены на нефть составят $100 за барр. Налог на добычу природных ископаемых снизил прибыльность до $4,8 млрд в 2012 года и до $2,5 млрд в 2013 году при тех же $100 за барр.
  • Российские нефтяные компании увеличили свои инвестиции в добычу в 2012 году на $5,4 млрд, что почти соответствует тому, что они выиграли от налоговой реформы. Данные за первые пять месяцев 2013 года говорят о росте инвестиций на 9%, или $3,3 млрд.
  • Налоговая реформа дала некоторую передышку нефтяному сектору. Но это не разрешит всех его проблем. Помогло бы введение налога на прибыль, но управлять в этой ситуации сектором будет сложно.
  • Могут сыграть свою роль и налоговые льготы для месторождений, где сложно добывать нефть. Но оценить совокупный эффект от них на отрасль очень тяжело. Благодаря подобным льготам компании смогут разрабатывать менее богатые нефтью месторождения или месторождения, где нефть сложно добывать. В долгосрочной перспективе может быть экономически выгодно разрабатывать Баженовское месторождение - одно из самых крупных месторождений в мире.
  • В 2012 году добыча на старых месторождениях не изменилась. Хотя модель банка HSBC показывает небольшое снижение - на 1%. Снижение темпов сокращения добычи связано с ростом темпов бурения и количества новых скважин, правда часть из них может оказаться неприбыльными.

В 2012 году добыча на старых месторождениях перестала снижаться

  • С начала 2013 года добыча на старых месторождениях снизилась на 1,3% - это на 30% меньше, чем прогнозирует модель HSBC. Эффект от налоговых льгот сойдет на нет, как только добыча начнет сокращаться, согласно прогнозу модели банка.
  • Таким образом, налоговая реформа привела к тому, что было добыто дополнительно 9-11 млн метрических тонн в год. Но этот эффект был краткосрочным и уже в этом году он начал сходить на нет.
  • Уровень замещения текущей добычи доказанными резервами в прошлом году вырос до 108%. За последние пять лет значение этого показателя составило 91%, а за семь лет - 97%. Рост показателя был спровоцирован ростом добычи на новых месторождениях в Восточной Сибири: в итоге, выросли запасы технологически извлекаемых резервов.

В 2018-2019 годах добыча нефти в России достигнет своего пика

  • В последние годы главным драйвером роста добычи были новые месторождения, однако при этом добыча на старых месторождениях сокращалась.
  • Некоторое снижение добычи нефти в России можно будет увидеть в 2014 году. Тогда будет небольшой перерыв в запуске новых месторождений. При этом ни одно из них не сравнится с Ванкорским или Приобским месторождениями "Роснефти".
  • У России просто больше нет крупных месторождений, которые могли бы компенсировать снижение добычи в ближайшие десятилетия.
  • Добыча нефти в России достигнет своего пика в 2018-2019 годах. В 2016-2017 годах добыча будет расти на 2%, если серьезно не сократиться добыча на старых месторождениях.
  • При этом новые месторождения будут получать различные льготы. А это значит, что добыча нефти, если учесть ту, что полностью облагается налогами, до 2020 года не будет расти.

Добыча нефти из новых месторождений достигнет своего пика в 2017-2020 годах

Добыча нефти достигнет своего пика в 2017-2019 годах

Пик добычи нефти, полностью облагаемой налогом на добычу природных ископаемых ресурсов, пришелся на 2014 год

  • Темпы роста добычи нефти в России после 2020 года спрогнозировать достаточно сложно. Причина в возможном сокращении добычи с новых месторождений. Это случится, если предположить, что крупных открытий в ближайшие пять лет не будет.
  • К 2025 году Россия должна понять, как увеличить добычу нефть на 40 млн м.т в год - столько нефти будет не доставать из-за оскудения старых месторождений.
  • Большинство из месторождений были открыты в советское время. Сейчас компании открывают порядка 30-40 новых месторождений в год. Но в среднем их резервы оцениваются в 10 млн м.т. в год - это 67% уровня замещения.
  • Налоговые льготы, возможно, помогут избежать падения. Но из-за них сократится количество нефти, полностью облагаемой налогами.
  • Тяжелая нефть менее прибыльна, чем обычная. Это предполагает существенно снижение налоговой нагрузки на подобные месторождения, чтобы добыча была выгодной.

