Проблема ПВО и крылатых ракет. Кризис возможностей. Часть 2.

Аватар пользователя Emp_IL

К сожалению работа над продолжением серии статей о ПВО и крылатых ракет была мной затянута. Многое пришлось переосмыслить и надеюсь картина покажется читателям более достоверной чем была в самом начале. В первой статье было рассмотрено то что всё новые страны становятся участниками "клуба крылатых ракет" и начинают располагать возможностями удара с их помощью по самым разнообразным объектам, незакрытый перечень которых также был приведён. Так что представленную сейчас вторую часть посвятим возможностям поиска крылатых ракет.

Начало статьи было давно и потому вкратце скажу что число стран-обладателей крылатых ракет растёт - всех трёх типов базирования. Ущерб ими может быть нанесён широкому спектру гражданских и военных объектов, хотя ставку только на них никто не делает.  С того времени Индия подошла ещё на один шаг к вступлению в клуб обладателей сего оружия - планируется испытания ракеты "Брахмос" на дальность 800 км., что может привести к обвинениям США в передаче ракетных технологий вопреки такому запрету. Кстати у нас "Оникс" якобы уже умеет летать на 1000 км.

 

Следует добавить про крылатые ракеты

Есть один аспект который не рассмотрен был в части про крылатые ракеты. Это - профиль полёта. Вообще он может быть переменным, например для преодоления горного массива. Но преобладает скорее низковысотный, особенно в зоне действия радаров противника. Сейчас общая тенденция к тому чтобы маршевая высота полёта была не более  100 метров, и вполне достигнуты значения в 30 метров для авиационных и морских стратегических крылатых ракет. Кстати именно 100 метров были маршевой высотой для "Калибров" выпущенных с Каспия - на такой высоте их видели над иранской территорией и над Сирией. Судя по всему зону ПВО крылатые ракеты преодолевают не на маршевой высоте, а на минимальной, например  для оперативно-тактических таких как JASSM она достигает и 15-20 метров. А рекордсменом и "олимпийским чемпионом" является крылатая ракета Р-500 из комплекса "Искандер" с высотой полёта в 7 метров, которую те же США подозревают в умении летать на дистанцию свыше 500 км. превышающую разрешённую РСМД (в принципе она скорее и может судя по открывшимся подробностям по выросшей дальности "Оникса" - по габаритам они вполне схожи).   А вдобавок к снижению высоты полёта имеется тенденция к тому чтобы уменьшить заметность ракет для радиолокаторов противника, что ещё больше затрудняет поиск атакующих ракет.  

Вот тут про это говорят так:

    Полёт тактических КР «LRASM» и «JASSM-ER» на высотах 20 метров над землёй или морем может быть обнаружен на относительно небольших дистанциях из-за низкой ЭПР (около 0,08 м2). Самолёт ДРЛО А-50У способен обнаружить группу таких средств воздушного нападения на дальности не более 80 – 100 км, при этом, ударный эшелон может состоять из 24 – 48 и более КР, что потребует вылета на перехват целой эскадрильи Су-30СМ, МиГ-31БМ или Су-35С.

То есть может оказаться не более 15 минут (если тот же А-50У обнаружит стаю ракет в 100 км. от себя и в 200 от их цели)  до того как ракеты достигнут целей, то есть истребители с аэродрома могут и не успеть сбить их, как и не окажется на пути ракет ЗРК.

Вот возьмём справочно данные по ракетам семейства Х-55  (правда остаётся загадкой при каком профиле полёта они достигают максимальной дальности и скорее всего высотный почти на  всём протяжении полёта и лишь (я не знаю точно, но предположу исходя из ТТХ множества радаров)последние, скажем, 500 километров - над землёй на минимальных высотах, чтобы не помогать обнаружению себя наземными локаторами да и самолётами ДРЛОиУ). 

Ниже под спойлером некоторые сведения о ракете Р-500 комплекса "Искандер".

 

 

ТТХ ракет семейства Х-55:

  Х-55 изд120 (первое) Х-55 (серийная ракета) Х-65Э / Х-65СЭ
(источник)
Х-55СМ Х-555
Длина 5,88 м ? 5,88 м 6,04 м 6,04 м 6,04 м
Размах крыла 3.1 м ? 3.1 м 3.1 м 3.1 м 3.1 м
Ширина корпуса 0,77 м ? 0,514 м 0,77 м 0,77 м 0,77 м
Диаметр / высота корпуса   0,514 м 0,514 м 0,514 м 0,514 м
Масса стартовая 1185 кг 1185 кг 1250 кг 1465 кг 1280 кг ? / 1500 кг
Масса БЧ 410 кг 410 кг 410 кг 410 кг 410 кг
Дальность действия 2500 км 2500 км 500-600 км / 250-280 км 3500 км 2000 км
Скорость крейсерская (в зависимости от изменения массы при выработке топлива) 720-830 км/ч 720-830 км/ч 840 км/ч 720-830 км/ч 720-830 км/ч
Скорость носителя при пуске     540-1050 км/ч    
Высота пуска ракет 200-10000 м 200-10000 м 200-12000 м 600-10000 м 200-12000 м ?
Высота полета маршевая   50-100 м 40-110 м   40-110 м
КВО не более 100 м по ТТЗ, реально часто 20-30 м не более 100 м     20 м

Скорость носителя в момент пуска - 540-1050 км/ч

 

Вот ещё новая крылатая ракета с ядерным и обычным исполнением у неё профиль полёта скорее секретен но его значения открыты.

