Проблема ПВО и крылатых ракет. Кризис возможностей. Часть 2.

Аватар пользователя Emp_IL

К сожалению работа над продолжением серии статей о ПВО и крылатых ракет была мной затянута. Многое пришлось переосмыслить и надеюсь картина покажется читателям более достоверной чем была в самом начале. В первой статье было рассмотрено то что всё новые страны становятся участниками "клуба крылатых ракет" и начинают располагать возможностями удара с их помощью по самым разнообразным объектам, незакрытый перечень которых также был приведён. Так что представленную сейчас вторую часть посвятим возможностям поиска крылатых ракет.

Начало статьи было давно и потому вкратце скажу что число стран-обладателей крылатых ракет растёт - всех трёх типов базирования. Ущерб ими может быть нанесён широкому спектру гражданских и военных объектов, хотя ставку только на них никто не делает.  С того времени Индия подошла ещё на один шаг к вступлению в клуб обладателей сего оружия - планируется испытания ракеты "Брахмос" на дальность 800 км., что может привести к обвинениям США в передаче ракетных технологий вопреки такому запрету. Кстати у нас "Оникс" якобы уже умеет летать на 1000 км.

 

Следует добавить про крылатые ракеты

Есть один аспект который не рассмотрен был в части про крылатые ракеты. Это - профиль полёта. Вообще он может быть переменным, например для преодоления горного массива. Но преобладает скорее низковысотный, особенно в зоне действия радаров противника. Сейчас общая тенденция к тому чтобы маршевая высота полёта была не более  100 метров, и вполне достигнуты значения в 30 метров для авиационных и морских стратегических крылатых ракет. Кстати именно 100 метров были маршевой высотой для "Калибров" выпущенных с Каспия - на такой высоте их видели над иранской территорией и над Сирией. Судя по всему зону ПВО крылатые ракеты преодолевают не на маршевой высоте, а на минимальной, например  для оперативно-тактических таких как JASSM она достигает и 15-20 метров. А рекордсменом и "олимпийским чемпионом" является крылатая ракета Р-500 из комплекса "Искандер" с высотой полёта в 7 метров, которую те же США подозревают в умении летать на дистанцию свыше 500 км. превышающую разрешённую РСМД (в принципе она скорее и может судя по открывшимся подробностям по выросшей дальности "Оникса" - по габаритам они вполне схожи).   А вдобавок к снижению высоты полёта имеется тенденция к тому чтобы уменьшить заметность ракет для радиолокаторов противника, что ещё больше затрудняет поиск атакующих ракет.  

Вот тут про это говорят так:

    Полёт тактических КР «LRASM» и «JASSM-ER» на высотах 20 метров над землёй или морем может быть обнаружен на относительно небольших дистанциях из-за низкой ЭПР (около 0,08 м2). Самолёт ДРЛО А-50У способен обнаружить группу таких средств воздушного нападения на дальности не более 80 – 100 км, при этом, ударный эшелон может состоять из 24 – 48 и более КР, что потребует вылета на перехват целой эскадрильи Су-30СМ, МиГ-31БМ или Су-35С.

То есть может оказаться не более 15 минут (если тот же А-50У обнаружит стаю ракет в 100 км. от себя и в 200 от их цели)  до того как ракеты достигнут целей, то есть истребители с аэродрома могут и не успеть сбить их, как и не окажется на пути ракет ЗРК.

Вот возьмём справочно данные по ракетам семейства Х-55  (правда остаётся загадкой при каком профиле полёта они достигают максимальной дальности и скорее всего высотный почти на  всём протяжении полёта и лишь (я не знаю точно, но предположу исходя из ТТХ множества радаров)последние, скажем, 500 километров - над землёй на минимальных высотах, чтобы не помогать обнаружению себя наземными локаторами да и самолётами ДРЛОиУ). 

Ниже под спойлером некоторые сведения о ракете Р-500 комплекса "Искандер".

