Гипотеза по двиганам 4++/5/5+ как часть гипотезы "Россией правят годные политики"

Аватар пользователя Love-Markov

От моей вчерашней записи Овчику в ответ: Наши двигатели завтрашнего дня (статья 2007 г.) у меня осталось чувство легкой недосказанности. Но за что люблю АШ, так это именно за ту алхимию, когда 1+1=3. Когда в процессе даже и не самого не объемного обсуждения мысль принимает неожиданный оборот.

Бесячая гифка, тем не меньше раскрывающая суть поста.

 

Предыстория. С апреля по декабрь 2007 года я работал на заводе, крупнейшем в мире серийном производителе газотурбинных авиадвигателей с управляемым вектором тяги (преимущественно для "сушек" всех поколений) - Уфимском моторостроительном производственном объединении, ныне под названием ОДК УМПО входящем в холдинг Объединенная двигателестроительная корпорация. Там же трудятся мои родители, мой младший брат, моя тетка, двоюродные брат и сестра, большое множество знакомых и друзей семьи. А будучи тогда обычным клерком (сотрудник Информцентра, корреспондент заводской газеты, однажды, затыкая дыры, даже с пару недель отвечал в одиночку за эфиры внутреннего радио), сталкивался по работе то и дело, тем не менее, и с первыми лицами предприятия, и с его высокопоставленными гостями. Скажем, наблюдал публичное выступление председателя Совфеда ФС РФ Сергея Миронова... с учетом косноязычия этого г-на то еще испытаньице (соперничать наверно смог бы лишь Мутко!) Бывало, задавал вопросы Андрею Шаронову, в тот момент первому заместителю министра экономического развития и торговли РФ, г-ну Канвалу Сибалу, чрезвычайному и полномочному послу Индии в России (2004-2007 гг.), д-ру Томасу Мирову, заместителю министра финансов ФРГ (в 2008-2012 гг. был пятым в истории президентом Европейского банка реконструкции и развития, да он и в целом любопытный кадр), ну и т.д.

То есть: я пишу эти подробности затем, чтобы читатель понял: никакой там самодеятельности на почти режимном предприятии с его авторитарным стилем управления и не было, и быть на самом деле не могло. Никто не миндальничал. И не смузЯ с митболами в кафетериях, а "шти да каша - пища наша" в заводских столовках (вот читал на днях, пусть запоздало, этакую довольно курьезную новость). Никакого интернет-сёрфинга для белых воротничков, единственною хипстерской отдушиною для меня, пожалуй, было слушать музыку с компа, пока работаешь над текстами. В комментарии к вчерашнему посту я уже писал, что при написании сабжа, в сущности, явился лишь орудием труда в руках топ-менеджмента предприятия. И на 100% уверен, что этот текст был выражением официальной точки зрения моих прямых работодателей, в компетентности которых применительно к программе создания русского авиадвигателя 5-го поколения я и ныне не сомневаюсь ни разу.

Единственной достаточно острой реакцией на вчерашний текст был первый же под ним коммент от юзера iDesperado с его латвийским флажком и редакционной "лычкой": *** Непонятно, зачем было развивать инфраструктуру СССР - на выходе лишь хлам (с) ***

статья полная лажа, скорее всего журналиста, который просто несет байки, что были на слуху 10 лет назад. на самом деле тот советский ал-41 оказался сложным, огромным и нежизнеспособным. его пытались лет 15 довести до ума, так и не получилось. дальше просто взяли ал-31 и начали некоторые, подчеркиваю некоторые идеи из ал-41 переносить на ал-31, который по размеру много меньше. то что сейчас называют ал-41ф, это совсем другой двигатель, совсем другого размера. лишь с некоторыми, не самыми принципиальными идеями от того ал-41.

На что я, в конечном счете, вполне миролюбиво ответил:

принимайте, как хотите. лично я не строю из себя эксперта в авиации и авиадвигателестроении (хотя имел касательство к последнему буквально ручками, причем не только шариковыми)... да и Вам бы не советовал. просто делюсь одной из страниц профессиональной биографии.

