Надоели бесконечные провокаторы (идейные, платные и залётные), уныло мусолящие жвачку "правительство плохое, оно во всём виновато, а пенсионный возраст поднимать никак не можно".
Можно было написать довольно много текста с цифрами, но как показывает практика - его всё равно никто не читает, поэтому попробуем зайти с другой стороны 
Итак господа, перед вами картинка полученная с официального источника (федеральная служба государственной статистики РФ, нужен флеш).
Сравниваются данные 2000 года (красная линия) и прогноз на 2035 (цветная гистограмма). Напоминаю, что после 50 лет у людей с работой начинаются известные проблемы.
Теперь, пожалуйста, господа любители мантры "нет обоснования" повышения пенсионного возраста. В комментариях приведите ваше объяснение этой картинки, и как вы собираетесь выкручиваться в 2035 году, когда большая часть работающих будет в возрасте "за 40 и даже сильно за 40".
Выбор варианта "государство должно платить пенсии из своего общего кармана" - сразу переводит вас в позицию двоечника, ибо даже античная история говорит о том, как плохо кончаются такие схемы, когда государство кормит некоторых людей не взирая на реальную ситуацию в стране.
Комментарии
Я вас лично попросил дать мне пруфы. Можно было словами типа "ищи в моём блоге тему за апрель", или "ищи в моём блоге тему про совещание правительства в 2017".
Но это вот "а в моём блоге есть" - мне нифига не пруф. Я не на работе тут, чтобы сидеть и ковырять весь чужой блог.
Такая "штрафная экономика" в ЕС, США, Японии... хм.. Кто ж тогда управляет всеми нами. Аннунаки? :)
Но это вот "а в моём блоге есть" - мне нифига не пруф. Я не на работе тут, чтобы сидеть и ковырять весь чужой блог.
Все никак не могу привыкнуть к неспособности многих интеллектуалов искать информацию, даже если это совсем не сложно. "Думаю сылками"
Держите например это https://aftershock.news/?q=node/639038
Опять врете или не знаете. Я приводил примеры как оно в ЕС и США. Например здесь https://aftershock.news/?q=node/649567
Хотя конечно отдельные элементы такого подлого подхода есть и в ЕС и в том числе в США ( в бедных регионах )
Поиск информации требует какую-то вводную точку, иначе займёт много времени. Копать вручную какие есть в сети доказательства вашей позиции - мне ни разу не упёрлось, вы же это могли сделать за полминуты, даже не утруждаясь ссылкой - дав текстовое описание того, что мне нужно найти. А так, хорошо поворчали :)
Опять двадцать-пять. "Пруф" в том, что правительство РФ нанимает крупные международные конторы на аутсорсинг. Обалдеть. Прямо - прямой контроль, ты посмотри.
Они же небось все бумажки, как есть, сразу принимают, на англицком да? Ничо не обсуждают, ничо не правят, да?
Чего-нибудь серьёзное-то есть?
Где примеры там? Что у них есть трассы где можно гонять? Ну да есть. А вот примеры, как копы в США могут выписать тебе квиток за любой чих не по уставу - там я чот не увидел.
Мне ни разу не удивительно, что есть так сказать национальная специфика у гайцов.
Может сами разберетесь?
Ога, разберусь. Начну с любимейшего факт-чеккинга.
Статья 13.2 :
Чой-то не похоже на "запрещено самим думать".
Статья 15.4 :
И что здесь такого? Международные договоры РФ надо сначала принять. Здесь тупая защита от юридических коллизий.
Вообщем уже наврали в заголовках, отличное начало.
Дальше - ну проблема аудита действительно есть такая, тут спорить сложно, однако и банально не было у нас никого, с опытом и репутацией тогда. А проблема консультанта высосана из одиннадцатого пальца.
То, что СССР не использовал иностранных консультантов - это его большая и смертельная ошибка. Нужно знать точку зрения даже системно чуждых.
Означает что нет целеполагания на уровне государства.