 

 

ТТХ ракет семейства Х-55:

  Х-55 изд120 (первое) Х-55 (серийная ракета) Х-65Э / Х-65СЭ
(источник)
Х-55СМ Х-555
Длина 5,88 м ? 5,88 м 6,04 м 6,04 м 6,04 м
Размах крыла 3.1 м ? 3.1 м 3.1 м 3.1 м 3.1 м
Ширина корпуса 0,77 м ? 0,514 м 0,77 м 0,77 м 0,77 м
Диаметр / высота корпуса   0,514 м 0,514 м 0,514 м 0,514 м
Масса стартовая 1185 кг 1185 кг 1250 кг 1465 кг 1280 кг ? / 1500 кг
Масса БЧ 410 кг 410 кг 410 кг 410 кг 410 кг
Дальность действия 2500 км 2500 км 500-600 км / 250-280 км 3500 км 2000 км
Скорость крейсерская (в зависимости от изменения массы при выработке топлива) 720-830 км/ч 720-830 км/ч 840 км/ч 720-830 км/ч 720-830 км/ч
Скорость носителя при пуске     540-1050 км/ч    
Высота пуска ракет 200-10000 м 200-10000 м 200-12000 м 600-10000 м 200-12000 м ?
Высота полета маршевая   50-100 м 40-110 м   40-110 м
КВО не более 100 м по ТТЗ, реально часто 20-30 м не более 100 м     20 м

Скорость носителя в момент пуска - 540-1050 км/ч

 

Вот ещё новая крылатая ракета с ядерным и обычным исполнением у неё профиль полёта скорее секретен но его значения открыты.

ТТХ ракеты Х101 / Х-102:

Высота полета:
- минимальная - 30-70 м
- максимальная маршевая - 6000 м 

 

Вот у нас противокорабельная ракета "Оникс". Но она как оказалось может быть вполне себе оперативно-тактической. В Сирии ими поражены вполне себе не корабли а здания и интересны ТТХ комплекса:

Дальность действия:
- на малой высоте - 120 км
- при полете по смешанному профилю - 300 км
Удаление СПУ от береговой черты максимальное - 200 км

Скорость полета:

- 750 м/с (2.5 М, на высоте 14000м)

- 680 м/с (2 М, на малой высоте)
- 2.5-2.8 М / до 3500 км/ч (BrahMos)
Скорость к моменту окончания работы стартового РДТТ - 2 М

Высота полета по смешанному профилю - до 14000 м

Высота полета на конечном этапе:
- 5-15 м (видимо "Оникс")
- 10-15 м (видимо "Яхонт" - экспортная модель, прим Emp_IL)
Максимальный угол атаки при маневрировании - до 15 град.

Батарея комплексов может обеспечить защиту побережья на протяженности более 600 км.
Ракета может использовать несколько профилей полета:

- Lo-Hi-Lo (смешанный профиль) - после старта ракета набирает высоту 14000 м м перед поражением цели снижается до высоты 5-15 м.

- Lo-Lo-Lo (низковысотный профиль) - высота полета - несколько десятков метров, скорость ниже, дальность меньше.

 

Есть и инографика.Что удивляет, что явно энергозатратный подъём на 14000 метров позволяет в итоге лететь дальше.

Картинки по запросу профиль полета крылатой ракеты Яхонт

А вот варианты профилей "Томагавк"а:

Картинки по запросу профиль полета крылатой ракеты Калибр

Таким образом возникает серьёзнейший вопрос о том как обнаруживать ракеты на минимальных высотах. Потому ниже - о радарах.

 

Обнаружение крылатых ракет.

Наземные РЛС.

Вследствие наличия формулы дальности обнаружения радиолокатором цели в зависимости от высоты антенны РЛС и высоты полёта цели есть серьёзная проблемы с обнаружением тех же КР наземными РЛС, потому в реальности дальность обнаружения летящих крылатых ракет не превышает десятки километров даже для "продвинутых" наземных РЛС. Проиллюстрирую это ниже.  Кстати стран имеющих  полноценные наземные "дальнобойные" РЛС обзора воздушной обстановки (не менее 300 км по высотным целям) не так много, к примеру в Южной Америке это три страны - Венесуэла (благодаря поставкам ЗРК с мощными обзорными РЛС из России) и второй оказался Эквадор благодаря закупке китайских 4 станций YLC-2. В Африке их скорее две в т.ч. и по  причине закупки Алжиром и Египтом наших ЗРК (хотя у Египта ещё есть 5 древних AN/TPS-59  производства США и новые "Противник-ГЕ" производства России). В Азии подобными системами обладают КНР, Иран, Пакистан, Индия,  Турция,  Саудовская Аравия, Израиль, Южная Корея, Тайвань,  Япония. Кто-то накупил более бюджетные и менее "дальнобойны" GroundMaster200 производства Thales.

Картинки по запросу схемы обнаружения РЛС дальность за горизонт

Схема в общих чертах примерно такая. Но на самом деле линия радиогоризонта благодаря рефракции чуть кривая и позволяет "заглянуть" за горизонт прямой видимости.

Сама формула выглядит так:

Атмосферная рефракция и ее влияние на дальность радиолокации.

