СССР - Россия. Кто кого...

Аватар пользователя кислая

Скажу честно, к статьям Базеля отношусь отрицательно, поэтому практически не читаю, но последние с ним диалоги заставили меня внимательнее присмотреться к его прошлым творениям. Базель известен нам не просто как сторонник СССР, а как его защитник, современная Россия им (и не только им, но и иже с ним) рассматривается в основном с точки зрения "всепропало" и "впередитолькомгла". Всех тех, кто не согласен с этой точкой зрения он/они относя к покрывателям, охранителям и прочим нехорошим личностям, при этом аргументы противной стороны мало интересуют, т.к. они (аргументы) воспринимаются как попытка очернить СССР и защитить поганых капиталистов, оккупировавших эту страну (и правительство России в их числе) и ведущих ее в пропасть. При таком подходе к аналитике предвзятости не избежать: СССР в любых его проявлениях будет хорошим, а Россия в любом ее виде - плохой, особенно если в таком подходе рассматривать только цифры. Но статистика, как закон в известной поговорке, куда повернешь, то и покажет, особенно если запутать в терминах неискушенного читателя и слегка смухлевать.

Как я говорила, у меня нет неприязни к СССР - я родилась, выросла и начала там свою трудовую деятельность. СССР  был  великой страной, к сожалению, споткнувшейся об собственное величие, именно поэтому  его достижения необходимо оценивать трезво, без излишнего восхищения и фанатизма, а  промахи изучать, чтобы уроки пошлого помогали двигаться в настоящем. Новая Россия начала свой путь из провала в экономически-политическую яму, выход из которой еще не окончен, каким в конечном итоге будет этот выход  - новым величием или очередным провалом - покажет только время.

Но вернемся к нашим "баранам"...Все помнят  прошлогодний цикл статей Базеля о зависимости России от импорта, где  в статье Станки, станки, станки...  он предложил свой метод расчёта зависимости от импорта в потреблении как отношения сальдо торговли продукцией к её видимому потреблению  с учётом экспорта:

Традиционно балансы товарных ресурсов рассчитывают долю импорта в потреблении как отношение импорта к видимому потреблению (включая запасы) без учёта экспорта, экспорт же указывается отдельно. Поэтому у нас есть известная доля импорта в потреблении нефти, леса и т.д., которую можно проследить по балансам. Но такой подсчёт не очень наглядно отражает настоящее состояние дел. ... На мой взгляд, корректнее использовать показатель сальдо торговли, а не значение импорта. И для оценки зависимости от импорта нужно рассчитывать отношение сальдо торговли продукцией станкостроительной индустрии к её видимому потреблению. Тем более, что мы не знаем данные о запасах продукции в разных странах.

Видимое потребление в таком случае – это простой математический расчёт, исходя из данных статистики: производство плюс импорт минус экспорт. Правда, при таком расчёте отдельно не учитываются запасы на начало/конец года, поскольку их неоткуда узнать для случая со станками. Но вряд ли запасы велики по сравнению с потреблением, и исключение их из расчётов не могут таким образом внести сколь-нибудь существенную ошибку. К тому же запасы формируются в том числе и за счёт импорта, что балансы товарных ресурсов не отражают.

И ни у кого не не возникло вопросов...Базель сказал так, значит так и есть ...

Но у меня вопросы есть.

Во-первых, балансы товарных ресурсов - это система показателей, характеризующих источники их формирования и это не только П, И, Э.  Расчет  же товарных ресурсов проводят с применением балансового метода, который так же не ограничивается импортом, экспортом и производством. 

Во-вторых, с чего это видимым потреблением стало П-Э+И? Ведь произвести не значит потребить, а экспортировать не значит продать.

В-третьих, почему это использование И-Э корректнее в исчислении доли импорта товара в товарных ресурсах страны; с каких пор в товарных ресурсах перестал учитываться экспорт и импорт; как можно вычислить долю импорта в ресурсах не учитывая потребление и остатки; и, главное - что собственно тогда вычисляется, если товарные ресурсы –  это:

Тр = Зн + В + И - Э - Пп - Зк, где

Тр - товарные ресурсы  

Зн и Зк - запасы товаров  на начало и конец отчетного периода;

В - выпуск товаров;

И - импорт товаров;

Э - экспорт товаров;

Пп - промежуточное потребление.