ТТХ ракеты Х101 / Х-102:

Высота полета:
- минимальная - 30-70 м
- максимальная маршевая - 6000 м 

 

Вот у нас противокорабельная ракета "Оникс". Но она как оказалось может быть вполне себе оперативно-тактической. В Сирии ими поражены вполне себе не корабли а здания и интересны ТТХ комплекса:

Дальность действия:
- на малой высоте - 120 км
- при полете по смешанному профилю - 300 км
Удаление СПУ от береговой черты максимальное - 200 км

Скорость полета:

- 750 м/с (2.5 М, на высоте 14000м)

- 680 м/с (2 М, на малой высоте)
- 2.5-2.8 М / до 3500 км/ч (BrahMos)
Скорость к моменту окончания работы стартового РДТТ - 2 М

Высота полета по смешанному профилю - до 14000 м

Высота полета на конечном этапе:
- 5-15 м (видимо "Оникс")
- 10-15 м (видимо "Яхонт" - экспортная модель, прим Emp_IL)
Максимальный угол атаки при маневрировании - до 15 град.

Батарея комплексов может обеспечить защиту побережья на протяженности более 600 км.
Ракета может использовать несколько профилей полета:

- Lo-Hi-Lo (смешанный профиль) - после старта ракета набирает высоту 14000 м м перед поражением цели снижается до высоты 5-15 м.

- Lo-Lo-Lo (низковысотный профиль) - высота полета - несколько десятков метров, скорость ниже, дальность меньше.

 

Есть и инографика.Что удивляет, что явно энергозатратный подъём на 14000 метров позволяет в итоге лететь дальше.

Картинки по запросу профиль полета крылатой ракеты Яхонт

А вот варианты профилей "Томагавк"а:

Картинки по запросу профиль полета крылатой ракеты Калибр

Таким образом возникает серьёзнейший вопрос о том как обнаруживать ракеты на минимальных высотах. Потому ниже - о радарах.

 

Обнаружение крылатых ракет.

Наземные РЛС.

Вследствие наличия формулы дальности обнаружения радиолокатором цели в зависимости от высоты антенны РЛС и высоты полёта цели есть серьёзная проблемы с обнаружением тех же КР наземными РЛС, потому в реальности дальность обнаружения летящих крылатых ракет не превышает десятки километров даже для "продвинутых" наземных РЛС. Проиллюстрирую это ниже.  Кстати стран имеющих  полноценные наземные "дальнобойные" РЛС обзора воздушной обстановки (не менее 300 км по высотным целям) не так много, к примеру в Южной Америке это три страны - Венесуэла (благодаря поставкам ЗРК с мощными обзорными РЛС из России) и второй оказался Эквадор благодаря закупке китайских 4 станций YLC-2. В Африке их скорее две в т.ч. и по  причине закупки Алжиром и Египтом наших ЗРК (хотя у Египта ещё есть 5 древних AN/TPS-59  производства США и новые "Противник-ГЕ" производства России). В Азии подобными системами обладают КНР, Иран, Пакистан, Индия,  Турция,  Саудовская Аравия, Израиль, Южная Корея, Тайвань,  Япония. Кто-то накупил более бюджетные и менее "дальнобойны" GroundMaster200 производства Thales.

Картинки по запросу схемы обнаружения РЛС дальность за горизонт

Схема в общих чертах примерно такая. Но на самом деле линия радиогоризонта благодаря рефракции чуть кривая и позволяет "заглянуть" за горизонт прямой видимости.

Сама формула выглядит так:

Атмосферная рефракция и ее влияние на дальность радиолокации.

При работе РЛС вблизи земли появляется дополнительный путь распространения сигнала за счет переотражения, в результате чего диаграмма направленности антенны искажается. Максимальная дальность, вычисленная по приведенным ранее формулам, не всегда может быть реализована из-за сферичности земной поверхности. Если бы тропосфера была однородной, радиоволны распространялись бы прямолинейно  и предельная дальность радиолокации Дпред ограничивалась геометрической видимостью согласно формуле

Дпред[км]=3,57(корень квадратный (h) + корень квадратный (H)), где h - высота антенны РЛС, м; Н- высота цели, м.

В действительности тропосфера неоднородна: с высотой температур, давление и влажность воздуха изменяются, а это влечет за собой изменение показателя преломления и искривление лучей радиоволн. В нормальных атмосферных условиях лучи искривляются в сторону Земли таким образом, что при тех же высотах РЛС h а цели Н предельная дальность радиолокации возрастает на 17%:

Дпред[км]=4,1 (корень квадратный (h) + корень квадратный (H)), где h - высота антенны РЛС, м; Н- высота цели, м.

Отсюда видим на картинке ниже как с размещением радара на вышке увеличилась дальность обнаружения низколетящих целей:

index.php?action=dlattach;topic=1685.0;a

Отсюда важны для обнаружения два параметра - высота антенны  РЛС и высота полёта цели. Как бы не хотелось но для радиоволн действуют законы физики. И потому для радара с высотой 5 м. (тут есть момент что мне как не-спецу неизвестно что применять надо - центр антенной решётки или её нижний край) и цели высотой 20 м. дальность обнаружения будет  23,948 км. или 27,5 км. в зависимости от погодных условий и того какой коэффициент рефракции применимо к ним брать.