При работе РЛС вблизи земли появляется дополнительный путь распространения сигнала за счет переотражения, в результате чего диаграмма направленности антенны искажается. Максимальная дальность, вычисленная по приведенным ранее формулам, не всегда может быть реализована из-за сферичности земной поверхности. Если бы тропосфера была однородной, радиоволны распространялись бы прямолинейно  и предельная дальность радиолокации Дпред ограничивалась геометрической видимостью согласно формуле

Дпред[км]=3,57(корень квадратный (h) + корень квадратный (H)), где h - высота антенны РЛС, м; Н- высота цели, м.

В действительности тропосфера неоднородна: с высотой температур, давление и влажность воздуха изменяются, а это влечет за собой изменение показателя преломления и искривление лучей радиоволн. В нормальных атмосферных условиях лучи искривляются в сторону Земли таким образом, что при тех же высотах РЛС h а цели Н предельная дальность радиолокации возрастает на 17%:

Дпред[км]=4,1 (корень квадратный (h) + корень квадратный (H)), где h - высота антенны РЛС, м; Н- высота цели, м.

Отсюда видим на картинке ниже как с размещением радара на вышке увеличилась дальность обнаружения низколетящих целей:

index.php?action=dlattach;topic=1685.0;a

Отсюда важны для обнаружения два параметра - высота антенны  РЛС и высота полёта цели. Как бы не хотелось но для радиоволн действуют законы физики. И потому для радара с высотой 5 м. (тут есть момент что мне как не-спецу неизвестно что применять надо - центр антенной решётки или её нижний край) и цели высотой 20 м. дальность обнаружения будет  23,948 км. или 27,5 км. в зависимости от погодных условий и того какой коэффициент рефракции применимо к ним брать.

Есть ещё и загоризонтные РЛС. Скорее у них с обнаружением подлёта крылатых ракет много лучше, даром что КНР имеет по некоторым данным порядка 20 таких станций на своём побережье. Но они крайне громоздкие и габаритные!!!! Хотя могут видеть разные объекты за линией горизонта и кривизной поверхности планеты  на дальности порядка 1000 км. Вот пример антенного поля(приёмник) нашей ЗГРЛС "Контейнер":

atkkG.jpg

Кстати у неё заявлено 3000 км. дальности обнаружения. Кроме того они обнаруживают, но не способны дать целеуказание. Только сказать что что-то приближается... что именно - уже устанавливать будут другие средства. Ниже параметры для ЗГРЛС "Подсолнух", которая меньше "Контейнер"  но и параметры  много слабее.

Картинки по запросу высота обнаружения РЛС дальность за горизонт

Потому многие страны пришли к альтернативе для поиска низколетящих целей - использованию РЛС на самолётах дальнего радиолокационного дозора (и управления)!

 

Летающие радары.

ИМХО в первую очередь для обнаружения КР(да и прочих низколетящих целей) страны мира обзаводятся самолётами ДРЛОиУ (дальнего радиолокационного обнаружения и управления) позволяющими вести разведку на хорошем расстоянии в том числе и низколетящих КР и  наземных и надводных целей и наводить на них необходимые средства поражения. Множество стран в том числе большинство из тех что поименованы выше имеют самолёты ДРЛОиУ в количестве не менее 4 единиц (производства Швеции, США и Израиля). Единственная страна из претендующих на значимую роль в регионе, что не обладает, но пытается разработать - Иран. Кстати они потеряли свой бывший иракский самолёт ДРЛОиУ "Анадан-2" - у того оторвалась в полёте "тарелка" антенны и снесла у самолёта-носителя Ил-76 хвостовое  оперение и все погибли.  С одной стороны есть информация о том что цели с значением эффективной поверхности рассевания(далее ЭПР - фактор заметности для РЛС сильно влияющий на дальность обнаружения) в 1 м2  обнаруживались на дистанции не менее 200 км (наш А-50 и натовский Е-3). С другой стороны высота полёта ракет упала и значение ЭПР для тех же JASSM достигло  значения 0,08 м2 , что должно уронить дальность обнаружения КР (выше было утверждение что могло обнаружение упасть до 80 км. для А-50У). И опять же на современные самолёты ДРЛОиУ ставятся РЛС с фазированной антенной решёткой (далее ФАР) повышающей их возможности найти КР. Кстати я надеюсь, что  вращающаяся антенна(в этом не уверен, но обтекатель похож) на нашем новейшем самолёте А-100 есть таки активная ФАР. ИМХО более продвинутой скорее была бы неподвижная антенна с ЦАР (цифровой антенной решёткой) c расположением на манер самолётов "Фалькон" (Израиль) или Е-7(США). Кстати у последнего несмотря на гребень антенны над кабиной обеспечена работа антенны и вперёд и назад. Ведь нечто подобное установили же на патрульный/противолодочный самолёт Ил-38! 