После чего ноутбук захлопнул и отправился гулять с сынишкой. А покамест мы катались с ним на горках на ближайшем школьном дворе (Уфа она холмистая донельзя, кстати), покамест обсуждал да сравнивал с таким же молодым папашей ТТХ "ледянок" / снегокатов, кажется, что начал сам допетривать, в чем заключался реальный изюм той статьи для отраслевого журнала, в "производстве" которой я 10 лет назад поучаствовал.

Итак, что мы имеем 10 лет спустя? Информацию с официального сайта производителя (дата обращения - сегодня, только что):

Изделие 117 - глубокая тягово-ресурсная модернизация двигателя четвертого поколения АЛ-31Ф/ФП с электронно-цифровой системой автоматического управления. По своим техническим характеристикам изделие 117 близко к турбореактивному двухконтурному двигателю с форсажом пятого поколения и предназначено для комплектации силовой установки истребителя пятого поколения Т-50 (ПАК ФА) первого этапа поставки.

Разработчик - филиал ПАО "УМПО" "ОКБ им. А. Люльки". Работы проводятся по договору с ОАО "Компания Сухой" по заказу Министерства обороны РФ.

Состояние разработки: изготовлены и проходят комплекс стендовых и летных испытаний опытные образцы изделий 117 производства ОАО "УМПО". До 2014 года производство данных двигателей осуществлялось в сотрудничестве с ОАО "НПО "Сатурн", затем - только ПАО "УМПО".

Имеем также информацию из Вики, актуальную аналогично:

АЛ-41Ф1 (Изделие 117) - авиационный турбореактивный двухконтурный двигатель со смешением потоков, форсажной камерой и всеракурсно управляемым вектором тяги "первого этапа", разработанный в НПО "Сатурн" для истребителей пятого поколения. Основан на двигателях для истребителей четвертого поколения АЛ-31Ф, АЛ-31ФП и не пошедшем в серию двигателе для истребителей пятого поколения АЛ-41Ф, созданном для проекта МиГ 1.44.

Варианты:

АЛ-41Ф1 (изделие 117) - для многоцелевого истребителя пятого поколения Су-57.
АЛ-41Ф1С (изделие 117С) - для многоцелевого истребителя поколения 4++ Су-35С.

Обратите, кстати, по той же ссылке внимание:

Годы производства: с 2008 года.

Закину сюда свои пять копеек: весь ноябрь 2007 года я в порядке эксперимента заводского отдела кадров, куда меня активно сватали в связи с истекшим срочным договором о трудоустройстве в Информцентре объединения, провел... в цеху. Обычным учеником слесаря механосборочных работ. Пришел и сделал вид, что "с улицы". А от ОК было задание прочувствовать на собственной шкуре все процедуры приема на работу юных пролетариев и их адаптации, ну и потом отчитаться. Так что я вел коншпектик, на основе которого однажды, кстати, сяду и сооружу повестушечку в жанре т.н. производственной прозы.

Но интересно не это, а то, что именно в момент, когда я взял "фортуну" в руки, встал к шлифовочным станкам и произвел знакомство с инфернальной атмосферой бензомоек, наш завод готовил, по рассказам мастеров на утренних планерках, партию пилотных 117С-изделий (пресловутые АЛ-41Ф1С), в количестве 12 шт. И для меня предмет особой гордости (о нем я внукам расскажу, конечно, если будут слушать полусумасшедшего дедка, хе-хе) - тот факт, что первые из оторвавшихся от ВПП 35-х "сушек" были укомплектованы движками, в которых, может быть, и не было песчинки моего труда, но всё же я имел к ним причастность. В общем-то, отдельные ретивые писаки-"банщики", что называют меня "власовцем", "придурком", "либерастом" или "сельским дурачком с претензией на националиста" (всего веселее сочетание последних двух характеристик, я считаю), могут писать что угодно... только сомневаюсь в том, что тот же самый seva-riga сделал для России нечто большее (организация увеселительных экскурсий для голландских студиозусов в Москве, не думаю, что в счет).