Написано же "Общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации являются составной частью ее правовой системы"
Хотя бы потрудитесь внимательно прочитать. Я вам выделил три логических элемента, которые являются составнйо частью правовой системы РФ.
Зато вы не врете, а просто не хотите разбираться. Не нужно, ведь куда проще одобрительствовать.
Ога, нужно нанимать глобальные корпорации, на которых клейма негде ставить, и все конечно, ради блага. Придумайте что нибудь менее издевательское. И да, проблем никаких нет, нужно всего лишь выполнять их требования и распоряжения.
Когда надо использовал, и специалистов в том числе. Речь не про это, а про право выбора. В кризис можно было и заняться импортозамещением в этой сфере, однако как только хоть чуть чуть пытаются отвадить иностранное управление, на дыбы встает вся пятая колонна, вместе с ура-патриотами.
Именно что. Про эти три элемента сказано что они являются составной частью правовой системы РФ.
А вот дальше начинаются нюансы :
Опа, опа - сюрприз. ТОЛЬКО для международных договоров прописан приоритет их положений над правом РФ. Первые два пункта идут лесом, у них нет приоритета (что вообщем-то и логично).
Дык его и реализуют. Послушают чо нам там иззаграницы вещают - и делают по своему.
Какие деньги есть? В ПФР денег нет, его стабильно государство дофинансирует.
Ну а если начать просто платить из госбюджета, то рано или поздно уткнёмся в ситуацию, когда пенсии придётся и вовсе снижать/отменять, а виновным объявят строго государство, и плевать что за экономический кризис будет бушевать. Так что это худший из возможных выходов.
Все мы читаем. Чуть ниже как раз статья с опросом населения. Читаем.
Как раз этот опрос чётко показывает, что народ очень равнодушно отнёсся к пенсионной реформе. Большинство не следит за ней и не готово митинговать.
Вы все еще верите в опросы ? Никогда не вчитывались в достаточно хитро построенные фразы с вопросом? Никогда не наблюдали, как инструктируют опрашивающих в духе:: "вот к такому подходи, а от этого беги"?
НЕ говоря уже о том, что реальные данные опросов нигде не публикуются, то есть ими можно легко манипулировать в нужном русле.
P.S. Реальная жизнь за пределами Вашего кабинета соооовсем другая.
Московский "активный гражданин" в этом преуспели. Мастера задавать нужные вопросы под нужные ответы.
Тссс.... Говорят сегодня шапочки из фольги со скидкой продавать будут.
Видимо у Вашего поколения "мальчонок" нет навыка "сделать самому" - поэтому Вам и приходится ждать, когда продадут.
А по факту - Вы сворачиваете ВСЕ комментарии с аргументами, которые Вас не устраивают. ЗАЧЕМ?
У меня и у Слона "портянки", а остальные чем Вам не угодили? Тем, что пишут разумные вещи, а у Вас нет аргументов опровергнуть?
Вообще цель Вашей публикации ? Если не хотели аргументировано обсуждать, спорить и полемизировать, то зачем Вы все это написали и опубликовали???
Я, по-моему к каждому свёрнутому мною сообщению написал комментарий - почему. Так что мягко говоря, наезд не по адресу.
И да, портянки в комментариях - дурной вкус.
Цель публикации? Ответ на вопрос с трактовкой картинки
Только умнее чем так любимое тут "правительство лохи, они ДОЛЖНЫ БЫЛИ ЧТО-ТО ПРИДУМАТЬ". Ибо сразу спрошу - что придумать-то?
1. Вы свернули не только мой комментарий, но и беседу Рашада и Невежды на тему пенсии, а также комментарий Астрономера с свернутым текстом - так что не лукавьте.
Люди все прочитают и сделают выводы.
2. опять же лукавство, потому что Вы предлагаете упор на демографию, а там много разных факторов.
Лично я за аудит ПФР с открытыми данным по тратам и т.д
3. А кто ж должен думать-то на тему внутренних дел страны, подъем промышленности и производств и т.д. - разве не правительство??
Зачем тогда нам нанимать правительство, если они не выполняют свои функции???