Кстати главной  функцией самолёта ДРЛОиУ является передача информации об обнаруженных целях ЗРК и истребителям для сопровождения и (если цели угрожают) их уничтожения.

aviatsiya_drlo_chast_17_17.jpg

Схематичное поле обозрения радара самолёта ДРЛОиУ и наземного радара. В принципе показаны возможности поиска ракет для ДРЛОиУ - чуть меньше 200 км. , корабли - чуть меньше 

 

Картинки по запросу Е-7 дрло

Е-7 AEW&C Кстати турецких ВВС.

 

Картинки по запросу ил-38н новелла

Ил-38Н

 

Попытки увеличить дальность обнаружения наземных РЛС.

СССР выступил передовиком в реализации и массовом внедрении такой идеи, что раз хотим видеть дальше то надо... поднять антенну! Как? А для начала для комплекса С-300 были разработаны вышки задирающие антенны аж на 39 метров над поверхностью. Что дало немного но всё таки дало. Чуть позже появились вышки/мачты с РЛС "Каста-2" и "Подлёт" в том числе специализированные для низколетящих целей. А теперь появилась мачта и для  ЗРК "Бук-М3". Конечно ничто не мешает в случае войны снять антенну и водрузить её вертолётом на высотное здание. 

Вот к примеру РЛС 96Л6Е "Всевысотный обнаружитель"  применяемый и к С-400 в развернутом положении, вариант исполнения на одном транспортном средстве 

UIzVV.jpg

 

Вот он же на вышке в 1 сегмент или 2 сегмента

 

96N6-40V6.jpg

 

Всевысотный обнаружитель готовится к подъёму на высоту:

fe96a04fe37d.jpg

 

А вот вариант с более громоздким радаром:

67N6E-Gamma-DE-SP.png

 

Есть интереснейшее описание новейшего "Бук-М3". 

Усовершенствованная система получила ранее нереализованную возможность противостоять низковысотным целям: в состав введена дополнительная МРЛС 9С36, антенный пост с ФАР которой поднимается на высоту 22 м с помощью специальной универсальной вышки. Новые СОУ 9А317 также куда более совершенны, чем ранние 9А310M1, за счёт применения в каждой ФАР, целеваяканальность каждой составила 4 воздушные цели, а в дивизионе предусмотрено четыре СОУ и две РПН 9С36. Низковысотные МРЛС 9С36 способны обнаруживать и «захватывать» воздушную цель типа AGM-158A “JASSM” (высота полёта 20 м, ЭПР в пределах 0,1 м2) на удалении 17 – 18 км, что ранее не было доступным ни для одной модификации ЗРК «Бук».

Станция тоже имеет 4 целевых канала и 10 каналов «завязки трасс» целей (режим СНП), таким образом, батарея в полном составе способна отслеживать 60 воздушных объектов и перехватывать 24 наиболее опасных из них. Данные параметры подтверждаются и по описанию параметров ПБУ комплекса 9С510: пропускная способность 60 воздушных целей, включая баллистические, при сопряжении со штатным РЛО 9С18М1-3 «Купол-М1-3», пропускная способность по обзору увеличивается с 60 до 80-100 целей.

Низковысотный многофункциональный радиолокатор 9С36 имеет антенный пост и тип ФАР, полностью унифицированной с СОУ 9А317(фото ниже), с той разницей, что поднимается на высоту 22м на специальной гидравлической мачте. С помощью него расчёт "Бук-М2/М3" сможет перехватить цель в 7-10 м над землёй на дальности до 35 км

Низковысотный многофункциональный радиолокатор 9С36 имеет антенный пост и тип ФАР, полностью унифицированной с СОУ 9А317(фото ниже), с той разницей, что поднимается на высоту 22м на специальной гидравлической мачте. С помощью него расчёт «Бук-М2/М3» сможет перехватить цель в 7-10 м над землёй на дальности до 35 км

Что мы видим? А то что для низковысотных КР потребовалось задрать специальную РЛС на выдвижную мачту на 22 метра, но другое тоже интересно - если только эта выдвижная мачта позволяет увидеть ракеты на дистанции 18 км. то как она позволит перехватить их на дальности 35 км.? Какая из цифр неверная?

otvaga2004_buk-m2_9s36_01.jpg

Ниже моя попытка систематизировать значения высоты антенны и мачты и возможностей обнаружения цели при разных высотах антенны, высоты цели наличия или отсутствия мачты/вышки с помощью вышеприведённой формулы радиолокации:

R0Os6lTfU8s.jpg

Что интересно что самый лучший результата даёт мачта "Унжа" для РЛС "Каста-2". Другое дело что сильного ветра она не факт что переживёт. Ниже РЛС "Каста-2Е2" с мачтой 14 м.