Компании планируют начать разработку ряда новых месторождений:

Но большинство из них было открыто в советское время:

Бюджету придется искать новые источники доходов

Сокращение налоговых поступлений от добычи и продажи нефти может ударить по бюджету, и так страдающему от сокращения иных поступлений. Из-за роста расходов бюджет с 2010 года балансируется при цене нефти больше $100 за барр против $50 в 2008 году.

Доходы от налогообложения нефтегазового сектора сейчас составляют 50% всех доходов бюджета. Минфин предлагал простое решение: увеличить налоговую нагрузку не нефтегазовый сектор. Но эти предложения не нашли поддержки - это приведет к падению добычи.

В HSBC прогнозируют, что в 2020-2025 годах добыча нефти из традиционных источников снизится на 13%. Если цены на нефть останутся на этом же уровне, то доходы бюджета могут снизиться $20 млрд.

В банке предложили несколько способов восполнить недостачу налоговых поступлений.

До 2020 года доходы от нефтегазового сектора не будут расти

  • Увеличить налоги на газовый сектор. От газа зависят порядка 10,5% доходов федерального бюджета от продажи энергоресурсов в 2012 году. Однако на "Газпром" есть косвенный налог: внутри страны он поставляет газ по меньшим ценам.
  • В 2013-2020 годах "Газпром" будет инвестировать порядка $2,8 млрд в год в разработку новых месторождений и строительство трубопроводов. Если инвестиции в развитие Ямала и строительство трубопровода будут больше, то и "Газпрому" придется больше вкладываться.
  • Однако даже с учетом инвестиций "Газпрома" маржа прибыли до налогообложения EBITDA у корпорации остается в два раза выше, чем у его собственной нефтяной компании. Это означает, что налоговую нагрузку на "Газпром" можно повысить, но не раньше, чем в 2017-2020-х годах с учетом инвестиционного плана корпорации.
  • Увеличить дивиденды госкомпаний. Правительство получает доходы не только в виде налоговых поступлений, но и в виде дивидендов от "Газпрома", "Роснефти", "Зарубежнефти" и "Транснефти". Это может стать источником для роста доходов. В 2012-2013 годах доходы от дивидендов выросли на 50-100%, но это произошло за счет других источников. Рост дивидендов в будущем сильно зависит от инвестиционных планов компаний.

В 2012 году доходы государства от дивидендов сильно выросли

  • Забрать деньги у "Транснефти". Еще одним источником доходов бюджета станут поступления от "Транснефти". Вот-вот завершится строительство крупнейших проектов компании. В 2012 году финансовый поток компании впервые с 2005 года стал положительным. До 2018 году прибыли компании составят порядка $0,7 млрд в год, а затем утроятся после завершения строительства трубопроводов на Восток. Правительство может повысить требования по выплате дивидендов к "Транснефти" или же снизить тарифы, что поможет снизить нагрузку на нефтяные компании. В HSBC предпочитают второй вариант. Финансовый поток "Транснефти" может стать хорошим источником для финансирования инвестиций в новые месторождения.
  • Увеличить налоги на нефтепереработку. Бюджет также можно пополнить за счет введения налогов на нефтепереработку. К 2017-2018 годам компании, занимающиеся нефтепереработкой, закончат инвестиционные циклы: тогда должна резко вырасти доходность таких вложений. Однако рост налоговой нагрузки возможен и до окончания этого периода. В таком случае для самых слабых компаний возможны налоговые льготы.

Россия сможет заменить доходы, выпадающие от сокращения добычи нефти

Российской нефтянке нужен налог на прибыль

Российская система налогообложения нефтяной отрасли становится только усложняется. В следующем году уровень сложности снова вырастет: начнут работать много мелких месторождений, где добывается тяжелая нефть, - они получат налоговые льготы.