Имеем и такую информацию:

Для новых истребителей пятого поколения ПАК ФА двигатель АЛ-41Ф (создан в 1982 г., произведен в количестве 28 шт. базовой модификации) не подошел из-за слишком больших габаритов, поэтому на основе АЛ-41Ф, а также АЛ-31Ф и АЛ-31ФП, был создан двигатель так называемого "первого этапа" - изделие 117 с меньшими размерами и, как следствие, меньшей тягой - 15000 кгс против 18000 кгс у АЛ-41Ф, однако, по сравнению с АЛ-31Ф и АЛ-31ФП, тяга выросла на 2500 кгс. Несмотря на схожую с АЛ-31Ф схему, двигатель на 80% состоит из новых деталей. Из отличительных особенностей двигателя "Изделие 117" стоит отметить плазменную систему зажигания, всеракурсное управление вектором тяги (±20° в плоскости, ±16° в любом направлении) и полностью цифровую систему управления, включающую в себя лишь один гидравлический центробежный регулятор, благодаря которому, в случае отказа всей электроники, самолёт сможет вернуться на базу на пониженном режиме.

Отсюда резюмируем, что критика iDesperado в адрес статьи 10-летней давности по форме справедлива, но по сути абсолютно лишена (как, впрочем, и немалое число практически любых тырнетных комментариев, как и любая критика задним числом) какого-либо смысла. По сути, это капли желчи на клавиатуру в исполнении "доброжелателя" России при любом из политических режимов. Поясняю: степень генеалогического родства изделий 117С (Су-35, 4++) и 117 (двигатель 1-го этапа для ПАК ФА, условно поколение "5 минус") с движками АЛ-31Ф (в эксплуатации с 1984 г.), АЛ-31ФП (модификация, отличающаяся от базовой наличием управляемого вектора тяги) и АЛ-41Ф - вопрос настолько дискуссионный, что напоминает мне хрестоматийную борьбу остроконечников с тупоконечниками (как аллегория любого бессмысленного противоборства на почве идеологии и прочих ценностных оснований).

Благо, тысячи тех самых родных, друзей, знакомых и не знакомых мне заводчан в Уфе и других городах еще год назад продвинулись в программе по созданию русского авиадвигателя 5-го поколения в целом настолько, что 11 ноября 2016 года "в опытно-конструкторском бюро имени Люльки (Москва, филиал ПАО "УМПО") состоялся первый запуск стендового образца двигателя-демонстратора "изделие 30" - двигателя 2-го этапа для истребителя ПАК ФА". Писали о событии и Паралай, на коего ссылается iDesperado, и bmpd, и многие другие. Особую пикантность негодованию iDesperado придает тот факт, что 30-е изделие, как подчеркивают в ОДК, это не модернизация, а полностью новый двигатель 5-го поколения, а 5 декабря 2017 года состоялся первый полет летающей лаборатории Т-50, оснащенной изделием 30. Т.е. вожделенный двигатель создан и уже полетел, с чем и поздравляю всех, кто не считает это чепухой.

Но раз уж я, не будучи "экспертом" в области авиационного двигателестроения, как iDesperado, потратил тем не меньше почти сутки на хотя бы даже поверхностную проработку этой темы - вот вам и обещанная заголовком гипотеза. Протягиваю критику исходной статьи спасительную соломинку. И дело вот в чем: я могу не разбираться в вопросах чисто технических, но в вопросах массовой коммуникации, одной из сфер которой является политика, подкован вполне. Итак, следите за руками: чем запомнился 2007-й?

С одной стороны, Запад всё более беспардонно вторгается в нашу бывшую сферу влияния. Так, 1 января 2007 года членами Евросоюза стали Румыния и Болгария. А в июне в Баку состоялся второй саммит блока ГУАМ (первый годом ранее устроил Ющенко... не понравились, похоже, "газовые войны", равно как России не понравился майдан 2004-2005 гг., в общем, слово за слово), на котором всерьез обсуждалось создание собственных "миротворческих" сил. Какие из грузин и украинцев миротворцы, мы уже успели видеть, правда? По словам тогдашнего молдавского президента Владимира Воронина, произнесенным в интервью 2008 года, идея не была реализована благодаря ему:

Заговорили о создании собственных миротворческих сил. Я спросил зачем. А мне говорят: у нас у всех, мол, конфликты. Ну и что? У нас же есть международно признанные миротворческие силы - зачем еще одни создавать? Я сказал им: кончайте с этими играми. Слава богу, решения в ГУАМ консенсусом принимаются, и когда мы отказались подписать документ, эта идея в итоге лопнула.