В методологических пояснениях  ФСГС  в балансах товарных ресурсов отдельных товаров (видов продукции) по годам есть формула расчета определения доли импорта отдельных товаров в их товарных ресурсах . Выглядит она так:

Скажем, для расчета доли импорта в объеме товарных ресурсов потребительских товаров есть утвержденная статистическая методология расчета потребительских товаров, где доля импорта в товарных ресурсах потребительских товаров (Ди) определяется как отношение объема импорта к товарным ресурсам потребительских товаров:

pict24-71148264.png 

При этом расчет общей доли импорта в объеме товарных ресурсов потребительских и продовольственных товаров в товарных ресурсах осуществляется на основе показателей в стоимостном выражении. В натуральном (физическом) выражении расчет доли импорта в объеме товарных ресурсов может быть только по отдельным категориям товаров, т.к. нельзя считать вместе тонны, литры и штуки.

 
​Алгоритм расчета доли импорта в объеме товарных ресурсов потребительских и продовольственных товаров. Таблица

К примеру, расчет удельного веса отечественной и импортной рыбной продукции в общем объеме ее товарных ресурсов, согласно утвержденной методике, :

 
рассчитывается по формуле

Не знание (или не имение) каких то данных не предполагает изменение формулы исчисления доли импорта в товарных ресурсах.

Другими словами:

Доля импорта в ресурсах машиностроения. Рассчитывается по классической схеме без учёта экспорта:

100% х (И)

П+И

не является  "классической схемой"  исчисления доли импорта в товарных ресурсах этой формулой мы можем вычислить % долю импорта в общем обьеме или, как сейчас говорят, в обьеме рынка, где рынок - это совокупность произведенной (в том числе и экспортированной продукции) и импортированной продукции без учета реального потребления  и остатков предыдущего периода (как раз того самого видимого потребления), т.е  это просто пропорция общего обьема:

П+И - 100%

     И - х %

100% х (И-Э)

П+И-Э

Эта формула :

_100% х (И-Э)_

П+И-Э

Действительно может дать некоторые уточнения по % доле импорта в общем обьеме товаров страны, но не более и тем более никакого представления о доли импорта в товарных ресурсах она не дает. К тому же, любые вычисления долей могут производится как в стоимостном выражении, так и в натуральном (физическом), лучше в обоих сразу, т.к. цена (рубли, доллары. тугрики) - это величина не постоянная, а тонны и  штуки -  единицы неизменяемые. 

Ничего не могу сказать о доле импорта в товарных ресурсах СССР, но вот долю импорта в Балансах товарных ресурсов потребительских и продовольственных товаров, согласно отчетам Росстата показать могу:

Остается напомнить, что это доли не физических, а стоимостных величин, натуральные (физические) величины отличаются по каждому товару (товарной позиции). Более подробно посмотреть различные доли можно здесь:

Доля импорта в товарных ресурсах розничной торговли  

Доля импорта отдельных товаров в их товарных ресурсах 

Доля отечественного производства отдельных товаров в их товарных ресурсах

Доля импортных продовольственных товаров в товарных ресурсах розничной торговли продовольственными товарами 

Доля высокотехнологичных товаров в общем объеме импорта

Доля высокотехнологичных товаров в общем объеме экспорта

Доля машин, оборудования в общем объеме основных фондов по отраслям экономики, в т.ч. относящимся к высокой, средней, и низкой степени технологичности, по коммерческим (без субъектов малого предпринимательства) и некоммерческим организациям (по полной учетной стоимости, в смешанных ценах)


Когда мы хотим анализировать экономическое развитие страны в ее разных ипостасях (СССР и Россия),  рассматривая различные цифры, неплохо было бы учитывать, что  СССР и Россия - это разные формы государственного хозяйствования, что, конечно же, определяет и отражает разницу их развития. СССР - это система гос. распределения (гос. плана),  чего нет в современной России, т.е. большая часть произведенной  и импортированной продукции не выставлялась на продажу, или  как сейчас говорят - на рынок (исключения составляют товары народного потребления, продукты и продукция с/х для населения, где реализация происходила через торговые сети, хотя торговые сети были включены в гос.план), а через систему распределения имела своего конкретного (во всех смыслах) потребителя/получателя. Была в СССР и своя финансовая система, отличная от ныне действующей, что то же имеет значение особенно для расчетов внутри системы.