  • Налоговые льготы не касаются множества неприбыльных или чуть менее прибыльных месторождений.
  • Многие месторождения, на которые распространятся льготы, могут остаться неприбыльными, например, из-за слишком вязкой нефти, небольшого размера резервуара или неразвитой транспортной инфраструктуры.
  • Лучший способ разрешить множество проблем российского нефтяного сектора - ввести налоговая систему, в основе которой лежит налогообложение прибыли. Однако пока это вряд ли возможно - правительство не хочет терять контроль над отраслью.
  • Правительство уже инвестирует в разработку месторождений нефти, находящихся на прибрежных территориях, а также в инфраструктуру. Инвестиции в разработку месторождений, находящихся на суше, в том числе старых месторождений, также заслуживает внимания государства, уверены в HSBC.

http://www.finmarket.ru/main/article/3469367/

Всё чаще слышны упоминания баженовской свиты, тяжёлой нефти, небольших неудобных месторождений, добычи на шельфе в ледовитом океане *крестится*... Может быть скоро уже кто-то будет стебаться над нашими графиками добычи, фондами скважин, EROEI и т.п

Ещё стоит добавить, что все эти финансовые инсинуации надо корректировать на цену на нефть, которую, конечно, в будущем никто не предскажет.


Для тех, кто надеется, что кривая Хабберта - это не про нас:

Динамика эксплуатационного бурения с 2003 - 2012 гг. по ХМАО-Югра:

"Drill baby, drill!" [Бури, детка, бури!], знакомый слоган?

http://www.crru.ru/dobicha.html

по наводкам: aleksandrsobko.odnako.org и iv-g.livejournal.com

Комментарии

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 5 месяцев)

А у нас следует стремиться создавать высокопроизводительные производства с большой плотностью энергопотока на одно рабочее место.   

В алюминиевой промышленности как раз большая плотность энергопотока.  И сильно это нам помогло?

 

 

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя kokunov
kokunov(12 лет 1 месяц)

Вот поэтому и стоили заводы по выплавки алюминимя возле ГРЭС и объединяли в одно производство - алюминий и побочное - электичество, в советском союзе. 

А вот эффективыные рыжие менеджеры разделив эти производства получили то что сейчас имеем.

Аватар пользователя ata
ata(12 лет 3 месяца)

Ваше замечане в принципе верное, но оно носит достаточно общий характер. Я же говорю о практическом воплощении этого тезиса. 

При этом, сами по себе "лучшие станки" и "автоматизация" - вещи недостаточные, необходима оптимизация технологических цепочек, ибо "автоматизируя бардак, получаем автоматизированный бардак", в котором самые лучшие станки используются неэффективно. А устранение бардака - вопрос комплексный и достаточно творческий. 

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 11 месяцев)

фактически только энергетический

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя green
green(11 лет 1 месяц)

Экономический характер.Сокращаются постоянные расходы,а это в основном административно-управленческий аппарат,где мало энергетики.

Автоматизация и механизация  техпроцессов наоборот увеличивает энергопотребление.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя ata
ata(12 лет 3 месяца)

А рабочие, которые зарплату получают, они энергию не потребляют? Из пищи, например, для житья-бытья, для проезда от дома до работы?

Аватар пользователя green
green(11 лет 1 месяц)

А если зарплату не получают,им и есть не надо?

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя ata
ata(12 лет 3 месяца)

Вместо косвенной цепочки "энергия - пища - человек - работа - продукция" предприятие получает прямую "энергия - работа - продукция", я в этом смысле. 

Кстати, AY как-то писал про то, что при снижении EROEI ископаемых топлив лошадка вновь становится энергетически эффективной. А там и до человеков недалеко.

Аватар пользователя green
green(11 лет 1 месяц)

Ну,это когда кончится уголь и уран.И то не факт.Подоспеют ветер и солнце.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Гы.   Ветер и Солнце физически ограничены сверху солнечной постоянной.    Это энергопоток чрезвычайно низкой плотности.   Соответственно  численность населения, уровень цивилизации, способность к решению задач, который можно себе позволить на такой "энергетике" - будет чрезвычайно низкой. 

Аватар пользователя ata
ata(12 лет 3 месяца)

Кстати, можно грубо прикинуть.

До эпохи угля, пара и ископаемого говна население Земли составляло около миллиарда человек. Даже если предположить, что современные технологии способны более эффективно использовать эту постоянную, верхняя оценка в два-три миллиарда человек будет вполне корректной.