В общем, страсти на постсоветском пространстве нехило так накалялись. Но пока в РФ сдували пыль с документации по двигателям переходного поколения и сочиняли текст знаменитой Мюнхенской речи Путина (10 февраля 2007 г.), а также получали право на проведение Олимпиады в Сочи и готовили экспедицию "Арктика-2007", обозначившую претензии России на лакомый кусок континентального шельфа, в США презентовали первый айфон. Кому, как говорится, что...

То, что "Россия сосредотачивается", ныне уже ни для кого не секрет. Но 10 лет тому назад одно только предположение об этом вызывало повсеместно смех. Но т.к. ничто не берется из ниоткуда, нужно было хитрить и финтить, и выигрывать время. Ведь Россия и сейчас пока еще слабее Запада, а 10 лет назад была еще слабее. Если же родной завод, по поручению которого я лишь прилежно выполнил свою работу, написав тот текст, использовал меня втемную, чтобы запутать двигательных "гиков" в интернете или агентуру вероятного противника, осадка нет на этот счет. Я только за! Хотя, подчеркиваю, это лишь моя гипотеза. Но раз уж нынешней Россией правят не просто годные полководцы, годные оружейники, годные патриоты, но и годные разведчики плюс годные политики ("годные" не значит "плохие" или "хорошие", годные = адекватные), играть в мерцающие шахматы у них, мы можем это смело констатировать, неплохо получается. Иначе и не закольцуешь данную заметку "вором" Сердюковым, в прошлом годе возглавившим Совет Директоров... того же ПАО "УМПО". А уж как ВС разваливал имярек, как разваливал... laugh

P.S. Тут вспомнилось:

Пока Интернет лютует, Русский Медведь не горюет.

Русский Медведь заволнуется, коль на дыбы станет Улица.

Улица же покойна - Русский Медведь правит стройно...

Выражаясь по-простому же: имперский modus operandi, о котором я талдычу тутошнему (то есть на АШ) левацкому бомонду, так сказать, с упорством, достойным лучшего применения, претерпевает нонче стадию финального укоренения в сознании правящего класса России. Маски окончательно будут сброшены ближе к 2030-м гг. И тогда кыш, бабай* Путин, не кыш - а курс на построение Империи продолжен будет при любом правителе. А, впрочем, поживем - пожуем.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

* Кыш-Бабай - татарский Дед Мороз.

В блоги.

Комментарии

Аватар пользователя Love-Markov
Love-Markov(7 лет 10 месяцев)

не сердитесь, не было такой интенции. а гифочку я эту сделал как раз 10 лет назад.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подлый провокатор) ***
Аватар пользователя СВВ
СВВ(9 лет 4 месяца)

зря Вы так отсеиваете - человеку реально и эпилептический припадок может случиться. (без шуток - был в маршрутке, где водиле голову снесло от так мигающей рекламы ...аптеки...) - хорошо, что он на автомате сдернул рычаг скорости - но торможение газели дисками об высокие бордюры это нечто... как раз у воронежского мехзавода было. там двигатели тоже делают, но ракетные, на них немного батоны крошат, но как байка ходит -  летела ракета... это издержки д"Эффективных управленцев.

Аватар пользователя Love-Markov
Love-Markov(7 лет 10 месяцев)

да, чуть ниже написал аналогичное: если Алекс посчитает нужным, заменю.

с эпилептиками шуток не шучу, имею представление. за последнее время был свидетелем двух случаев:

1) под окнами пошел через дорогу в темное время суток парнишка с этим заболеванием, как выяснилось позже. и вырубился на середине проезжей части. упал, чуть не был в темноте раздавлен проезжавшими машинами. был, оказалось, в подпитии.

2) летом в супермаркете у женщины одной припадок приключился. я был ближе всех - помог, чем смог, оклемалась.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подлый провокатор) ***
Аватар пользователя guardianru
guardianru(7 лет 10 месяцев)

ты ее просто в спойлер спрячь, и никаких проблем более не будет.

Аватар пользователя Love-Markov
Love-Markov(7 лет 10 месяцев)

еще вчера это сделал. кому надо, в один клик сворачивает и не бухтит smiley

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подлый провокатор) ***
Аватар пользователя issima
issima(8 лет 4 месяца)

Ой, а можно фигню мигающую как-то запрятать. Капец, такая хорошая статья,но глаза начали непроизвольно подмигивать..