1. Да, за отсутствие фактических материалов. Если в их секте модно веровать, что Россия управляется МВФ - окей, я не против, у нас свобода совести, но без доказательств пропагандировать это не позволю, хотя бы уж в своём блоге. Астрономер уже отписался что насчитал чего-то не то, это было ясно с самого начала, ибо его картинка "пруф" содержала всё что угодно, кроме этого самого "пруфа".
2. Отлично. Проведём аудит ПФР. Что изменится? Станет больше работающих и меньше пенсионеров? Ну окей, мб и найдём чутка мёртвых душ. А потом, когда наступят 2040-2045ые, что делать будем? Снова аудит? Так не поможет уже
3. Ой, мистер Сорос, перелогиньтесь пожалуйста. Наши люди не нанимают правительство (с).
Правительство-то свои функции и выполнило, прикинуло чо как можно. Вы считаете, что выбранный им вариант (поднять пенсионный возраст) - никак не можно. Окей, тогда - какие ваши альтернативные предложения?
А то как маленький ребёнок тут ноете "кашку я не буду", когда в холодильнике нет ничего больше.
P.S. Автор в бане на сутки - учтите это, если хотите продолжить с ним дискуссию.
Вы уже себе заказали?
Да ничего такого опрос вообще не показал, по одним данным 80% против, по другим 92-94%.
Митинги уже пошли, просто пока их сдерживает ЧМ, они под запретом там где в ногомяч играют.
Кстати зря не верите. Сколько смотрю реально равнодушно отнеслись.
Один хрен не доживем...
А че еще от них было ждать?
Да когда уж они нажруться?
Т.е... Наш народ уже давно ничего хорошего не ждет. И плохое его уже не удивляет и не шокирует.
Разве что молодежь еще не знакомая с постоянными кидками от государства офигивает и что то пытаеться буянить.
Равнодушно? Серьёзно? С кем не общаюсь, все злы по поводу этой реформы.
Да бросьте - товарищ на работе.
Эти дебилы мало что тупо ломят саму реформу, так и "агитацию" за неё проводят на таком, вот, уровне.
Автор статьи забыл, видимо, что производительность труда резко выросла, так что один рабочий сможет содержать гораздо больше пенсионеров. При условии нормального развития страны и экономики. А наше правительство страну старается угробить.
Либералы, похоже, решили устроить в России новую революцию. И устроят. Раскачка ситуации идёт полным ходом.
Ложь. Производительность труда никак не влияет на то, сколько пенсионеров может содержать работающий... при условии, что вы не планируете их содержать в бараках, да на хлебе-воде.
Рост производительности товаров приводит к общему росту потребления (и общему росту уровня жизни), но вот конкретно пенсионерам от него ни холодно, ни жарко.
Не ложь.
К росту экономики. Под рост экономики можно и денег напечатать, инфляции это не вызовет. Тут можно и пенсии поднять, и при грамотной роботизации пенсионный возраст уменьшить.
Вообще-то прямая ложь. От того, что рабочий станет выпускать в три раза больше продукции - его з/п не вырастет в три раза. И соответственно его пенсионные отчисления тоже не вырастут. Так что от инфляции тут никак не уйти, если деньги допечатывать.
Экономический рост да, будет, но медленно и слабо (относительно ближайшего десятка-двух лет). Да и кризис перепроизводства тут как тут.
Какой к чёрту "грамотной роботизации"? Практически всё что осмысленно роботизировать - роботизировали. Сказки про беспилотные такси и иже с ним оставьте эльфам - до сих пор ни в одной стране нет даже попытки решить вопрос юридической ответственности автопилота.
*Зевая* Угу, все действительно "злы". Плюнут, ругнуться и успокоятся вообщем-то. Да и то, смотря где, кое-где видят всю эту ситуацию вживую и особо даже не возмущаются, понимая, что работать сейчас в стране тупо некому.
Страшно далеки вы, мистер, от народа.
Мистер наверное на работе.