Картинки по запросу высота  РЛС

Ниже - вот так выглядит комплекс "Подлёт" , новейшая система для обнаружения низколетящих целей.  Для самой её последней версии так и вообще публичных данных нет. 

Fnnff.jpg

А вот тут годный репортаж как можно полюбоваться на позицию ПВО в Крыму, где доступны для разглядывания аж три типа РЛС: https://lost-fortresses.livejournal.com/416059.html В том числе и более старая РЛС "Каста-2", предшественница "Подлёта". 

 

Задирать ввысь антенны РЛС решили и за рубежом. Ниже  шведская РЛС. Притом это далеко не первая РЛС линейки "Жираф" - первые были не ФАР и  им уже порядка 40 лет если не более.

РЛС Giraffe AMB-3D
Зенитный комплекс состоит из батарейного пункта управления с трехкоординатной РЛС обнаружения целей, и трех буксируемых пусковых установок MCLV (Missile Control and Launch Vehicles –управление наведение и пуском ракет) которые могут оснащаться на выбор заказчика зенитными ракетами BAMSE или RBS-70. ЗУР BAMSE имеют почти вдвое большую дальность пуска. Обзорная трехкоординатная моноимпульсная РЛС типа Giraffe AMB-3D с фазированной антенной решеткой способна обнаруживать цели на дальности до 100 км. Антенна РЛС с помощью мачтового устройства выдвигается на высоту до 12 м, что позволяет размещать пункт управления батареи в укрытии и в складках местности.

Нечто такое же есть у европейского концерна Thales.

GroundMASTER 200.

g200-700x480.jpg?x80338

Но до высот взятых  российскими разработчиками средств ПВО они дотянуться не могут.  Что такое 8-12 метров против наших 22-39?!

 

Можно вспомнить и про другие моменты, как идеи поиска целей при помощи сот сотовой связи - и это не фантастика. Можно собрать всё что может обнаруживать в единую сеть, серьёзно уменьшив шансы на первый незаметный удар да и отразить последующие.Но пока этого нет ни у кого, но вполне возможно и появится. 

Ведь реализован же в США и проект аэростатной радиолокации для постоянного мониторинга и низковысотных целей.  Что характерно он не единственный в США.

 

В целом можно прочитать ещё по РЛС тут:

http://www.vko.ru/oruzhie/malovysotnye-rls-shag-za-shagom

Про ДРЛО - тут: 

http://integral-russia.ru/2017/05/23/aviatsiya-radiolokatsionnogo-dozora...

Окончание - следует.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Специально для Афтершок.

Комментарии

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 3 недели)

Меня раскритиковали за идею дирижабля непосредственной поддержки. Я думал что такую штуку можно подвесить над районом  выше 5 км. набитую УАБами и ракетами. И если оппонентствующие партизане дёрнутся  то им отсыпят раньше чем прилетят вертушки или авиация... wink

Аватар пользователя Доберман
Доберман(11 лет 12 месяцев)

А я вас поддержу. ДЕрижабль во первых может подниматься и выше чем пять км, хоть на 10-12, если с герметичной кабиной экипажа ессно, а те же США разрабатывают вообще для высот в 30 км. Во вторых он может взять огромное количество боеприпасов, по сравнению с самолетом например. В третьих современные дирижабли более живучи при поражении ракетами или пушками. а уж поднимать над полем боя дирижабль с системами РЭБ, ретрансляции и разведки вообще бесценно.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 3 недели)

Спасибо! Я задумался о его применении когда наша рота оказалась без должной поддержки тогда, на перевале... в Чечне...

Аватар пользователя Many
Many(6 лет 9 месяцев)

Очень слабо верится, если честно. Кабеля сами по себе очень тяжелые, а тут ещё и антенна вдобавок. 

Комментарий администрации:  
*** Ради красного словца, придумал внука-сорванца! ***
Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 3 недели)

ХЗ как реализовали. Может на самом деле деньги попилили но система заявлено что с 80-ых работала ах в 3-х ипостасях.

Аватар пользователя ii
ii(7 лет 3 месяца)

Году в 77 на ВДНХ демонстрировалась "батарейка" для полярной станции "Ромашка" в габаритах 200 литровой бочки (ионная батарея). ЕМНИП заявлялось питание 380 вольт на год. Полагаю, что что-то в этом духе ставили на спутники, в том числе, тот самый, который упал со скандалом куда-то в Канаду, году в 85.