Стоит учитывать еще ряд моментов (или отличительных особенностей). Одно дело, когда мы сравниваем РСФСР и Россию - одна территория, примерно одинаковый обьем возможностей (скажем, производственных или с\х), потребностей и прочего, нет порядкового различия в численности населении и т.д., но СССР и Россия - это разные по емкости обьемы всего и с точки зрения производства, и с точки зрения потребления, и с точки зрения народонаселения, поэтому любые сравнения физических и стоимостных обьемов чего либо будут некорректными. Максимум о чем можно говорить в этом случае - это о физическом (натуральном) распределении товаров/производства/ импорта/экспорта на  "душу" (и то не по всем показателям), т.к. рассмотрение динамики стоимостного выражения может быть интересна в условиях стабильности денежной единицы, когда она не подвержена влиянию "со стороны" (колебаниям курса валют), как это, к примеру, было в СССР (и то лучше смотреть по периодам, т.к. все таки инфляционные процессы проходили и в СССР),  в России стоимостное выражение напрямую зависит от курса доллара, поэтому рассматривать денежный обьем в длительном тренде при постоянно меняющемся курсе занятие не благодарное, т.к. в деньгах может расти, а в физическом обьеме уменьшаться или наоборот. К примеру:

 
Экспорт-импорт 2016

К тому же, в СССР не закупался импорт отдельно по республикам, поэтому вычленить долю импорта для РСФСР из общего импорта СССР не представляется возможным, и на экспорт республики не выходили от своего от "имени", поэтому понять какую долю экспортно- импортной продукции отправляла/получала РСФСР мы не можем. К тому же, в условиях той мировой политической системы экспорт СССР имел гарантии, что не мало важно ( об этом подробнее чуть ниже). Это первый момент.

Второй момент - ценовой (или стоимостной). В СССР и России были и есть различные подходы к понятию валюта. Во-первых, в СССР она делилась на валюту, применяемую в расчетах между странами СЭВ и валюту  для кап. стран (при этом эти валюты были не равны и не тождественны); во-вторых, "стоимость" того же доллара внутри страны (не важно, что он не имел хождения) назначалась решением правительства, а не общемирового рынка. С одной стороны это не принципиально, т.к. отчетность все равно шла в рублях, но  помнить эту разницу надо, в особенности, когда анализируется внешнеторговая деятельность и сальдо. Ну, а о влиянии скачков доллара и на импорт-экспорт России, думаю, рассказывать не надо. 

Третий момент - это все тот же научно-технический прогресс. Количественные характеристики - это хорошо, но не учитывать качественные изменения было бы не правильным. Жизнь не стоит на месте: меняются и улучшаются технологии, появляется техника нового поколения, дающая новые возможности, применяются новые методы и т.д. и т.п. Современные товары (хоть промышленные, хоть не промышленные) разительно по качеству (в том числе и  по ассортименту), функционалу и возможностям отличаются от товаров времен СССР.

В общем, что вычислял и что сравнивал Базель в Зависимости России от импорта за сто лет (1920-2014). Часть 1 – продовольствие.  и в прочих статьях не имея и половины исходных данных мне не понятно, но то что это не доля импорта в товарных ресурсах России и СССР - это однозначно, скорее это доля импорта в общем обьеме товаров (но не как ни в товарных ресурсах). Хотя, как я и сказала - это некорректное сравнение - Россия не равна СССР, скажем,  в отличии от той же РИ и СССР.

Пересчитывать  что либо за 100 лет у меня нет ни возможности, ни желания, но тем не менее, кое что из прошлого и настоящего, с учетом выше сказанного, мы отыскать сумеем, хотя далеко и не полезем. Начнем с общих процентов в обьемах импорта и экспорта по товарным группам.