Аватар пользователя Love-Markov
Love-Markov(7 лет 10 месяцев)

Ой, веселюсь smiley

Не сочтите за неуважение, но у ней там как минимум пара функций: практическая - отсечь часть читателей, символическая - в контексте раздведчицких радиоигр и прочих мерцающих шахмат.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подлый провокатор) ***
Аватар пользователя Арахнолог
Арахнолог(8 лет 6 месяцев)

отсечь часть читателей

В смысле попрощаться с эпилептиками? Ваша невинная шутка для кого-то может закончиться не совсем невинно. Даже у меня глаза заслезились.

Комментарий администрации:  
*** Уличен во флуде и политоте, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя Love-Markov
Love-Markov(7 лет 10 месяцев)

я не шутил. ну ок, здоровье эпилептиков - не шутка. давайте так: пусть нас рассудит лично Алекс. если и он считает это too much, картинку заменю. поскольку не баран, чтоб упираться.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подлый провокатор) ***
Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(11 лет 9 месяцев)

Не понял про гифку.

Но текст нормальный, если бы не святая вера в автозамену, было бы вообще хорошо.

Аватар пользователя Love-Markov
Love-Markov(7 лет 10 месяцев)

насчет автозамены поясните, если Вас не затруднит. заинтригован

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подлый провокатор) ***
Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(11 лет 9 месяцев)

двиганам - двигунам(движкам)

Ну и так, в тексте есть шероховатости, но пойдет.

Аватар пользователя Love-Markov
Love-Markov(7 лет 10 месяцев)

не, "двигуны" мне на письме ни разу не встречались. можете считать это региональными особенностями.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подлый провокатор) ***
Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(11 лет 9 месяцев)

Может быть.

Аватар пользователя Love-Markov
Love-Markov(7 лет 10 месяцев)

точно Вам говорю, с текстами имею дело большую часть жизни. этот в частности набил не на мобильном устройстве, так что автозамены тут быть не могло. да и ошибок на письме не делаю практически, порой лишь опечатки могут проскочить по спешке. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подлый провокатор) ***
Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(11 лет 9 месяцев)

А вы упорный.

двигун

двиган

движок

 

Аватар пользователя Love-Markov
Love-Markov(7 лет 10 месяцев)

упорный, но не упертый. давайте признаем обоюдную правоту - и, как говорится, расцалуемся на прощанье laugh 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подлый провокатор) ***
Аватар пользователя лпх
лпх(10 лет 3 недели)

Откройте спойлер (плюсик на серой полосе)

затем F12 - "включить анимацию изображений" (если у вас старый браузер opera presto) и поймёте всю гнусную затею автора angry


 

Комментарий администрации:  
*** отключен (неполживец и веган-радикал) ***
Аватар пользователя Love-Markov
Love-Markov(7 лет 10 месяцев)

и в чем, пардон, гнусность?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подлый провокатор) ***
Аватар пользователя лпх
лпх(10 лет 3 недели)

Негра из ВВП делаете, фотоэпилепсию провоцируете.
http://www.neuronet.ru/bibliot/b002/fotosens.html
"Фотосенситивная (светочувствительная) эпилепсия - это такое состояние, при котором мерцающий свет большой интенсивности вызывает эпилептические приступы."

У 2% населения может быть!

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (неполживец и веган-радикал) ***
Аватар пользователя Love-Markov
Love-Markov(7 лет 10 месяцев)

над первым посмеялся, спасибо smiley

на второе дважды ответил выше, без шуток.

и частично пошел навстречу.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подлый провокатор) ***
Аватар пользователя Замполит
Замполит(10 лет 2 месяца)

yes

Аватар пользователя Love-Markov
Love-Markov(7 лет 10 месяцев)

angel

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подлый провокатор) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 3 недели)

Статья хорошая  -  гифка нет.

Аватар пользователя Love-Markov
Love-Markov(7 лет 10 месяцев)

зато честно yes

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подлый провокатор) ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(10 лет 6 месяцев)

Про стендовые испытания опытных образцов "изделия-30" было известно ещё в 2016 году!    laugh

Просто об этом не трещали в СМИ и интернетах - так что поддержу автора, работа велась постоянно и это главный критерий нашего двигателестроения, который некоторые так спешили похоронить...