Другое дело, что ронять (потенциально) радиоактивные материалы не комильфо, конечно. Правда, на партизан... если собьют... )))

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 3 недели)

yes Другое дело что кабель всё равно нужен и крепкий - чтобы не оторвало. А если заодно там будет и питание и информация.

Аватар пользователя ii
ii(7 лет 3 месяца)

Вообще-то для дирижаблей рассматривается смена высоты как средство избегания сильных порывов ветра. Привязывать - способ "на коленке". Современные бортовые комплексы вполне могут решать задачу удержания в точке при БЛАГОПРИЯТНОЙ погоде и возможности менять эшелоны.

У Кайзеровского флота в первую мировую войну разведку осуществляли дирижабли (цепеллины), у (тогда еще) Великобритании самолеты. В плохую погоду цепеллины на разведку не вылетали (в отличие от разведывательных самолетов противной стороны). Результат понятен.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 3 недели)

За всепогодность или отсутствие оной у американских систем не скажу. Известно что несколько их таки ОТОРВАЛО.

Аватар пользователя Many
Many(6 лет 9 месяцев)

Вы про РИТЭГи? Они уж излишне маломощны, там порядка нескольких сотен ватт, они не потянут радары.

Комментарий администрации:  
*** Ради красного словца, придумал внука-сорванца! ***
Аватар пользователя Офисный планктон

Чтобы не пришлось поднимать тяжёлый кабель, надо взять лёгкий.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 3 недели)

"Волшебный" и "золотой"(по цене - а золото тяжёлое)!

Аватар пользователя Офисный планктон

Зачем волшебный и золотой? Достаточно двухпроводный медный и подавать на него не 12 вольт, а, например, 200. Или киловольт. Сигналы передавать по этим же проводам в виде высокочастотных гармоник.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 3 недели)

Ценник то на него с учётом запаса прочности то каков?!wink

Аватар пользователя Офисный планктон

Военные потянут.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 3 недели)

За счёт бюджета возможно всё!

Аватар пользователя Офисный планктон

Поинтересуйтесь аналогичными решениями. Например, провода используются для управления некоторыми видами ПТУРов и торпед. Дальность стрельбы торпед представляете?

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 3 недели)

И то и другое мне известно. Неизвестно сколько может стоить пусть и не 40 километровый (для торпед) но короткий в 5 км. и сташно прочный кабель передающий энергию, информацию...

Аватар пользователя Polaris
Polaris(8 лет 4 месяца)

Видел пару лет назад видео испытаний американской корабельной станции обнаружения на дроне, поднимающемся с корабля на кабеле на высоту сотни метров и висящем там сколько надо.

Но судя по видео,это была станция оптического/ИК диапазона.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 3 недели)

Это Вы хорошо вспомнили. Я бы предположил что нечто такое для улучшения ПВО корабля надобно! Нечто типа корабля -носителя. Сама поднимаемая штука - может нести ракеты кроме радара и ОЛС и прочих станций...

Аватар пользователя Polaris
Polaris(8 лет 4 месяца)

Проблема в том, что чем больше масса дрона, тем мощнее двигатель (который должен обеспечивать движение в воздухе со скоростью корабля против ветра, преодолевая еще и парусность кабеля), и этот кабель должен еще питать бортовую аппаратуру (десятки кВт, если РЛС).

Поэтому там пока только оптика и радиоэлектронная разведка (обнаружение излучения противника, находящегося за горизонтом).

Для бОльших размеров и нагрузки потребуется сверхпроводящий кабель с жидким азотом, в общем, полный хайтек.

А легкие дроны на кабеле и граждане запускают, есть видео.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 3 недели)

Ну и ладно. Тогда без кабеля. Заменить вертолёт ПЛО. Фрегат ПВО, скажем...

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 3 недели)

Да, а есть и аэростатное ДРЛО в США. Ещё с 80-ых функционирует. 

Аватар пользователя alterlex
alterlex(10 лет 2 недели)

Дирижабли очень трудно контролировать. Потом, большая антенна - большая масса - нужен большой дирижабль - опять возрастает парусность и т.д. Опять же, энергию как туда подавать? С ними больше проблем, чем пользы от них... Особенно с большими.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен (словоблудие, оранжизм) ***
Аватар пользователя KorchaginSA
KorchaginSA(6 лет 8 месяцев)

Подозреваю, что у берегов Камчатки будут чисто погодные проблемы с таким. 