Есть ещё и загоризонтные РЛС. Скорее у них с обнаружением подлёта крылатых ракет много лучше, даром что КНР имеет по некоторым данным порядка 20 таких станций на своём побережье. Но они крайне громоздкие и габаритные!!!! Хотя могут видеть разные объекты за линией горизонта и кривизной поверхности планеты  на дальности порядка 1000 км. Вот пример антенного поля(приёмник) нашей ЗГРЛС "Контейнер":

atkkG.jpg

Кстати у неё заявлено 3000 км. дальности обнаружения. Кроме того они обнаруживают, но не способны дать целеуказание. Только сказать что что-то приближается... что именно - уже устанавливать будут другие средства. Ниже параметры для ЗГРЛС "Подсолнух", которая меньше "Контейнер"  но и параметры  много слабее.

Картинки по запросу высота обнаружения РЛС дальность за горизонт

Потому многие страны пришли к альтернативе для поиска низколетящих целей - использованию РЛС на самолётах дальнего радиолокационного дозора (и управления)!

 

Летающие радары.

ИМХО в первую очередь для обнаружения КР(да и прочих низколетящих целей) страны мира обзаводятся самолётами ДРЛОиУ (дальнего радиолокационного обнаружения и управления) позволяющими вести разведку на хорошем расстоянии в том числе и низколетящих КР и  наземных и надводных целей и наводить на них необходимые средства поражения. Множество стран в том числе большинство из тех что поименованы выше имеют самолёты ДРЛОиУ в количестве не менее 4 единиц (производства Швеции, США и Израиля). Единственная страна из претендующих на значимую роль в регионе, что не обладает, но пытается разработать - Иран. Кстати они потеряли свой бывший иракский самолёт ДРЛОиУ "Анадан-2" - у того оторвалась в полёте "тарелка" антенны и снесла у самолёта-носителя Ил-76 хвостовое  оперение и все погибли.  С одной стороны есть информация о том что цели с значением эффективной поверхности рассевания(далее ЭПР - фактор заметности для РЛС сильно влияющий на дальность обнаружения) в 1 м2  обнаруживались на дистанции не менее 200 км (наш А-50 и натовский Е-3). С другой стороны высота полёта ракет упала и значение ЭПР для тех же JASSM достигло  значения 0,08 м2 , что должно уронить дальность обнаружения КР (выше было утверждение что могло обнаружение упасть до 80 км. для А-50У). И опять же на современные самолёты ДРЛОиУ ставятся РЛС с фазированной антенной решёткой (далее ФАР) повышающей их возможности найти КР. Кстати я надеюсь, что  вращающаяся антенна(в этом не уверен, но обтекатель похож) на нашем новейшем самолёте А-100 есть таки активная ФАР. ИМХО более продвинутой скорее была бы неподвижная антенна с ЦАР (цифровой антенной решёткой) c расположением на манер самолётов "Фалькон" (Израиль) или Е-7(США). Кстати у последнего несмотря на гребень антенны над кабиной обеспечена работа антенны и вперёд и назад. Ведь нечто подобное установили же на патрульный/противолодочный самолёт Ил-38! 

Кстати главной  функцией самолёта ДРЛОиУ является передача информации об обнаруженных целях ЗРК и истребителям для сопровождения и (если цели угрожают) их уничтожения.

aviatsiya_drlo_chast_17_17.jpg

Схематичное поле обозрения радара самолёта ДРЛОиУ и наземного радара. В принципе показаны возможности поиска ракет для ДРЛОиУ - чуть меньше 200 км. , корабли - чуть меньше 

 

Картинки по запросу Е-7 дрло

Е-7 AEW&C Кстати турецких ВВС.

 

Картинки по запросу ил-38н новелла

Ил-38Н

 

Попытки увеличить дальность обнаружения наземных РЛС.

СССР выступил передовиком в реализации и массовом внедрении такой идеи, что раз хотим видеть дальше то надо... поднять антенну! Как? А для начала для комплекса С-300 были разработаны вышки задирающие антенны аж на 39 метров над поверхностью. Что дало немного но всё таки дало. Чуть позже появились вышки/мачты с РЛС "Каста-2" и "Подлёт" в том числе специализированные для низколетящих целей. А теперь появилась мачта и для  ЗРК "Бук-М3". Конечно ничто не мешает в случае войны снять антенну и водрузить её вертолётом на высотное здание. 

Вот к примеру РЛС 96Л6Е "Всевысотный обнаружитель"  применяемый и к С-400 в развернутом положении, вариант исполнения на одном транспортном средстве 

UIzVV.jpg

 

Вот он же на вышке в 1 сегмент или 2 сегмента

 

96N6-40V6.jpg

 

Всевысотный обнаружитель готовится к подъёму на высоту:

fe96a04fe37d.jpg

 

А вот вариант с более громоздким радаром:

67N6E-Gamma-DE-SP.png

 

Есть интереснейшее описание новейшего "Бук-М3". 