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя Love-Markov
Love-Markov(7 лет 10 месяцев)

именно

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подлый провокатор) ***
Скрытый комментарий fedor67 (c обсуждением)
Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 4 месяца)

Подробностей про движки 5 поколения нет, потому пока ничего не понятно

В нынешнее время многое решается на экономическом и финансовом фронте, а тут-беда.

 

 

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Love-Markov
Love-Markov(7 лет 10 месяцев)

благодарю за комментарий, но дискутировать я с Вами воздержусь. на любую из тем. научен горьким опытом, так сказать wink

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подлый провокатор) ***
Аватар пользователя Лем
Лем(11 лет 7 месяцев)

И тогда кыш, бабай* Путин, не кыш - а курс

Думаю,что многие, из оставшихся то, кусают ныне локти,что тогда не сменили коней на переправе.Вот.

Глядишь и изделие 117 лет на 10-15 раньше появилось бы...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подстрекательство к бунту) ***
Аватар пользователя Love-Markov
Love-Markov(7 лет 10 месяцев)

ну, хз. это ж классика - про сослагательное наклонение в контексте истории.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подлый провокатор) ***
Аватар пользователя Лем
Лем(11 лет 7 месяцев)

Сказка ложь,да в ней намёк: свежим выборам -урок.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подстрекательство к бунту) ***
Аватар пользователя Love-Markov
Love-Markov(7 лет 10 месяцев)

поживем - пожуем.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подлый провокатор) ***
Аватар пользователя Mc_Aaron
Mc_Aaron(9 лет 2 месяца)

полностью цифровую систему управления, включающую в себя лишь один гидравлический центробежный регулятор, благодаря которому, в случае отказа всей электроники, самолёт сможет вернуться на базу на пониженном режиме.

С каких это пор механическая приблуда стала более надежной, чем электроника?

Аватар пользователя Love-Markov
Love-Markov(7 лет 10 месяцев)

не могу Вам ответить. первоисточник вот тут

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подлый провокатор) ***
Аватар пользователя лпх
лпх(10 лет 3 недели)

Со времён появления ЯО и разрядов атмосферного электричества cool
http://www.amic.ru/news/219930/
 

Комментарий администрации:  
*** отключен (неполживец и веган-радикал) ***
Аватар пользователя Love-Markov
Love-Markov(7 лет 10 месяцев)

кстати, по вертолетостроению тоже однажды сделаю добротный материал, если звезды встанут должным образом. опять же: не потому, что "эксперт", а потому что шапочно знаком с одним инсайдером в этой отрасли.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подлый провокатор) ***
Аватар пользователя Mc_Aaron
Mc_Aaron(9 лет 2 месяца)

Насчет ЭМИ есть такая штука, как экранирование и не только. За счет правильной разводки по кристаллу и плате уровень помех можно снизить в сотни тысяч раз. Кроме того, существуют всем известные схемотехничекие решения для ИС, обеспечивающие нормальную работу при таких уровнях радиации, когда человек через пять минут начинает блевать. Actel такие выпускает для атомной промышленности и космоса. Там, где 80286 в керамике гарантированно ляжет еще до завершения инициализации, соответсвующие плиски и процы будут работать годами, причем в более, чем в сто тысяч - десять миллинов раз жестких условиях. Или Вы полагаете, что управление Кассини на шаговых искателях собрано?

 

Аватар пользователя лпх
лпх(10 лет 3 недели)

Вы лично согласитесь испытать полёт стеклопластикового вертолёта в грозу с правильно разведённой вами печатной платой управления версии 1.0? devil

А те спецы, которые венерианские спускаемые аппараты делали, может уже померли. Новые хуже проектируют, потому что тупее и вместо чтения книжек в стрелялки играли.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (неполживец и веган-радикал) ***
Аватар пользователя morbo
morbo(8 лет 4 месяца)

Электроника в конечном итоге всё равно управляет механическими приводами. Если можно сделать регулятор давления Уатта или поплавковый ограничитель уровня воды в бачке унитаза, то зачем туда ставить электронику? Это будет только лишняя точка отказа. Электроника обычно функциональность добавляет, а не надёжность.

