Вот сидим вчера с женой (она приехала в 16 лет учиться из Туркменистана, куда еще во времена советские перебралась ее семья, в Уфе корнями вросшая аж с позапрошлого столетия - городовые, мелкие служащие, тоси-боси), разговариваем, выдает мне: "А туркмены до сих пор припоминают русским геноцид в 20-х и 30-х..."
Я аж прифигел: "Какой, блин, еще геноцид?"
Мол, в письмах старых и в рассказах аксакалов, в памяти народа (по словам моей тещи, школьной учительницы русских истории и словесности) довольно четко отложилось: косо посмотрел - отстреливали, как собак. Рожаешь больше нормы - тоже гнобили. Многодетные отцы под разными предлогами исчезали - и если раньше местные рожали по дюжине, позднее стали максимум по трое-четверо детей на свет производить. Плюс правоверных, дескать, притесняли русские. И всякое такое. Во всей Средней Азии, соответственно, этнические чистки, сопровождавшие развал Советского Союза, местными воспринимались и воспринимаются как торжество "справедливости", как некая ответка и обратка в адрес русских.
Тут уже, придя в себя от маленького шока, я предположил: "Ну... то, что для туркменов было "геноцидом", русскими воспринималось как борьба с басмачеством, с бандитизмом, не так ли?"
"Так и есть. До Советской власти в тех краях такой херни не было".
"Тогда почему в глазах туркменов виноваты русские, когда Советская власть всю дорогу была властью еврейской? Типа евреи руками русских притесняли местных, крайними оставив исполнителей своей политики?"
"Таки разве впервые в истории?.."
* * *
Хотя в принципе для местных все не-местные есть обобщенно "русские", само собой - такой нюанс не нужно тоже забывать. В довесок хочется напомнить, что в статье "Патрон-клиентская модель политической интеракции: о "кумовстве", которое пока нужней России, чем "меритократия" я уже затрагивал среднеазиатский вопрос:
Для меня же все эти анклавы "байства" (в Средней Азии и на Кавказе) на советской территории - очередной пример неэффективности Советской власти в части собственной организационной культуры, пример отсутствия политической воли к ассимиляции "чурецких" элит. То есть: о какой меритократии советских лет (чьим частным случаем номенклатура и считается в науке) можно говорить, когда, по сути, мы имели нечто наподобие "Большой России разных скоростей", нелепого франкенштейна а-ля Евросоюз сегодняшний?
И ведь этот курс (зачем перевоспитывать, давайте просто хер положим) взят большевиками был, по сути, изначально: на момент образования Союза ССР вся территория Средней Азии являлась частью РСФСР - исторический факт. А после смерти Ленина ее нарезали на -станы и из состава России, собственно, вычленили. Схожие процессы - но, конечно, со своей спецификой - тогда же протекали в Закавказье (ЗСФСР). Даже при сверхэффективном Сталине ядро России исторической сознательно дробилось, государственность "чурецкая" из ничего выращивалась, пестовалась, далее по тексту. Даже при сверхэффективном Сталине все эти -станы жили сами по себе, никто их против шерстки даже не пытался гладить. Только прянички и никаких кнутов. Иначе разве были бы возможны, например, события, сопутствовавшие печально знаменитому ашхабадскому землетрясению 1948 года, когда под шумок бедлама и мародерства одни кланы под ноль вырезáли другие? Без последствий! При сознательно закрытых глазах Москвы! Воспринимать подобное мы можем и как проявление византинизма (меньше народу, больше кислороду), и как банальную импотенцию центральной власти - дело вкуса. Так или иначе, дальше в этой части света было больше, а итог известен.
Часто, кстати, тутошние леваки со всею горделивостью рассказывают - де СССР был сказочным эдемом для нацменов: субсидировал, "выдергивал из каменного века", просвещал и повышал рождаемость... Теперь внимание - вопрос: а нафига? Возьмем РФ сегодня: кроме русских только пара этносов по численности превышают миллиона полтора [голов], и все, кто меньше численно, себя считают так или иначе русскими, ассимиляция буквально с каждым поколением лишь углубляется, причем естественным путем. В 20-е же годы ни казахов, ни узбеков, помолчу про остальных, физически не наблюдалось в тех количествах, что неподъемны для ассимиляции. Да что там говорить: согласно данным переписи населения СССР в 1926 году узбеков и казахов было меньше, чем белорусов, и ненамного больше, чем татар! Короче: стоит лишь начать копаться в этом, в нос шибает крайне гнилостный душок, вопросы возникают неудобные.