По СССР данные взяты из статистических сборников "Внешняя торговля СССР", по России - отчеты Росстата, за 2015-2016 гг. данные по экспорту и импорту  разрознены (есть и на сайте ФТС и на самом Росстате), но сведенной за это время единой таблицы по товарным группам Росстат еще не сделал (он вообще оперативностью не отличается), поэтому, что бы не выдумывать, цифры не проставлены. Но посмотреть можно: 

Экспорт-импорт важнейших товаров за январь-декабрь 2015 года

Экспорт-импорт важнейших товаров за январь-декабрь 2016 года

Если отвлечься от стоимостных и физических обьемов, что же мы видим, глядя на эти таблицы: на первом месте в процентном отношении и в экспорте СССР и в экспорте России -  минеральные продукты, а в импорте - машины, оборудование и транспортные средства, так что можно сказать, что в этом Россия переняла "эстафету" от СССР. А вот в чем Россия не переняла эстафету, так это в гарантированном экспорте.

Гарантированный рынок экспорта СССР сложился после 2МВ, когда мир четко разделился на соц. лагерь и кап. лагерь. Политическая обстановка диктовала законы экономического развития, где поддержание экономики соседа было одним из факторов того, что твоя страна (экономика)  в результате этой поддержки останется в безопасности. Именно поэтому в 1949 году и был создан СЭВ, который обьединил не только послевоенный соц.лагерь, но и расширился (в последствии) за счет стран-наблюдательниц социалистической направленности, конечно, СССР приложил к этому не только свое международное влияние и экономический потенциал, но и свои военно-политические возможности. Социалистические страны, страны участницы СЭВ  и дружественные соц. лагерю страны создали сообщество, где, если можно так сказать, были созданы условия для комфортного ведения внутренней (внутри сообщества)  внешнеэкономической деятельности.

Естественно, львиную долю в экспорте/импорте СССР занимали страны СЭВ, социалистические страны и дружественные развивающиеся страны остальное  оставалось  на долю капиталистических стран.

 
удельный вес отдельных стран в товарообороте СССР

Не смотря на то, что страны этого сообщества имели разные уровни экономического развития, совместная внешнеэкономическая деятельность была направлена на поддержание и развитие дружественных экономик, а не на выдавливание "соседа-конкурента" - т.е. развитие  внешнеэкономического рынка этой группы стран проходило в условиях малой внутренней конкуренции, обусловленной определенной закрытостью от давления остальной международной части рынка (скорее, это была не конкуренция, а обмен), хотя глубоко к себе в экономику не пускали даже друзей (не говоря уже о кап.странах). Второе место в экспорте СССР товарной группы "Машины, оборудование и транспортные средства" обьясняется именно этой причиной (кап. страны товары этой группы закупали в мизерных количествах).

Расцвет деятельности сообщества 1965-1980 гг - как видно по таблице именно в эти годы отмечены большими % экспорта основных товарных групп (кроме группы "Топливо и энергия", разумеется).

 
Обьем внешней торговли СССР 1938 -1976 гг.

Но именно эта закрытость и малая внутренняя конкуренция, позволявшая наращивать количество (обьемы) продукции (не только в рамках сообщества, но и в собственном производстве), но тормозившая улучшение качества выпускаемой продукции (отсталость от НТП в результате отсутствия конкуренции со стороны развитых капиталистических стран, что делало товары неконкурентоспособными на всеобщем мировом рынке), привела к кризису СЭВ в конце 70-х начале 80-х годов (в таблице виден спад экспорта в отдельных группах). Кстати говоря, именно в этот момент происходит окончательная переориентация экспорта СССР в сырьевую сторону. Нефтяной кризис 1973 года позволил СССР выйти на международный сырьевой рынок с этого момента главным экспортным товаром страны становится нефть, а потом и газ, но "Машины и оборудование" еще занимают значительную долю экспорта СССР,  после 80-го этот сегмент экспорта постепенно сужается и уже не восстанавливается.  Отдельные программно-организационные меры стран-участниц СЭВ (в первую очередь СССР), предпринятые в 1985 году позволяют слегка оживить внешнеторговую деятельность сообщества (что опять таки видно по таблице экспорта СССР с 1986 г.), но вихрь политических перемен, пронесшийся по всему постсоциалистическому пространству привел к исчезновению социалистических стран, с их исчезновением распался СЭВ, а вслед за ним и все сообщество.