Усовершенствованная система получила ранее нереализованную возможность противостоять низковысотным целям: в состав введена дополнительная МРЛС 9С36, антенный пост с ФАР которой поднимается на высоту 22 м с помощью специальной универсальной вышки. Новые СОУ 9А317 также куда более совершенны, чем ранние 9А310M1, за счёт применения в каждой ФАР, целеваяканальность каждой составила 4 воздушные цели, а в дивизионе предусмотрено четыре СОУ и две РПН 9С36. Низковысотные МРЛС 9С36 способны обнаруживать и «захватывать» воздушную цель типа AGM-158A “JASSM” (высота полёта 20 м, ЭПР в пределах 0,1 м2) на удалении 17 – 18 км, что ранее не было доступным ни для одной модификации ЗРК «Бук».

Станция тоже имеет 4 целевых канала и 10 каналов «завязки трасс» целей (режим СНП), таким образом, батарея в полном составе способна отслеживать 60 воздушных объектов и перехватывать 24 наиболее опасных из них. Данные параметры подтверждаются и по описанию параметров ПБУ комплекса 9С510: пропускная способность 60 воздушных целей, включая баллистические, при сопряжении со штатным РЛО 9С18М1-3 «Купол-М1-3», пропускная способность по обзору увеличивается с 60 до 80-100 целей.

Низковысотный многофункциональный радиолокатор 9С36 имеет антенный пост и тип ФАР, полностью унифицированной с СОУ 9А317(фото ниже), с той разницей, что поднимается на высоту 22м на специальной гидравлической мачте. С помощью него расчёт "Бук-М2/М3" сможет перехватить цель в 7-10 м над землёй на дальности до 35 км

Низковысотный многофункциональный радиолокатор 9С36 имеет антенный пост и тип ФАР, полностью унифицированной с СОУ 9А317(фото ниже), с той разницей, что поднимается на высоту 22м на специальной гидравлической мачте. С помощью него расчёт «Бук-М2/М3» сможет перехватить цель в 7-10 м над землёй на дальности до 35 км

Что мы видим? А то что для низковысотных КР потребовалось задрать специальную РЛС на выдвижную мачту на 22 метра, но другое тоже интересно - если только эта выдвижная мачта позволяет увидеть ракеты на дистанции 18 км. то как она позволит перехватить их на дальности 35 км.? Какая из цифр неверная?

otvaga2004_buk-m2_9s36_01.jpg

Ниже моя попытка систематизировать значения высоты антенны и мачты и возможностей обнаружения цели при разных высотах антенны, высоты цели наличия или отсутствия мачты/вышки с помощью вышеприведённой формулы радиолокации:

R0Os6lTfU8s.jpg

Что интересно что самый лучший результата даёт мачта "Унжа" для РЛС "Каста-2". Другое дело что сильного ветра она не факт что переживёт. Ниже РЛС "Каста-2Е2" с мачтой 14 м.

Картинки по запросу высота  РЛС

Ниже - вот так выглядит комплекс "Подлёт" , новейшая система для обнаружения низколетящих целей.  Для самой её последней версии так и вообще публичных данных нет. 

Fnnff.jpg

А вот тут годный репортаж как можно полюбоваться на позицию ПВО в Крыму, где доступны для разглядывания аж три типа РЛС: https://lost-fortresses.livejournal.com/416059.html В том числе и более старая РЛС "Каста-2", предшественница "Подлёта". 

 

Задирать ввысь антенны РЛС решили и за рубежом. Ниже  шведская РЛС. Притом это далеко не первая РЛС линейки "Жираф" - первые были не ФАР и  им уже порядка 40 лет если не более.

РЛС Giraffe AMB-3D
Зенитный комплекс состоит из батарейного пункта управления с трехкоординатной РЛС обнаружения целей, и трех буксируемых пусковых установок MCLV (Missile Control and Launch Vehicles –управление наведение и пуском ракет) которые могут оснащаться на выбор заказчика зенитными ракетами BAMSE или RBS-70. ЗУР BAMSE имеют почти вдвое большую дальность пуска. Обзорная трехкоординатная моноимпульсная РЛС типа Giraffe AMB-3D с фазированной антенной решеткой способна обнаруживать цели на дальности до 100 км. Антенна РЛС с помощью мачтового устройства выдвигается на высоту до 12 м, что позволяет размещать пункт управления батареи в укрытии и в складках местности.

Нечто такое же есть у европейского концерна Thales.

GroundMASTER 200.

g200-700x480.jpg?x80338

Но до высот взятых  российскими разработчиками средств ПВО они дотянуться не могут.  Что такое 8-12 метров против наших 22-39?!

 

Можно вспомнить и про другие моменты, как идеи поиска целей при помощи сот сотовой связи - и это не фантастика. Можно собрать всё что может обнаруживать в единую сеть, серьёзно уменьшив шансы на первый незаметный удар да и отразить последующие.Но пока этого нет ни у кого, но вполне возможно и появится. 

Ведь реализован же в США и проект аэростатной радиолокации для постоянного мониторинга и низковысотных целей.  Что характерно он не единственный в США.

 

В целом можно прочитать ещё по РЛС тут:

http://www.vko.ru/oruzhie/malovysotnye-rls-shag-za-shagom

Про ДРЛО - тут: 

http://integral-russia.ru/2017/05/23/aviatsiya-radiolokatsionnogo-dozora...

Окончание - следует.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Специально для Афтершок.