А ведь только было бы довольно не выдумывать херов стеклянных государственности (уровня союзных республик. - прим. LM) для этнических меньшинств, принципиально к оной не готовых, не чинить гонений в целом на традиции и в частности на веру (как это, похоже, было при царях) и долго-нудно (сарказм включен!) ассимилировать "национальные элиты" и простых людей. С башкирцами или якутами же получилось? Получилось бы и с этими. Да, видно, цели были вообще другими. Так всегда бывает, если дураки с инициативой пламенные теоретики с претензией "изменить мир" пробираются к реальным властным механизмам. Как при царях (там люди, судя по всему, неглупые "политикой колониальной" занимались) мало вмешивались в сферу частной жизни местных, так в итоге при Советской власти тоже рано или поздно плюнули на это дело. Перед этим потерпев, однако, полностью закономерное фиаско в деле социокультурного выравнивания Средней Азии с Большой Россией. Раздробив последнюю попутно.
То есть: нам как русским надобно предельно жестко пресекать любые разговоры о каких-то "геноцидах", "притеснениях", т.д. Но в то же время надобно зрить в корень. Если не большевики в подобных перегибах виноваты - значит, виноваты мы. А если мы не виноваты - значит, нужно отмежевываться от идиотизма большевицких управленцев. Чем и занята сегодняшняя власть в России. И это мудро. Кнут и пряник. Тихий сволочизм "новых кулаков".
Или - или. Как читатель думает, так пусть и думает - а я вот лично ни платить кому-либо, ни каяться пред кем-либо не собираюсь...
Комментарии
Присоеденяюсь.
Благодарствую!
Хм, вроде никто и не говорил про отсутствие деклассированных. Как бы становление шло, даже тогда не все было изжито, особенно по окраинам.
ну нешто станете Вы спорить, что пропагандоны с Конта и АШ считают сталинские времена эпохой благоденствия и все дела, не погружаясь вообще в детали? вон по ссылке вообще написано, что бывший бандит Сталин после Ашхабадского землетрясения (я был, похоже, прав в своем предположении об импотенции центральной власти) реально отдал власть в республиках Средней Азии бандитам действующим, недобитым басмачам. и сделал правильно, в режиме меньшего из многих зол пойдя на реставрацию феодального байства.
Какое же там благоденствие то было? Уж незнай каким идиотом надо быть, чтобы это утверждать, да. Но главное вектор и динамика. В этом только смысле может быть благоденствие было:)
других пропагандонов у меня для Вас нет =))
Начитался вчера перед сном ссылочек :) Половину моего сна, эти азиатские троглодиты Бесновались со своими мотыгами (аграрии :)
чтение - бомба. побывав там в свое время, сопоставив увиденное с прочитанным, подтверждаю: многое заиграло новыми красками =)
То есть сейчас все по другому?
да, по-другому.
Ваша формулировка к бану?
не нравлюсь - не комментируйте.
Извини, не обратил внимания чей материал... сверни ветку.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Туркестанцы люто разбойничали в своё время, пока генерал Кауфман не покорил Среднюю Азии, обезопасив Россию от разбоя местных шестёрок Бриташки...и за что им, "любить" Россию и русских? )
https://www.advantour.com/rus/uzbekistan/khiva/history/010.htm
это правда. у каждого из этносов своя динамика развития. просто в сабже меня больше всего удивило то, что "геноцидом" у них считают в сущности тот исторический момент, когда им с барского плеча дали собственную СР, формально признав ровней русским. а не момент жестокого, подчас кровавого (зато понятного в своей несправедливости, при этом без попыток лезть кому-то в душу, в веру и в постель) "замирения" царским политическим режимом...
отсюда важный исторический урок: как в нормальных семьях, так и в многонациональных империях никаких, блин, "равенства" и "справедливости" быть не должно: есть русские - и есть их младшие братья (тоже русские)... чем туркмены или молдаване отличались от чеченцев и бурятов? выиграли в историческую лотерею, что ли?
Была уверенность, что "отсталые, феодальные народы" необходимо напрямки перетаскивать в социализм, и отсюда все эти попытки помочь товарищам подняться из грязи в князи...) как то так...