После развала СССР, распались не только внешние, но и внутренние внешнеэкономические связи. Созданное в 1991 году СНГ долгое время было номинальной организацией не способствующей развитию внешней торговли между бывшими постсоветскими республиками. Международные торговые связи Россия начала восстанавливать с 1993 года. Реальную отдачу (положительное внешнеторговое сальдо) от постепенно восстанавливаемых связей страна смогла получить лишь в 1995 году, хотя это была малая (если не сказать мизерная) часть того, что было прежде. С начала 90-х и по сей день ( даже в условиях санкций) основным рынком сбыта российской экспортной продукции является Европа.

В страновой структуре внешней торговли России ведущее место занимает Европейский Союз, как крупнейший экономический партнер страны. На долю Европейского Союза в январе-декабре 2015 года приходилось 44,8% российского товарооборота (в январе-декабре 2014 года – 48,1 %), на страны СНГ –  12,5% (12,3%), на страны ЕАЭС – 7,8% (7,1 %), на страны АТЭС – 28,1%  (26,9%).

 

В страновой структуре внешней торговли России ведущее место занимает Европейский Союз, как крупнейший экономический партнер страны. На долю Европейского Союза в январе-декабре 2016 года приходилось 42,8% российского товарооборота (в январе-декабре 2015 года – 44,8%), на страны СНГ –  12,1% (12,6%), на страны ЕАЭС – 8,3% (8,1%), на страны АТЭС – 30,0% (28,1%).

Хотя, конечно же,  это в первую очередь экспорт минеральных продуктов. Что касается группы промышленных товаров, то экспорт в СНГ превышает экспорт в страны дальнего зарубежья:

Доля  экспорта  машин и оборудования в январе-декабре 2016 года в страны дальнего зарубежья составила 7,3% (в январе-декабре 2015 года – 6,0%). Стоимостный объем экспорта данной товарной группы остался на уровне прошлого года.  Поставки средств наземного транспорта, кроме железнодорожного увеличились на 67,8%, инструментов и аппаратов оптических – на 18,6%, электрического оборудования – на 26,4%. При этом снизились поставки механического оборудования – на 27,2%.

 

Удельный вес машин и оборудования в январе-декабре 2016 года в страны СНГ  составил 16,7% (в январе-декабре 2015 года – 16,5%). Стоимостный объем экспорта продукции машиностроения снизился на 15,8%. В том числе снизились стоимостные объемы поставок средств наземного транспорта, кроме железнодорожного на 43,7%, механического оборудования – на 10,0%.

 

Так же как и СССР Россия стремиться создать рынок гарантированного экспорта - на других условиях (малая внутренняя конкуренция уже не рассматривается, как условие успешной деятельности сообществ), но с той же целью. Именно этой цели следовали созданные в 2001 году ЕврАзЭС, реформированный в 2015 году в ЕАЭС; ТС,  ШОС и  БРИКС. Все эти организации в стадии  развития и еще не заработали в полную силу, но потенциал у них велик - раскрытие этого потенциала может произойти только при совместных усилиях всех участников сообществ.

Но смотрим дальше на таблицы. В экспорте/импорте СССР имеется некоторый разброс товарных групп по распределению 2-х, 3-х и 4-х мест, но если обобщить, то 3-4-е место в экспорте занимали "Руды, концентраты, металлы и изделия из них", за 2-3-е место "бились" -  "Машины, оборудование и транспортные средства" и "Прочие товары". В импорте за 2-3-е место "сражались" Пищевкусовые товары и сырье для их производства" и " Промышленные товары народного потребления", а за 3-4-е "Руды, концентраты, металлы и изделия из них" и опять же "Прочие товары", что крайне интересно. К "Прочим товарам" сейчас относятся в основном все те же товары "народного потребления", по классификатору относимые к группе " Прочие промышленные товары" и " Произведения искусства, антиквариат". Можно было бы не обращать на это внимание, но довольно большой % как в экспорте, так и в импорте СССР не дает нам возможности "списать" эту группу  со счета, при том, что входило в эту группу до конца не понятно, т.к. код 97 " Товары культурно-бытового назначения" по сумме мал для соотнесения с процентами этой группы.