Комментарии

Аватар пользователя Agat
Agat(10 лет 9 месяцев)

Так и цели для них  соответсвующие. Узлы управления ПВО и ВВС, электростанции,плотины и тому подобное - важное и хрупкое.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 3 недели)

Этого "хрупкого" могущего отбросить страну на десятилетия я в первой статье этого цикла просто целую странцу перечислял. wink

Аватар пользователя Опритов Александр

С Шайратом не совсем понятно,все ли долетели?скока попали?,возможно заранее предупредили ВКС.Кроме того ,цель не соответствовала затраченным средствам нападения,а именно судя по всему ,это самолёты в капонирах(старые).Вывод :это скорее политическая акция ,целевая ,для пиндосовского электората.

Полагаю,что пиндосы при желании ,смогут наклепать таких боеприпасов -многие тысячи  и при желании разместить ПУ на торговом флоте и вообще на любых морских судах,подогнать куда надо.Наиболее предпочтительные цели для КР кроме ВЧ,складов хранения оружия,ГСМ и пр.есть гражданские нефтеперерабатывающие заводы ,склады,электростанции,ГЭС(здесь требуется естественно спец БЧ,но по электростанции сойдёт и обычная).

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 3 недели)

yes "От него кровопролитий ожидали!" (С )Крылов

Аватар пользователя Опритов Александр

птичку съел?

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 3 недели)

А он чижика сиел!

 

Лев написал: Маво любимаго чижика сиел!

Аватар пользователя Опритов Александр

yes

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 3 недели)

smileywink

Аватар пользователя Alec
Alec(11 лет 2 месяца)

но другое тоже интересно - если только эта выдвижная мачта позволяет увидеть ракеты на дистанции 18 км. то как она позволит перехватить их на дальности 35 км.? Какая из цифр неверная?

Скорее всего обе цифры верные. Перехват на 35 км возможен от внешнего целеуказания в составе комплекса, например с самолёта и он зависит от ракеты,  а 18 - это то что может собственная антенна.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 3 недели)

В табличке нижняя граница ВООБЩЕ получилась 26-37. Возможно эти самые 0,08 м2 ЭПР даёт снижение доя 18?

Аватар пользователя Бдыщщ
Бдыщщ(6 лет 6 месяцев)

всё новые страны становятся участниками "клуба крылатых ракет"

Это не так. Если клубом считать страны, которые владеют полным циклом по КР (разработка, производство, сопровождение). В этом случае таких стран раза в 2 меньше чем в ядерном клубе -- РФ, сшА и, как ни странно, Франция. Все остальные производят эрзац-копии.

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 4 месяца)

Китай забыли в список включить, и Японию, и думаю много кто еще крылатые ракеты производит. Вообще крылатую ракету кто угодно сделать, ничего там такого сложного нет. Есть проблемы с целеуказанием, с умной головой, которая на цель наводится. А если взять тупо полет по жпс/глонасс, до точки, то это кто угодно может сейчас сделать.

Аватар пользователя Бдыщщ
Бдыщщ(6 лет 6 месяцев)

Не забыл. CJ-10 Long Sword is a strategic cruise missile modelled on the United States BGM-109G GLCM and Soviet RK-55 Relief.(с) Как я и говорил -- китайский эрзац.

Япония намерена начать собственное производство крылатых ракет большой дальности для нанесения ударов по наземным целям. (с)

Читайте договор о Режиме контроля за ракетными технологиями (РКРТ). Подавляющее большинство стран имеют КР с дальностью не более 300 км.

А если взять тупо полет по жпс/глонасс, до точки, то это кто угодно может сейчас сделать.

Правда для этого надо иметь на орбите собственную групприровку спутников  "жпс/глонасс"...

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 4 месяца)

 

Читайте договор о Режиме контроля за ракетными технологиями (РКРТ). Подавляющее большинство стран имеют КР с дальностью не более 300 км.

Продавать нельзя ракеты, летающие дальше 300 км, а для себя производи хоть с какой дальностью. Кроме того, это договор, хочешь соблюдай хочешь не соблюдай. Дело добровольное, в него и вступило то всего 35 стран. То есть завтра мы можем выйти из договора, и ничего не случится. Ни санкций ничего такого. Китай и Израиль например кстати в этом договоре не участвует.

Правда для этого надо иметь на орбите собственную групприровку спутников  "жпс/глонасс"...

А зачем свои? Можно чужими спутниками попользоваться.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 3 недели)

1. И технологии вроде бы тоже.

2. Спутники не дают нужную точность, как всплыло во время разбора нападения на Хмеймим. "Гражданская" частота на порядок хуже...

Аватар пользователя Вов
Вов(6 лет 6 месяцев)

Не совсем так.  Дело зачастую в аппаратуре. Например современные качественные автомобильные GPS навигаторы дают точку с отклонением в 0.3м в течении 2сек  на скорости до 140 км/ч. Это про Японию - выезд из туннелей и из под мостов.. Предыдущее поколение давало (и более дешёвые модели) точность +/- 1м в течении 10-13 сек на скорости до 90 (80) км/ч. Всё в гражданской частоте без применения коррекции по сотовой.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 3 недели)

И? То есть любая нишебродская страна может снять с японского авто навигатор на свою ракету?

Аватар пользователя Вов
Вов(6 лет 6 месяцев)

Спутники не дают нужную точность, как всплыло во время разбора нападения на Хмеймим. "Гражданская" частота на порядок хуже...

Каким это образом всплыло? На основании чего выводы? Алгоритм работы какой у навигаторов - от точки к точке по программе или пусть даже по командам. Поставили помехи, привязки к координатам нет и оно иопнулось, ну или плавно опустилось. При чём тут нужная точность ?