Опять таки это ваша картина мира, с реальной не чего общего не имеет.
В реальности следующее:
1. По опросам против 80-94%.
2. Митинги уже пошли, просто ЧМ пока их ограничивает, из-за него они в крупных городах под запретом.
3. Мы реальную картину видим, а вы нам навязываете виртуальную, в которой всем все равно.
Зачем?
А чтоб мы сдались, решив что без толку.
Не дождетесь.
Ну и не надо врать про не кому, нехватки рабочих рук на рынке труда нет, рабочие места только сокращаются. То есть все с точностью до наоборот.
А ну так вы тут дуэтом работаете. Ну, ваше право. Тогда копи-пастю свой же ответ:
И чо там, в опросах-то, в реальности?
49% недопустимо повышение возраста в принципе. (уже неплохо).
Молодёжь вообще не пойдёт особо протестовать (37%), люди в возрасте гораздо меньшая проблема.
Больше половины (!) ожидало такого решения, т.е. в адеквате.
Меньше трети населения следит за процессом активно, т.е. активная часть протеста. Вообще великолепно.
Вы думайте когда результаты опроса читаете. А то схватились за первую цифру "80% против". Ещё бы, они и должны быть против. Это как с опросом "вы употребляли алкоголь и наркотики за рулём" - 90% скажет что нет, хотя это не так
P.S. 60%+ уверенно что всё равно примут, вот она - реальная картина, а не ваши интернетные визги.
Дык элита, ну и их тролли в последнее время в большом долгу, какая-то деградация.
Я еще по агитации их за ювеналку заметил:выйдет какой-нибудь чиновник, типа успокоить, ну и подтвердит все страхи, которые собирается опровергать. Ну и тролли толкали еще тупее агитки.
С пенсионной реформой - да то же самое, ну не могут они придумать нормальную агитку, по тому маразм крепчает.
Сложно придумать грамотную агитку для наглого и циничного грабежа. Народ-то не слепой.
Мало того, что сложно, так еще и придумывать не кому, у них отрицательный отбор, тяжело с кривативом.
Вот и заладили как попугаи одно и то же:
1. Денег нет, АААА!
При этом бюджет профицитный, да и 40% граждан в серой зоне работают, то есть есть кого трясти.
2. АААА деньги ушли на войну!
При этом куда пойдут сэкономленные деньги все знают, правительство проболталось, ГОЗ и оборона тут не при чем.
3. Мы стали долго жить.
Угу так стали, что средняя продолжительность жизни всего на два года обходит новый пенсионный возраст, да и то "в среднем по палате".
А по регионам масса мест, где средняя продолжительность жизни и до 65 лет не дотягивает.
4.ООО, так во всех развитых странах.
А ничего подобного, во всех развитых странах мужчины в среднем живут на 10 лет дольше, то есть там пенсионный возраст соответствует средней продолжительности, а у нас нет.
Такое впечатление, что аргументы за повышение пенсионного возраста придумывают школьники, для детсадовцев.
Пункт три сначала прочёл как "мы устали долго жить". Подумал: "ну нифига себе!". Потом перечитал.
Под столом, ржу и пугаю коллег.
Это не повод переводить пенсионную систему с соц взноса на гос финансирование.
Обалдеть какие мы красавцы. То есть - потрясти 40% граждан и выбить из них бабки это нормально. А потрясти эти же 40% (если не меньше) граждан при помощи более позднего выхода на пенсию - "так тож не можно". Я валюсь с таких шизофреников.
А откуда вообще взялись эти мифические "сэкономленные деньги"? Их же никто всерьёз не планирует экономить. Как жрал ПФР деньги бюджета так и будет, только рост аппетитов прижмут поднятием возраста.
На момент ввода пенсионного возраста или сейчас? :)
А то красиво так понимаешь, сравнивать то что уже давно работает, с тем что мы делать только собрались. Неполживо. Рукопожато.
И снова врём. Сравниваем показатели настоящих дней, тогда как поднимать возраст выхода на пенсию будут в будущем. Ну нормально, чо. Очень просветлённо
P.S.