 
Экспорт - импорт  СССР по коду 97 " Товары культурно-бытового назначения" 1984-1985 гг.

К сожалению, ТН ВЭД СССР отдельным списком я не нашла, но вот что удалось нарыть по позициям экспорта-импорта:

 
Товарные группы ВЭД СССР (в сокращении)

В июне 1988 года СССР и европейское сообщество (ЕС того времени) установили официальные отношения, в декабре 1989 года было подписано  Соглашение о торговле и коммерческом и экономическом сотрудничестве. После этого началась работа над изменением ТН ВЭД СССР для возможности ведения совместной экономической деятельности (торговли) со странами ЕС. В 1990 году Постановлением СовМина СССР  эта новая ТН ВЭД СССР была утверждена и должна была заработать с 1991 года, но не случилось... Хотя СССР и не пришлось работать по новой товарной номенклатуре, но она стала основой для современной ТН ВЭД России. 

 
  ТН ВЭД — Товарная номенклатура внешнеэкономической деятельности России

Как видим, произошло изменение не только в распределении мест товарных групп в структуре товарооборота, но и сами товарные позиции были смещены из одних групп в другие, поэтому, например, в ТН России мы не видим отдельно товарную группу "Руды и проч.", т.к. они отнесены в товарную группу минеральные продукты. В общем, если и делать какие-то сравнения, то только по товарным группам не изменившим своих товарных позиций или же по товарным позициям отдельно вне рассмотрения товарной группы. Хотя, я подчеркиваю, что подобные сравнения будут не корректными: СССР - 15 республик, Россия, одна из бывших республик СССР - самая большая, но не заменяющая СССР. 

Короче говоря, на вопрос "СССР или Россия: кто кого" нет и не может быть однозначного ответа, т.к. это две разных по всем параметрам страны и сравнивать их общими мерками бессмысленно.

 Пы. Сы. Возможно сделаю продолжение по  продовольственным продуктам (с учетом импорта и экспорта) на душу населения СССР и России.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(8 лет 3 недели)

Как-то некрасиво апеллировать к симпатии, когда речь идет о цифрах. То, что вы хорошо работаете с цифрами, все здесь знают. Но любые цифры можно подать по-разному. И поэтому замечания Кислой в данном случае я считаю уместными.

И вообще, не понимаю смысла бодаться в каждой теме с СССР. За 28 лет изменилось всё. И даже продукция уже совершенно другая и по качеству и по возможностям.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом хамстве - рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя bazil
bazil(9 лет 11 месяцев)

Я думаю, вполне неплохо относительно моей подачи цифр высказался алекс в самом начале статьи.

Апеллировать к симпатиям? Это шутка юмора в ответ на шутку юмора p0zitr0n.

Аватар пользователя serverny
serverny(7 лет 11 месяцев)

Мдааа, товарищ Кислая - за манипуляцию ТАКОГО масштаба, как вы сутроили с удвоением импорта мяса в СССР, место вам в черном списке.

Что забавно - как только в какой-то ветке с Базилем вас припирают к стенке - вы там замолкаете и бежите размножать в других ветках "факты", которые он только что опроверг с указанием источников и применением формальной логики.

Очень грядно работаете, для меня очевидно, что для вас это уже не вопрос фактов и поиска истины, а оголтелое желание замазать соперника любой ценой.

Аватар пользователя adiatavist
adiatavist(12 лет 2 месяца)

Цель её статей проорать как можно громче "БАЗЕЛЬВСЁВРЁТ!"

Приходит базель в камменты и дама сливает воду.

 

И так из раза в раз...

Комментарий администрации:  
***Отключен (систематическая дезинформация, лидер бан-рейтинга) ***
Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(11 лет 8 месяцев)

СССР спускал одну АПЛ в месяц, современная россиония одну АПЛ в год.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 3 недели)

То есть за пятилетку - 60 АПЛ что ли? Вы их жрать что ли будете, АПЛ эти?

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(11 лет 8 месяцев)

Вот у Ливии, Ирака, Сирии их не было. Там люди действительно голодают.  

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 3 недели)

Это - все примеры? Сколько же стран не умеют строить АПЛ? Сколько - умеют?