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 5 месяцев)

За всю планету говорить не берусь, но вот в России население будет исчисляться тысячами, а не миллионами. Обвал добычи нефти у нас произойдет стремительно, за полгода в 10 раз.

http://vvictorov.blogspot.ru/2012/03/48.html

А без горючего станет невозможно добывать газ и уголь.  Температура в квартирах станет отрицательной со всеми вытекающими последствиями. На Кубани, может быть, и не замёрзнут, но перестрелка там будет по принципу :"Умри ты сегодня, чтобы я дожил до завтра".

 

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя ata
ata(12 лет 3 месяца)

Как нетрудно заметить, ввикторов - человек, охваченный определенной манией. Он берет частный факт, который укладывается в его картину мира, все остальное игнорирует. Ни в одной стране мира нефтедобыча не падала "за полгода".

Помнится, он долго брызгал ядом по поводу того, что Путин просрал всю нефтянку, и добыча нефти никогда не будет такой, как в СССР - а добыча взяла и обновила советские максимумы. Что многим, кстати, не нравится.

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 5 месяцев)

Ну, допустим, не за полгода,  а за 10 лет.  Велика ли разница?

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя ata
ata(12 лет 3 месяца)

Грандиозная. Даже если пик добычи случится завтра. 

Аватар пользователя plaksivaya_tryapka
plaksivaya_tryapka(12 лет 4 месяца)

Гы.   Ветер и Солнце физически ограничены сверху солнечной постоянной. Это энергопоток чрезвычайно низкой плотности.

ветер вполне себе нормальный источник энергии. график в одной из статей AY:

http://new.aftershock.news/?q=node/33375

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Противоречий нет, мы о разных вещах сейчас говорим.    Я говорю о принципиальном ограничении сверху, если рассматривать всю планету целиком и усреднять на один квадратный метр.  

Вы же говорите о том, что на отдельных участках планеты, где хорошая роза ветров, ветер может дать приличный EROI.  

Никто не возражает.  На этих участках можно поставить ветряки и это будет иметь физический смысл.    

Но основным источником энергии для всей планеты ветряки стать не смогут.

Аватар пользователя green
green(11 лет 1 месяц)

Сейчас разработаны и внедряются ветрогенераторы работающие на малых скоростях ветра.Даже если если EROI на плохих площадках будет 5:1,этого достаточно.

У природного газа EROI при генерации 3:1,а то и меньше.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Даже если если EROI на плохих площадках будет 5:1,этого достаточно.

Достаточно для чего?   Для обезьяны - да, даже с избытком.   Для выхода в дальний космос?  Нет.   

http://aftershock.news/?q=comment/581040#comment-581040

> У природного газа EROI при генерации 3:1,а то и меньше.

Я не понимаю о чем речь.   Невозможно говорить о EROI абстрактного ресурса, без учета месторождения.      

Аватар пользователя green
green(11 лет 1 месяц)

Я не понимаю о чем речь.   Невозможно говорить о EROI абстрактного ресурса, без учета месторождения. 


Ну не будем же мы рассматривать EROI каждого месторождения.Тем более,что таких расчетов практически никто не делает.Да и зачем.

Как следует из работ Холла и пр. EROI природного газа и нефти добываемых в США 10:1 на скважине.Примерно такой же показатель по Канаде  и Норвегии.Про Россию точно не знаю.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя green
green(11 лет 1 месяц)

Как видим,для всех вариантов EROI  больше 5:1 необходимого для нормального функционирования  общества.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя ata
ata(12 лет 3 месяца)

Фундамент современного общества был заложен во времена EROEI 50-100, поэтому в этом утверждении есть определенные сомнения :)

Аватар пользователя green
green(11 лет 1 месяц)

Вы правильно сказали - фундамент заложен.А если это хороший фундамент,на него много энергии уходит.Теперь осталось пожинать плоды в виде новых технологий.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

> А если это хороший фундамент,на него много энергии уходит.Теперь осталось пожинать плоды в виде новых технологий.