  А где у меня было сказано про "впихать автонавигатор на КР"? Качество аппаратуры и впихать что под рукой - вещи суть разные.. Пример с автонавигаторами просто для "наглядности примера".

И ещё - информация о том, что во время  проведения юсами каких либо военных операций, зачастую навигаторы показывают координаты отличающихся от реальных до сотни метров,  как бы не единожды появлялась. Да у того же Рамзая пошарьтесь - тогда уже упоминалось. Про Афганистан было.

 И ещё ремарочка - к настоящему моменту, после приколов с глушением сигнала GPS и полётов томагавков хз куда во время Иракской "бури в пустыне",  практически все КР помимо работы с GPS-ГЛОНАСС-Galileo-Бэйдоу имеют инерционную систему позиционирования. На случай  "Спутники не дают нужную точность", чтоб автонавигатор не впихивать для точности. К мелким  БПЛА это естесно не относится.

P.S.  Авиация вот как то до сих граждаской частотой обходилась.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 3 недели)

Я сделал вывод из Ваших слов что  раз нет разницы то гражданская GPS сойдёт для КР. Тем более что большинство их делают для соседей потому как против США не надеятся  отбиться и не факт что тогда помеха будет.

А вояки уже дополнят и  инерциальными + другие варианты навигации... И всё это в сумме к искомой точке приведёт.

 

 

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 3 недели)

Их там в КНР  просто до... всяких. И много "Томагавк"оподобных как выясняется.

http://mass-destruction-weapon.blogspot.ru/2014/11/blog-post_22.html

Байдоу?

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 3 недели)

Я в исходной статье говорил кто ещё умеет. Сейчас вот выяснилось что и Белоруссия тоже - "Аист".

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 3 недели)

Я предполагаю что КР могут создавать все кто умеет ПКР.

Франция... Хм... а почему?

Дык чьи разработки Storm Shadow Великобритании, KEPD ФРГ,  SOM Турция, Тайвань, Южная Корея, "Dalilah" Израиль и т.д. и т.д.?

Аватар пользователя Бдыщщ
Бдыщщ(6 лет 6 месяцев)

Storm Shadow делала MBDA = Aérospatiale-Matra Missiles (Франция)+ Leonardo (Италия)+ Matra BAe Dynamics (ВБ). Так что считать её британской -- неправильно.

TAURUS KEPD 350 делает Taurus Systems GmbH = MBDA Deutschland + Saab Bofors Dynamics AB. Так что ну ни разу она не немецкая.

Про SOM. Эта КР имеет французский двигатель Microturbo TRI 40. Считать её чисто турецкой можно. С большой натяжкой.

Про Dalilah. Отличная чисто еврейская разработка чисто еврейской КР. Даже несмотря на то, что слизана с юсерского БПЛА MQM-74 Chukar и стоит на ней британский двигатель Noel Penny Turbines NPT 151-4.

Я ведь про эрзац-копии не просто так написал.

Франция... Хм... а почему?

Уже в 1963 году французская Nord Aviation предлагала своему правительству ПКР M20. Но минобороны отказалось. В 60х годах СССР продал Египту несколько  ракетных катеров проекта 183-Р "Комар". С КР П-15  "Термит". А в 1967 году израильский эсминец "Эйлат" был потоплен египетским ракетным катером. И францы первыми в Европе чухнулись по этому поводу. И уже в 1974 году разработали и приняли на вооружение ПКР Exocet. В 90х годах эта ПКР стояла на вооружении 31 страны, П-15 -- 24, Гарпун -- 23.
ASEМ (Anti-Ship EuroMissile) -- входят Франция, ВБ, Нидерланды, Норвегия, сшА и ФРГ.
ANS  (Anti-Navire Supersonique) -- остались францы и немцы. В 1989 году францы вышли. Проект умер.
ANF (Anti-Navire Futur) -- францы начали свой собственный проект ПКР.
ANNG( Anti-Navire Nouvelle Generation) -- в ANF подтянулись немцы.

 
Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 3 недели)

Будем говорить что у нас нет своих танков потому что у них тепловидение родом из Европы?

Аватар пользователя Бдыщщ
Бдыщщ(6 лет 6 месяцев)

Я ведь писал про свои критерии клуба КР -- которые владеют полным циклом по КР (разработка, производство, сопровождение). Дело в том, что модернизацию (как часть сопровождения) КР эти страны без помощи других выполнить не смогут. А апгрейд танков РФ делает сама. В том числе и тепловизоров. Не покупая европейские.

Предлагаю Вам сравнить ТТХ (например дальность и скорость) собственных КР "третьего мира" с, даже не юсерскими или российскими, но с французскими. Проекта APTGD.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 3 недели)

Я в отличие от Вас отношу все кто имеет в арсенале и может применить - их больше. wink

Хм... Тепловизоры до недавнего времени были белорусские по технологии французов...

Посмотрю но позже часа через три.

Аватар пользователя Бдыщщ
Бдыщщ(6 лет 6 месяцев)

...завершен комплекс испытаний с целью оснащения танка Т-90 тепловизионным прицель-
ным комплексом ТПК «Ирбис», что обеспечило заключение контракта на 2017 и последующие
годы на поставку изделий заказчику...(с) \Годовой отчет 2016 ПАО КМЗ\

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 3 недели)

Урра!!! Таки заместили!!! Но своё "от и до" или копия? Вы же говорите что копия - не считово?!