Если вы так продолжите набрасывать на вентилятор, без фактов, без всего, одними словами и то без логики - буду вынужден вас репрессировать. И возможно - убрать ваш навоз за вами.
Зачем вы обижаете собеседников?
40% граждан не платят налогов с доходов. Во всем мире не платить налоги - преступление. А тут почти половина работающих не платит - и все по вашему хорошо!
И выходом на пенсию трясут не только этих граждан, а всех добросовестных работников, которые честно всю жизнь платили налоги и содержат в какой то степени неплательщиков. И за чей счет им будут платить социальные пенсии.
У него альтернативная картина мира, а может это очередной единорос вышел на тропу войны.
Да нет, это у кого-то альтернативное понимание слова "злы". Вот во времена преснопамятных террактов, со сбитой "сушкой", или вот во времена начала конфликта в Донбассе - люди были злы. А сейчас так... ворчат.
А вы, господа либералы, народ побольше злите. Он тогда не ворчать, а рычать начнёт.
https://aftershock.news/?q=node/661004
Не, народ не зол. Всё нормально.
И чо там?
49% недопустимо повышение возраста в принципе. (уже неплохо).
Молодёжь вообще не пойдёт особо протестовать (37%), люди в возрасте гораздо меньшая проблема.
Больше половины (!) ожидало такого решения, т.е. в адеквате.
Меньше трети населения следит за процессом активно, т.е. активная часть протеста. Вообще великолепно.
Вы думайте когда результаты опроса читаете. А то схватились за первую цифру "80% против". Ещё бы, они и должны быть против. Это как с опросом "вы употребляли алкоголь и наркотики за рулём" - 90% скажет что нет, хотя это не так
Ваша основная проблема, господа либералы, то что вы считаете народ тупым быдлом, который всё схавает. Это не так. Вы можете думать что угодно, но реальность отличается от ваших придумок, и когда она взорвётся вам в лицо, будет уже поздно. Это вы понять не хотите.
Если честно, смысла вам что-то доказывать нет, ничего от этого не поменяется. Путин и дальше будет избавляться от "наследия сисилизма" (с) Фарцовщик, загоняя людей в нищету. И социальное напряжение будет расти. Но вы этого не понимаете. В вашей реальности всё хорошо. Что ж, продолжайте, создавайте революционную ситуацию.
Ваша основная проблема господа офисный планктон и IT-шпециалисты (с вероятностью этак 95%), что вы зажрались и уже начинаете банально отрицать реальность, переходя в мир грёз. Причём прошло-то очень немного времени с 90ых годов, только-только выбрались считай, но уже эффект прививки почти заканчивается.
Вот, Вы уже начинаете клеймить "либералами" меня тупо за то, что я представил вам крайне неприглядные факты.
А вместо того, чтобы принять их и подумать (!) как это можно обыграть без инфантильных "отобрать у богатых" или "пусть государство платит" - вы начинаете плеваться гневом и строчить смешные строчки о лэволюции. Даже не понимая, что те же пенсионеры в этом случае проиграют первыми, всё и сразу.
Ну-ну, продолжайте дальше впадать в детство.
У вас какая-то альтернативная картина мира:
1. По соцопросам от 80 до 94% граждан против.
2.Митинги уже идут, ну и их было бы еще больше, просто пока ЧМ нельзя.
Необъективно, выдаете желаемое вами, за действительное.
Против потому что должны были быть против.
А потом смотрим - сколько следит за процессом и там уже даже не 50%. Вот все кто не следят - уже значит вообщем-то не сильно и против. И так далее, дальше идём, углубляясь.
Это как со снижением з/п - против на предприятии будут почти все. А вот жаловаться пойдут единицы.
Ну вот спросит меня токарь:" На какой скорости для такой марки стали нарезать резьбу?"- думаете я отвечу.
Не можете, не умеете - нах с поля, буду на выборах искать других.
До сих пор ждал вменяемую оппозицию, теперь буду из того что есть.
Страницы