Плоды предыдущей индустриализации и колонизации Запад пожинал уже несколько десятков лет - барствуя и роскошествуя в долг.   В 2008 праздник закончился. 

Остались долги, деградировавшая инфраструктура и ОГРОМНЫЕ дыры в энергобалансе.

Карнавал закрывается. 

Аватар пользователя green
green(11 лет 1 месяц)

Я тоже против барства и показной роскоши.Будет меньше  EROI,будет меньше барства.

И не понял,у кого дыры в в энергобалансе?Вроде никто не жаловался.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя ata
ata(12 лет 3 месяца)

...я бы сказал, это необходимое условие выживания человечества. Но пока все идет по известному принципу "это не я буду меньше пить, это ты будешь меньше кушать".

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 5 месяцев)

http://vvictorov.blogspot.ru/2012/03/48.html

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

"Нормальное функционирование" - мутное понятие.  У первобытных людей, 1000 лет назад и сегодня совсем разные представления о нормальной производительности труда, уровне жизни и задачах, которые способна решать  цивилизация (такие, как медицина или выход в космос).  

А все эти понятия упираются в энергетику.

Сперва забудешь про космос, потом про медицину, потом про производственную инфраструктуру и т.д.    Начало этого процесса мы сейчас хорошо на Западе видим.

На самом деле нет никакого "нормального уровня" EROI, все время нужно стремиться к бОльшим показателям - только так можно получить способность решения новых цивилизационных задач, все остальное - регресс. 

Аватар пользователя green
green(11 лет 1 месяц)

Других данных у меня для вас нет.Можете предложить что-то другое,будем обсуждать.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя ata
ata(12 лет 3 месяца)

Это примерно как со сланцевым газом: сначала ветряки ставят там, где ветер дует с более-менее хорошими скоростями и сравнительно регулярно, вот и получаются достаточно выгодные оценки. Скажем, в Германии, по мнению того же AY, такие места уже заканчиваются, а в России их вообще немного.

Конечно, устранение преобразования вида "ветер - э/э - хранение/передача - механическая энергия" до "ветер - механическая энергия" позволит поднять EROEI ветра до вполне приличных значений даже у нас :)

Аватар пользователя green
green(11 лет 1 месяц)

ПРавильно мыслите.Надо смотреть и на качество получаемой энергии.EROI ветроустановок на хороших площадках доходит и до 40:1.

А при использовании нефти и газа для выработки электроэнергии EROI 3:1.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя ata
ata(12 лет 3 месяца)

Такого разрыва не может быть в принципе, иначе японцы весь Хоккайдо уже ветряками бы утыкали, а в Германии АЭС были получателями денег от зеленой энергетики, а не наоборот :)

Аватар пользователя green
green(11 лет 1 месяц)

Не всё так просто.Япония густонаселенная страна,там с ветряками особо не разгонишся.Можно в море.Но там EROI существенно ниже.Да и АЭС ещё не амортизировались.

А Германия ставит ветряки точно с немецкой пунктуальностью и они своего добьются.Чтобы получить,надо сначала вложить.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя ata
ata(12 лет 3 месяца)

Вы хоть спутниковые фотки Хоккайдо посмотрите, перед тем, как ответ писать. Плотность населения Хоккайдо: 65,947 чел./км², соседнего Хонсю: 438,655 чел./км².  В Германии, кстати, 229 чел./км², а ветряки "вовсю ставят"

Правда. как недавно выяснилось, немецкая пунктуальность в области установки ветряков скоро переедет энергетику Германии зеленым паровозом вдребезги пополам.

Аватар пользователя green
green(11 лет 1 месяц)

Не изучал рельеф Японии,но что-то мне подсказывает,что для ветряков он неблагоприятен.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

> и они своего добьются.

Добьются ровно того же чего добились и все остальные клоуны, внедрявшие зеленую энергетику.    Потратят уйму дотаций, а на выходе получат дико отрицательный энергобаланс и зависимость от внешнего поставщика энергии.       