Аватар пользователя Бдыщщ
Бдыщщ(6 лет 6 месяцев)

— Производство отечественных неохлаждаемых матричных микроболометрических приемников — это важная технология для поддержания безопасности государства и обеспечения гражданского сектора современным уровнем технического зрения, — сообщил «Известиям» представитель ЦНИИ «Циклон» Алексей Горбунов. По словам специалиста, Россия стала четвертой страной в мире после США, Франции и Китая, сумевшей создать собственную тепловизионную матрицу.
— Получены образцы, соответствующие по параметрам мировому уровню. В стране создается производство с объемом выпуска до 10 тыс. штук в год, — подчеркнул Горбунов.(с)

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 3 недели)

Ну что? Тогда я Японию из обладателей всех компетенций по танкам вычёркиваю и вписываю Францию! laugh

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 3 недели)

Кстати зачем нужно было маскировать обиходный SCALP другой пятибуквенной аббревиатурой маскировать? Только отсутствие спутниковой навигации заставило французов 400 км. ограничиться? Кстати 50 метров высоты не впечатляют, хотя сколько там ЭПР - ХЗ.

Я ещё посмотрю насчёт того что есть по тайваньским и корейским КР. КНР, Иран и прочие пока не радуют стелсовидными ракетами...

Хотите сказать что отсутствие перечисленных Вами компетенций способно помешать той же Финляндии садануть по нашим военным объектам при сильной нужде своими JASSM?

Аватар пользователя Бдыщщ
Бдыщщ(6 лет 6 месяцев)

Кстати зачем нужно было маскировать обиходный SCALP другой пятибуквенной аббревиатурой маскировать? Только отсутствие спутниковой навигации заставило французов 400 км. ограничиться?

Вы сделали неправильный вывод. Это не маскировка.  APTGD  -- официальное название  SCALP-EG во французских вооружённых силах. Прослеживается аналогия с названиями для Калибров. ТТХ экспортных (одно название) Калибров хуже ТТХ Калибров для внутреннего пользования (другое название). Именно поэтому я и указал APTGD.

Как и РФ Франция входит в РКРТ. Поэтому она и ограничивает экспортные версии по дальности.

Хотите сказать что отсутствие перечисленных Вами компетенций способно помешать той же Финляндии садануть по нашим военным объектам при сильной нужде своими JASSM?

Пример неудачный. Но Вашу мысль я понял. В долгосрочной перспективе (противостоянии, не буду называть это войной) -- да. Так как при активном противодействии с нашей стороны JASSM у них быстро закончатся. Не принеся им сколь-нибудь существенного выигрыша.

ПЫС. Я ленивый чел. И расписывать подробно ход своих мыслей мне влом. Обычно пишу сразу вывод. Предлагаю на этом "разбор полётов" закончить blush

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 3 недели)

Для своих ракет тоже ограничение? Я не видел чтобы для французов было больше 400.

Я говоря о клубе имел ввиду возможность нанести ущерб крылатыми ракетами. Малый, большой - не имеет разницы. Как и то что мы не можем отбить ВСЕ ракеты.

 

Аватар пользователя Бдыщщ
Бдыщщ(6 лет 6 месяцев)

Мы с Вами в разных клубахwink Но это не смертельноblush

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 3 недели)

Не обижайтесь! Дело в том что в этом мире целиком самостоятельно не уверен, что даже стрелковку всем могут сделать. Или в патроны упрётся или в прицел...  Потому и записал всех кто смог построить испытать и принять на вооружение. Кстати у Великобритании есть покупные "Томагавки".

Аватар пользователя Бдыщщ
Бдыщщ(6 лет 6 месяцев)

Не обижайтесь!

С чего бы мне обижаться? Я высказал свою точку зрения. Привёл доводы в ёё поддержку. Вы их не приняли. Ваше право.

кто смог построить

Не построить. Собрать из комплектующих. Так будет точнее. В этом плане опасения внушает Китай. Лет через 5 максимум у них будет своя полноценная КР. Ну эт я уже имхую))

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 3 недели)

Ну ок. Мне показалось потом что коротко-резковато.

Да даже из комплектующих.

Кто может построить полностью СВОЙ танк к примеру? Япония, КНР... а вот про остальных - сомнения. Не удивлюсь если там хоть один компонент (как я сказал про тепловизоры) но приобретён из-за рубежа или его технология.

Аватар пользователя Бдыщщ
Бдыщщ(6 лет 6 месяцев)

Если купили технологию -- это одно. Компонент будут делать сами и сами же модернизировать. Тут вопросов нет. И совсем другое дело, когда покупают готовый. Если припрёт, то и взять его будет негде. Кстати, именно поэтому францы в своей КР SCALP-EG отказались от коррекции по юсерской NAVSTAR (GPS).

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 3 недели)

Типа независимые?! Молодцы коли так. Я имею ввиду и конструктив прицельной системы а не только то то матрицу научились...

Аватар пользователя Бдыщщ
Бдыщщ(6 лет 6 месяцев)

Эммм... Ну конструктив какбэ давно известен. Ещё со времён Агава-2 и Catherine-FC.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 3 недели)

Воот! Не нашенский!!! wink

Аватар пользователя Бдыщщ
Бдыщщ(6 лет 6 месяцев)

Воот!