Аватар пользователя ЗАсЛУЖЕННЫЙ маШИНОсТРОИТЕЛЬ

Вообще статья достаточно интересная, но с определенными "перекосами"

1.Прототип антенны РЛС для А-50 долгое время испытывался в Капустином Яре на цельнометаллическом привязном аэростате.

2. Главная формула "прямой видимости" практически мне запомнилась из-за коэффициентов ((СССР) К=(3,62... 4.,12) (Не шутка!!))

Дпр=(3,62-4,12)*(Корень(высота1{m})+Корень(высота2{m}))={km}

Таким образом  25 метров фазового центра РЛС на вышке 40В6М дают ~+20 км дальности.

Таким образом  40 метров фазового центра РЛС на вышке 40В6МД дают ~+26 км дальности.

3. Дело не всегда в увеличении рубежа обнаружения. В 80-е годы при размещении системы С-300 на старых позициях системы С-25 (т.н. 3 кольцо) в Московской области выяснилось, что окружающая "подстилка" - сосны, ели, березы имеют высоту 20-25 м, и для обеспечения максимальной дальности обнаружения необходимо вырубАть сотни и тысячи гектаров окружающих лесов. Тогда-то и была придумана модификация "Д" вышки 40В6, которую сразу окрестили "Московская Длинная"(40В6МД). Кстати, когда в первый раз установили низковысотный обнаружитель 5Н66М на "длинную" вышку и включили вращение (20 об/мин), то из-за смещенного центра тяжести антенного поста Ф5М у вышки, этакой дуры 40 м высотой, аутригеры стали отрываться  на 0,5 от земли при вращении антенны. Присутствующие при этом генералы прыснули в разные стороны, как тараканы от дихлофоса. Антенный пост Ф5М Завод-изготовитель ЛЭМЗ сразу "модернизировал" - были установлены 7 стальных пластин в месте стыковки "рассекателя" с "оголовком" для приведения центра тяжести к центру вращения.

ЗЫ 500 м привязной аэростат - 90км дальность при высота2=0м

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 3 недели)

1 . Неизвестный мне факт.

2. Во многих источниках даётся 3,57 как исходная. Но встречал и 2,2. 4,12 дана ка оптимальная и близкая к реальностям атмосферы.

В таблице это видно.

3. Спасибо за подробности! smiley В принципе как вариант можно было насыпать площадку. Или построить стационарные вышки. А у нас есть и такие.

Да, по формуле так. И это как лишние несколько минут на раздачу цели и атаковать скажем 9М96..

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 3 недели)

Второе фото попахивает рендерингом... тогда

Или вот такое:

Аватар пользователя shprotas
shprotas(8 лет 3 месяца)

3 пункт - байка родом из 90х. Про плохую москву, которая все под себя гребет и трусов-генералов.

Типа лес только вокруг Москвы , а генералы стоят толпами под испытательным стендом. Даже не так, радар только собрали и сразу бросились показывать генералам. Короче, типичная ОБС. 

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 3 недели)

yeswink

Аватар пользователя edvid
edvid(6 лет 3 месяца)

Я тоже считаю, что простое, но эффективное средство обнаружение любых подвижных целей, летящих даже на высоте метра от поверхности, это установка РЛС  на аэростате.

Если он привязной, то такая система обнаружения и наведения может работать круглосуточно, в отличие от летающих радаров.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 3 недели)

yes В том то и дело что в момент нападения А-50 или другие (для забугорних) могут быть на земле...

Аватар пользователя Oslick
Oslick(12 лет 3 месяца)

Тема ещё не раскрыта. Есть пассивные станции, например, станция радиотехнической разведки и пассивной локации (СРТР) "Валерия". А есть "Москва-1". "Валерия" может увидеть цель на высоте 10 - 50 м на дальности в 30 - 50 км. Причём, состоит из 4 постов отстоящих до 35 км друг от друга (если выстроить в линию, то можно закрыть 100 км + 60 км, минимум. Про "Москву" никаких внятных данных нет.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 3 недели)

Ок. Про РЭБ будет в завершении.yes

Аватар пользователя 5-9
5-9(11 лет 5 месяцев)

Проблема перехвата КР нивелируется их ценой и соответствующей численностью JASSM-ER стоит лям баксов и их выпущено под 800 штук. Томагавк Блок4 - 1,4 ляма стоит, вроде больше тыщи их выпустили.

Ударный эшелон может состоять из...ога, а цель может прикрываться полком Панцирей. Самый массовый в мире удар КР - это по Шайрату. 60 штук пульнули за 40 минут...и что? Да ничего. И даже в Большой Войне таких ударов США может штук 10 всего организовать.