Аватар пользователя green
green(11 лет 1 месяц)

Ветроустановка по энергетике окупается за один год.А потом 17 лет производит дополнительную энергию,которую можно потратить на производство новых ВЭС.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

> Ветроустановка по энергетике окупается за один год

Гы.  В каких-то идеальных условиях - может быть.   А на практике мы видим:

Электрогенерация ветряков изменчивее самого ветра

"«Сравните ветряную турбину с самолётом при посадке в условиях очень сильного ветра: снаружи самолёт выглядит садящимся по гладкой и выверенной траектории, однако у тех, кто в этот момент внутри него, — другое видение, обусловленное атмосферной турбулентностью», — поясняет г-н Пейнке. Согласно разработанной его группой модели, даже небольшие изменения скорости ветра ведут к резким колебаниям выходной мощности, причём ветряки не просто передают непостоянство силы ветра в сеть в виде неравномерной мощности, а даже усиливают этот эффект. Так, изменения в скорости ветра чуть выше 11 м/с могут привести к падению мощности, подаваемой ветряком, на 80% всего за 8 секунд. "

http://aftershock.news/?q=node/31351

Аватар пользователя green
green(11 лет 1 месяц)

Мнение господина Пейнке будет учтено при корректировке  системы регулирования энергопотоков.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 2 месяца)

Это не мнение одного господина -- это ветер. Ему не прикажешь дуть с такой то постоянной скоростью!

Аватар пользователя green
green(11 лет 1 месяц)

Скорость ветра  меняется с определенной закономерностью,поэтому её можно с большой вероятностью предсказать и внести корректировку в работу энергосистемы.Энергоблоки АЭС тоже бывает выпадают из  системы.Так там 1Гвт одномоментно выпадает.А 1000 ветряков не может мгновенно и одновременно остановиться.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 2 месяца)

Ок. У бриттов почти десятикратное резервирование получается. нуну

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 2 месяца)

Да все хорошо с ветряками. Только как быть когда ветер не дует, или дует но слабее в два раза чем дул, всего 30 сек назад? Сказать людям или автоматизированному пр-ву мол подождите, тут сча ветерок подует сильнее и мы вам дадим обещанные киловаты. И так сколько раз за сутки может быть?

Конечно если суммировать всю его сгенерированную в энергию то может он и окупится за год. Не беря в расчет то, что такую энергию нельзя потребить. В Британии вон установочные мощности по ветрякам толи 8 толи 10 Гвт, а вот в сеть они выдают 1-2 Гвт.

Аватар пользователя green
green(11 лет 1 месяц)

Вы требуете от всех подтверждать свои слова цифрами и расчетами.К вам  это не относится?

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Касательно чего требуется подтверждение?   Наличия отрицательного энергобаланса у европейских обезьян?

Вот, официальный источник ЕС:

Energy dependency shows the extent to which an economy relies upon imports:

http://epp.eurostat.ec.europa.eu/tgm/table.do?tab=table&init=1&language=en&pcode=tsdcc310&plugin=1

Аватар пользователя green
green(11 лет 1 месяц)

Ну и что тут такого?Они производят с помощью импортированной энергии товар,который потом продают всему свету.Торговый  баланс в Европе положительный.Они кому-то не заплатили за поставленную энергию?

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Ну и что тут такого?

Ничего особенного.   Всего лишь дикая зависимость от геополитических рисков (подар на Ближнем Востоке), и наличия доброй воли поставщиков, у которых есть своя промышленность, требующая развития.

> Торговый  баланс в Европе положительный.

Наглая ложь.  

Аватар пользователя green
green(11 лет 1 месяц)

Вы своей категоричностью напоминаете подростка.

Данные за 2012 год.

Экспорт товаров и услуг ЕС 2166+823 =2989 млрд.дол.

Импорт товаров и услуг ЕС  2301+639= 2940 млрд.дол.

Данные ВТО.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Первоисточник, официальная статистика ЕС - EU27 по товарам имел минус 105 ярдов евро:

   

http://epp.eurostat.ec.europa.eu/tgm/refreshTableAction.do?tab=table&plugin=1&pcode=tet00018&language=en

подчеркну, что услуги европейских финцентров, перепродавцов, турцентров и прочего сброда после краха финсистемы будут не особо ликвидны :-).

Аватар пользователя green
green(11 лет 1 месяц)

Ну,значит и энергия на них не будет тратиться.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***

Страницы