Иии?))) Следует помнить, что лицензию на производство Catherine-FC РФ приобрела исключительно из-за индусов. Которые хотели именно такой тепловизор на Т-90С, если я правильно помню. На чём и погорели, хех. Кроме этого с 2008 года в РФ осуществляется ремонт и сервисное обслуживание  Catherine FC. Уверен, что за 7 лет наши Левши успели разобрать, понять и допилить под свои нужды францевский тепловизор. Тем более, что с 2012 года ведётся сборка следующего поколения -- Catherine XP.

Вообще у РФ и Франции довольно устойчивые связи в области обороны. Вот, почитайте. Похоже на францев "кто-то" очень сильно надавил в вопросе Мистралей.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 3 недели)

Если я правильно помню то своего у нас не было ВООБЩЕ. Потому его в Белорусии локализовали почти полностью кроме матрицы. Далее грянул распад СССР и все танки РФ ДЛЯ ВНУТРЕННЕГО ПОТРЕБЛЕНИЯ получили франко-белорусскую продукцию на башню.

Чей конструктив сейчас - ХЗ. Вот! наши новые по конструктиву самостоятельные? Или повторяют идею Catherine XP ?

Аватар пользователя Бдыщщ
Бдыщщ(6 лет 6 месяцев)

Чей конструктив сейчас - ХЗ. Вот!

Семён Семёнычlaugh

В опубликованном годовом отчете предприятия за 2014 год уточняется, что ОАО «ЦНИИ «Циклон» является единственным в России комплексным разработчиком и производителем тепловизионной техники: «За рубежом покупаются только микроболометрические матрицы необходимого формата. А дальнейшие разработка и производство базируются на собственных силах», — говорится в документе. (с)

А теперь и матрицы НЕ покупаются. Эт я напоминаю. Вот!cheeky

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя FoxGamer
FoxGamer(8 лет 7 месяцев)

1. По поводу наличия мощных станций обзора  у разных стран, есть пробел, попробуйте найти информацию о поставках обзорных РЛС белорусского и украинского производства в страны 3 мира. Украинские РЛС типа  36Д6-М  или модификации П-18 точно во всякие Грузии-Бутаны-Суданы поставлялись, насчёт поставок белорусских станций ничего не слышал, но могу ошибаться. По качеству этих РЛС, про украинские не скажу, но белорусский "Восток" до чёртиков зрячая вундервафля.

2. По радио горизонту и дальности видимости, для классических способов радиолокации это применимо. Но лично у меня есть подозрения, основанные на заявлениях о возможностях новейших российских ЗРК, что в последние время россияне возможно открыли новые принципы радиолокации.

3. Тема борьбы с крылатыми ракетам при помощи средств радиотехнической разведки и борьбы не раскрыта полностью, хотя в настоящий момент это самый эффективный способ отражения "роя", без разницы что это крылатые ракеты или боевые дроны. Что касается темы разведки на больших дальностях, попробуйте погуглить на тему возникновения электромагнитных шумов в механизмах работающих при очень больших оборотах и температуре механических частей.

4. Тему использования вышек связи можно расширить. Их можно использовать как датчики наличия цели. Достаточно разместить на каждой вышке приёмник который будет фиксировать сигнал самой же вышки только с заданным доплеровским смещением. Если такой сигнал есть, значить в зоне вышки есть скоростная низколетящая цель.

Аватар пользователя Lokki
Lokki(9 лет 2 месяца)

Принципы радиолокации теже, но если раньше залезали в высокие частоты для лучше детализации то теперь такой же результат можно получить и на низких частотах. А они и рельеф огибают лучше.

А ещё есть фокусы спомобные вытащить сигнал из помех уровнем не ниже уровня сигнала.

А уж что начнётся кода будут процесморы способные напрямую переваривать используемые радточастоты...

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 3 недели)

yessmiley Перспективы хороши - ждём внедрения!

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 3 недели)

1. Даже если и есть то по низколетящим КР они КАК ВСЕ. Потому ДРЛОиУ.

2. Возможно. К примеру пока не дошедший куда либо ЗРК "Морфей" имеет радиолинзу в качестве антенны.

3. Ок. Добавим.

4. Понятно но это ИМХО до начала БД, когда питания будут лишены гражданские объекты включая и вышки сотовой...

Аватар пользователя ЗАсЛУЖЕННЫЙ маШИНОсТРОИТЕЛЬ

https://bmpd.livejournal.com/2660615.html

Комплекс обнаружения БЛА и нарушителей с помощью ТВ и FM-сигналов
June 10th, 2017

Как сообщило 9 июня 2017 года АО «Российская электроника» (входит в Госкорпорацию Ростех), оно создало пассивный когерентный локационный комплекс (ПКЛ), предназначенный для скрытого обнаружения движущихся воздушных, наземных и надводных целей в охранной зоне критически важных объектов.

Новый комплекс может применяться в качестве системы охраны периметров объектов, обслуживания воздушного движения, системы управления движением судов. Он обеспечивает круговой обзор, позволяет обнаруживать цели, определять их координаты в радиусе до 100 км, осуществлять траекторное сопровождение целей и отображать информацию на мониторе оператора, а также принимать меры при несанкционированном вторжении. За счет использования существующего сигнала цифрового телевидения и ФМ-радиовещания ПКЛ не требует наличия собственного передатчика.

Страницы