Ну вот выпустил СССР за послевоенное время порядка 70 000 танков - сколько из них сгнило и сгниет на открытых площадках? А это ведь тоже были потраченные невосполнимые ресурсы. А это только один пример, только яркий

Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(8 лет 3 недели)

СССР спускал одну АПЛ в месяц

И где эти сотни АПЛ?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом хамстве - рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(11 лет 8 месяцев)

Вы не смешивайте квадратное с зеленым. Экономика отдельно, личные хотелки идиотов при власти отдельно. СССР мог их строить, а мы сейчас нет. Экономика современной россииони 8-12% от экономики СССР. Вот и строит 1 АПЛ в год.

Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(8 лет 3 недели)

СССР мог их строить

Так мог или строил? Бред то не надо писать, что одна АПЛ за месяц.

А, например, в сравнении с Францией СССР был почти в 40 раз больше, и что?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом хамстве - рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя alexsis
alexsis(7 лет 4 месяца)

Конечно строили все что было нужно, Справочно, назову так - Общество Николаевских заводов и верфей, год основания 1787, были полностью разрушены немцами в ВОВ, восстановлены в 1950 и до развала страны построены более 2000 судов различного назначения. Получается ок. 1 пароход/неделя  

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(11 лет 8 месяцев)

Арифметика наука трудная конечно, но нужная.  Берете число АПЛ построенных СССР с 1975 по 1990 год и делите на число месяцев. Но обычно у великих мыслителей нет на такие мелочи времени.  Им мыслить нужно ))

Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(8 лет 3 недели)

С такой арифметикой вы очень далеко пойдете. Количество месяцев - 180. Может  расскажете незнающим, что это за 180 АПЛ и какие ?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом хамстве - рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя adiatavist
adiatavist(12 лет 2 месяца)

Вся эта простыня не может отменить того факта, что зависимость от импорта по станкостроению в РФ - 90%, а само станкостроение в РФ подыхает в режиме онлайн.

 

Эту простую мысль, кислая топит в мирриарде букв и бессмысленных графиков.

Что интересно, про катастрофическое положение в сфере производства средств производства говорят на высшем уровне...

Быть святее папы задача нетривиальная, но кислая к этому стремиться из всех графоманских сил. 

Комментарий администрации:  
***Отключен (систематическая дезинформация, лидер бан-рейтинга) ***
Аватар пользователя kvota
kvota(8 лет 4 месяца)

Кто бы уж говорил о манипуляциях с цифрами. Вас саму не раз ловили на манипуляциях и даже в своих разоблачениях, вы неудержались. С некоторых пор, ваши статьи воспринимаю как статьи камрада Оттуда, - можно пробежать глазами, и то ради комментариев.

Комментарий администрации:  
*** отключен (деза, паникерство) ***
Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 11 месяцев)

В моей статье нет подсчетов - только официальные данные экспорта -импорта, которые легко проверяются по списку литературы....

 

Аватар пользователя vutshim
vutshim(11 лет 8 месяцев)

Мда - рубилово пошло на уровне тяжеловесов :) 

Со своей маленькой колокольни простого человека без цифр и статистики скажу так - в СССР выпускались станки, много, выпускались перекрывая наверно 90% необходимой номенлатуры. Прошло уже 25 лет от смерти СССР и больше 30 лет от перестройки. До сих пор я вижу, что станки СССР работают, их продают. Дальше, сейчас я вижу в продаже только иностранные станки. 
Т.е. в момент своего существования СССР ОБЕСПЕЧИВАЛ себя станками ПОЛНОСТЬЮ. А если рассмотреть СЭВ - то наверно полностью вообще :) Современная Россия себя станкками не только не обеспечивает, она производит их в минимальных количествах и номенклатуре.

Как по мне вывод очевиден - не важно кто там на сколько чего и кому продал, а важно то, что у СССР СВОИ станки были, а в РФ сейчас - нет

Комментарий администрации:  
*** Уличен в жидких набросах ***
Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 11 месяцев)

О, станки ... - я затрону эту тему в следующем материале. При этом я согласна с тем, что РФ испытывает в этом плане проблемы.  Странно одно - каждый раз рассуждая на эту тему никто не хочет проследить откуда же ноги у этой проблемы растут...

 

Страницы