Аватар пользователя Love-Markov
Love-Markov(7 лет 10 месяцев)

верный ракурс. да и вообще не думаю, что в высокотехнологичных русских аппаратах когда-либо будет начинка сплошь электронная. сила традиций (левша, подковавший блоху) - кроме прочего. wink

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подлый провокатор) ***
Аватар пользователя morbo
morbo(8 лет 4 месяца)

По ТРИЗ идеальное решение - это когда устройства нет, а функция выполняется. Надо стараться свести к минимуму количество преобразований информации и энергии. Если можно механический датчик замкнуть прямо на механический исполнительный механизм, ничего не потеряв, то нужно делать именно так. Если можно в электронном устройстве обойтись без механического жёсткого диска и механических вентиляторов, то лучше сделать так - есть флеш-память, радиаторы, элементы Пельтье и они надёжнее механики.

Почему западные инженеры стремятся всюду вставить электронику и компьютеры - мне тоже очевидно. Можно всё в большей мере раскрывать возможности аппарата, просто совершенствуя программное обеспечение. Компьютеры придают системе гибкость, способность в последующем удовлетворять требованиям, которые сейчас ещё не сформулированы. Это неплохо для бытовых приборов, которые никто специально не ломает и которые работают в тепличных условиях, но не всегда годится для военной техники, которую противник хочет вывести из строя и которой приходится работать в самых тяжёлых условиях.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Ну… про сравнительно более высокую надёжность электроники, особенно применительно к нашим климатическим условиям, было бы неплохо и аргументировать.
Например сравнением паспортных режимов популярной цифровой зеркалки «марк 2» c… например Nikon F2. Что-то мне подсказывает, что в разделе рабочих температур Вас будет поджидать сюрприз. И что это жужу неспроста.

Аватар пользователя Love-Markov
Love-Markov(7 лет 10 месяцев)

в России без кальсонов никуда, условно говоря smiley

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подлый провокатор) ***
Аватар пользователя morbo
morbo(8 лет 4 месяца)

А что, у вас там в зеркалке никаких механизмов оптической фокусировки и затворов нет? Две соседних детали могут быть изготовлены из материалов, обладающих разными коэффициентами теплового расширения, так что при переохлаждении точный механизм будет заклиниваться. Надёжность электроники в мороз определяется в первую очередь аккумуляторами, а в жару - нагревом элементов. Электронные микросхемы военного исполнения могут работать от -40 до 100 градусов Цельсия, причём подогреть их значительно проще, чем охладить. Из аккумуляторов лучше всего работают в мороз литиевые. Данные, указанные в паспорте, не обязательно определяются только электронной начинкой, надо смотреть на самое слабое звено. В конце-концов, космические аппараты работают в вакууме, в условиях радиации, в холоде, но тем не менее могут делать чёткие снимки очень далёких космических объектов.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Вам недостаёт понимания причин антагонизма ручной и автоматической фокусировки.
И прежде чем *сочинять* аргументацию *желаемой* версии, Вы бы поинтересовались хотя бы паспортными ТТХ артефактов.

Аватар пользователя morbo
morbo(8 лет 4 месяца)

Я не фотодрочер, поэтому мне это не интересно. Но вам, как человеку интересующемуся, разумеется не составит труда разъяснить общественности, как всё обстоит на самом деле и разложить всё по полочкам.

Аватар пользователя Love-Markov
Love-Markov(7 лет 10 месяцев)

работать в самых тяжёлых условиях.

таких, как наши, традиционно. вот, кстати, лучший косвенный показатель русского миролюбия - делать оружие, которому скорей всего не доведется быть примененным в реальном боевом конфликте, но которому придется выдерживать множество испытаний и военных учений в по-настоящему подчас суровых с климатической точки зрения российских условиях.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подлый провокатор) ***
Аватар пользователя Mc_Aaron
Mc_Aaron(9 лет 2 месяца)

Вот как раз эта гибкость обеспечивает возможность совершенствовать железо абсолютно независимо от софта. Всесто одного сложного процесса испытаний и сертификации образуется два слабовзаимодействующих попроще.

Кстати, в авиации отказ от тросиков, гидрошлангов и трубок вдоль консолей и фюзеляжа резко упростил процесс обслуживания и испытаний. И в виде бонуса -- полная линеаризация всех датчиков и актуаторов, что позволило в онлайне обсчитывать что и на какой угол отклонить в зависимости от конкретных условий обтекания.

Страницы