да, была. и практика показала всю ошибочность данного заблуждения.
Увы, увы. Это так. Однако, и попытка была грандиозной и не во всём отрицательная. Многое могло получиться, если бы не предательство элит, как Центра, так и местечковых...
Слава, хочешь силлогизм? элиты - часть народа, элиты - предатели... предатели, выходит, из народа? сам себя предал народ? если хочешь мое мнение, никто и никого не "предавал". даже пара
засланных казачковполитиков, завербованных ЦРУ, даже на самом верху - погоды не сделают, если массы не захочут...Массы внушаемы, вот в чём проблема. Раскачать её-плёвое дело. Методичка Шарпа не соврёт, правда, правда. ) Да, ещё царь Филипп, папа Саши Македонского, передают современники, говорил: - Осёл, гружёный золотом, берёт любые города...
тем не менее СССР был обречен буквально с самого начала. nice try, как говорят англосаксонские "партнеры" - мол, хорошая попытка. но предпринималась оная не в интересах, собственно, России и русских. а сейчас никто уже во власти нас раскачивать извне не даст, самоубийц нема.
Будем в надежде, что и правда, самоубийцы закончились с развалом СССР...
СССР был русской версией США - в том отношении, что был проектом, а не естественной сущностью. любой такой проект мертворожденный.
Может быть и такое, да.
Вертолет жужжит
Муха жужжит
Муха- вертолет
чушь полная. народ хотел того же, что и Горбачев с Шеварднадзе. а нынче вон отнекивается...
Скинули гири (орды оглоедов).
С ними только вниз (назад).
Нах,нах.
"низкорослые... вот зачем вы? вы же тянете человечество вниз!" =))
30 лет прожил в Туркменистане. Слышал разные недовольства в адрес русских. Но никогда не слышал о геноциде. Наоборот, многие понимали, что поднялись благодаря Советам. Ну, иногда звучали фразы типа "Под англичанами жили бы лучше", но это даже обсуждать не вижу смысла.
И ещё.
Не могли бы уточнить, откуда эти сведения? Разве до землетрясения было больше, чем нынешние 5 кланов?
инфа в чем-то на уровне слухов, но речь об условных "афганцах", "иранцах" - и прочих таких же "пришлых", как русские, только с юга. пятиконечная конструкция племен там - базис политического процесса, не мне Вам пояснять... и чужакам в ней не место. то, что Вы не слышали чего-то, проживая там, вполне нормально. эти вещи постепенно проявляются. а уж чего сейчас творится там, я напишу отдельно, когда это уже никому не навредит.
Туркменистан - одна из немногих постсоветских республик (наряду с Казахстаном?), где не было антирусского экстремизма. Отдельные попытки выступлений националистов были подавлены Ниязовым ещё в 90-х, и больше они не повторялись
так, навскидку: жена в школе изучала Рухнаму, говорит, Ниязов был себе вполне "советчик" (что неудивительно, добавлю от себя, для этакого политика постсоветского переходного периода), соответственно, по здешней АШ-логике "не русофоб". но русофилом тоже не был. русских там уничтожали мягко, мерами экономического принуждения. кто без связей, падал на самое социальное дно. своими глазами видел русских проституток в поселке, где живут родители жены - ее ровесницы, которым меньше повезло со своими родителями. вот и работают на шоссе. вид потасканный донельзя был у них.
по Казахстану не сугласен, знаю многих здесь в Башкирии (причем татары в основном, казалось бы, единоверцы даже), кто убегал с Караганды и прочих северных областей от казахских притеснений. жести, как в Чечне наверно не было особо, но эмигрировать пришлось многим. кому-то везло больше, кому-то меньше, однако сабж - немного о другом.
Нк уследил Ниязов за здоровьем. Вроде и доктор личный хороший был:)
Не уследил Сталин за здоровьем...
Кстати, Вы бы знали, с какой лютой ностальгией нынче там Ниязова вспоминают!
про предысторию и интересные взаимоотношения местных с русскими неплохо написал Вершинин. "Идем на восток!"
и свой свист про геноциды они будут продолжать до тех пор, пока чувствуют слабость. а слабость своим клановым сознанием они будут чувствовать до тех пор пока в города не войдут гарнизоны, не начнется апартеид и белому человеку не придется падать в ноги при встрече на улице. тысячелетние традиции.
да, это в гранит, как говорится.
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
Страницы