И КР этими можно пулять только по стационарными разведанным целям. Даже 10 ракет с 450кг БЧ - это не страх и ужас.

Без спецБЧ - это дорогое точечное оружие.

Комментарий администрации:  
*** отключен (говнонабросы) ***
Аватар пользователя shprotas
shprotas(8 лет 3 месяца)

Итого по данным на 2016 год у ВМС США может быть одновременно установлено от 4671 до 7743 КР «Томагавк» на более чем 120 надводных и подводных носителях

 

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 3 недели)

+ JASSM + УАБ (JSOW) + ххх и ... у нас столько ракет то есть? wink

Аватар пользователя 5-9
5-9(11 лет 5 месяцев)

Ну а какое отношение даже JASSM не ER с его дальностью 360 км  имеет к обсуждаемому вопросу перехвата КР? Будут сбивать носители, а не сами ракеты. Про всякое остальное с дальностью в десятки км и говорить нечего.

Комментарий администрации:  
*** отключен (говнонабросы) ***
Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 3 недели)

Кто будет сбивать и чем. Речь не о Россия vs США. Вопрос, если Вы заметили шире поставлен. Да даже если так то не факт что перед каждым носителем С-400 или А-50 случится.

Кстати, если бы Вы прочитали всё включая уравнения, то для того чтобы увидеть носитель на высоте 100 метров в 300 км. от  ЗРК антенна С-400 должна быть на высоте 3946,35 м. Идея понятна?

Аватар пользователя Polaris
Polaris(8 лет 4 месяца)

для того чтобы увидеть носитель на высоте 100 метров в 300 км. от  ЗРК антенна С-400 должна быть на высоте 3946,35 м.

...либо быть выдвинута (выдвинуты) вперед на те же 300 км и более.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 3 недели)

В Эстонию? В Финляндию? В Норвегию, в мировой океан? Согласны с моей мыслью? 

Аватар пользователя mmx
mmx(8 лет 7 месяцев)

Это не количество ракет, это количество "дырок" для них. Если выкинуть с кораблей все зенитные/противолодочные/противокорабельные ракеты и все торпеды с лодок. Но флот таким образом превращается в говно. Да и нету столько топоров. Сказки про "100500 тыщ страшных томагавков" это тупое суммирование всех выпущенных за 50 лет (7300 на 2014 год). Но ракета не живет 50 лет, сколько из них давно списаны? Да и запущено было только в боевых действиях более 2 тысяч, не считая учебных пусков

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 3 недели)

Ячейки УВП можно подсчитать. ИМХО  их там может быть более 5000.

Попадалось утверждение что у них порядка 4000 боеспособных "Томагавк" не считая прочих.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 3 недели)

Опять же я не пишу что они только против России. Вопрос в том что любая другая страна  поимеет в "полный рост" проблем.

Аватар пользователя 5-9
5-9(11 лет 5 месяцев)

Это тупо длинные ячейки в Мк41 посчитали? У нас на территории РФ может быть установлено 100500 триллионов Искандер-М.

Типовая загрузка Тики - 26, Бёрка - 22 109-х.

Комментарий администрации:  
*** отключен (говнонабросы) ***
Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 3 недели)

Нетиповая 2-х "Бёрков" по Шайрату - 32 на каждый.

Аватар пользователя 5-9
5-9(11 лет 5 месяцев)

Это было самое массированное применение КР за всю историю человечества. И рядом ничего похожего, даже в 2-3 раза пожиже не было. Результат мягко говоря не впечатлил.

Комментарий администрации:  
*** отключен (говнонабросы) ***
Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 3 недели)

Потому что он так и был задуман.

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 2 месяца)

Операция "Бесконечная досягаемость" Вами за применение КР не считается? Там ракет было использовано поболее, чем при ударе по АБ Шайрат.

Результат мягко говоря не впечатлил.

44 уничтоженных объекта на территории базы - не впечатлили? Вроде бы некоторые двумя ракетами накрыли, так что процент попаданий вполне на уровне.  

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 3 недели)

1. Вы не забывайте что ДЛЯ РОССИИ. А вот у остальных грусть-печаль полнейшая. Впрочем и у нас ни везде.

2. Тем не менее продавить оборону можно в ряде секторов.

3. У НАТО хороший арсенал разведки - вон летают же вдоль Крыма. А сегодня их летак очень интересовался Калининградом - пролетел от Польши до литовского побережья Балтики над их территориями...

4. Если война то пофиг.

Страницы