Амбиции без технологий: сможет ли Россия сама строить заводы СПГ

Аватар пользователя obkos

Источник: IGU World LNG Report

Россия получит серьезный экономический эффект от экспорта СПГ только в том случае, если перейдет от импорта оборудования и технологий к их разработке и производству

В 1970 году между СССР и ФРГ была заключена, казалось бы, странная сделка «газ — трубы», согласно которой Советский Союз получал из Германии трубы и оборудование для строительства газопроводов в Европу, а в обмен поставлял свой газ. С тех пор наша страна научилась сама производить трубы большого диаметра и широкий спектр оборудования, необходимого для транспортировки сетевого газа, и стала независимой в этой области. Но сейчас она столкнулась с похожей ситуацией в области СПГ: запланирован масштабный выход на глобальный рынок при проблеме с собственными технологиями. Удастся ли нам стать самодостаточными и в этой области?

Деньги

Ситуация на рынке СПГ кардинально меняется, и это отражается в том числе на ценах. Еще три года назад цена СПГ $15 за 1 млн БТЕ считалась нормой, а на спотовом рынке цены доходили до $20. При таких ценах страны — экспортеры энергоресурсов получали значительную природную ренту (читай, сверхприбыль), а потому могли закрывать глаза на ряд аспектов, связанных с себестоимостью продукции.

Сейчас же жесткая конкуренция между производителями (а также межтопливная конкуренция) говорит в пользу того, что среднесрочно цена СПГ едва ли превысит уровень $8–9 за 1 млн БТЕ, а возможно, будет и ниже. В этих условиях для компаний контроль над расходами становится важнейшим фактором.

Для экспортных проектов тут есть еще один аспект: какая часть от расходов останется в нашей стране? Ведь когда цены реализации продукции близки к себестоимости, а отчисления государству в виде природной ренты минимальны (напомним, что экспорт СПГ освобожден от пошлины, а для некоторых проектов обнулен и НДПИ), основной способ обеспечения общеэкономического эффекта от СПГ-проектов — максимальная локализация производства всей инфраструктуры.

Посмотрим на ситуацию оценочно. Стоимость сжижения на американских заводах СПГ (мы берем эти оценки, так как они являются открытыми, а стоимость сжижения на американских заводах считается относительно низкой) находитcя на уровне $2,5–3,5 за 1 млн БТЕ. Если предположить, что большая часть этих средств уйдет на закупку импортного оборудования и оплату иностранных подрядчиков, то получается, что нам придется «возвращать» поставщикам оборудования до 40% от цены реализации СПГ на конечных рынках только в рамках капитальных затрат на сжижение.

Это конечно, грубая оценка. Часть работ (например, по подготовке площадки) и часть затрат на оплату труда удается локализовать в любом случае. С другой стороны, можно вспомнить и про заметные расходы на транспортировку, ведь газовозы мы тоже пока не производим. В любом случае значительная часть вырученных за СПГ денег утекает обратно в счет оплаты оборудования. Что же останется в стране от оценочной цены реализации $8 за 1 млн БТЕ?

Другое дело, если оборудование и материалы во всем производственном цикле будут российскими. Тогда можно ожидать и получения большей итоговой валютной выручки, и системного эффекта для экономики из-за загрузки высокотехнологических отраслей.

По большому счету наша страна сейчас находится только в начале заявленного пути выхода в мировые лидеры СПГ-рынка. Поэтому нет ничего удивительного, что сейчас используются импортные технологии и оборудование. Вопрос лишь в том, как события будут развиваться дальше.

Технологии

Ключевым элементом строительства завода СПГ является технология сжижения и поставка криогенных теплообменников. Если говорить о крупнотоннажном сжижении, то в России нет собственной технологии, да и в мире ими обладает считанное число компаний. 76% от числа построенных производств занимают различные технологии американской компании Air Products. Еще 18% приходится на технологию «Оптимизированный каскад» ConocoPhillips. За последние годы она стала более востребованной при строительстве СПГ-заводов в Восточной Австралии, поскольку хорошо подходит для сжижения «сухого» газа, то есть природного газа с минимальными примесями этана и пропана. На все остальные технологии приходятся скромные 6% рынка (а из них основная часть — на заводы Shell).

Единственный пока действующий российский завод СПГ на Сахалине («Сахалин-2», 10 млн т) строился компанией Shell, поэтому неудивительно, что здесь была применена технология DMR этой компании. А для «Ямал СПГ» (три линии по 5,5 млн т, основной акционер — НОВАТЭК, запуск первой линии ожидается уже осенью) была выбрана технология от Air Products AP-C3MR.

Как российским компаниям двигаться дальше?

Заводы

В настоящее время в России на повестке дня два крупнотоннажных завода СПГ: газпромовский «Балтийский СПГ» (с ним точного понимания по срокам пока нет) и «Арктик-2 СПГ» компании НОВАТЭК — именно этот проект станет третьим по счету российским крупным производством СПГ.

«Балтийский СПГ» планируется реализовывать в партнерстве с компанией Shell, поэтому на нем, вероятно, будут вновь использованы технологии сжижения этой компании. А в «Арктик-2 СПГ», как стало известно прошедшим летом, будет использована технология компании Linde, а не Air Products. У этой немецкой фирмы большой опыт в создании криогенных установок, но вот в случае крупнотоннажного сжижения объем «референтных» проектов совсем невелик: фактически это только работающий завод СПГ в Норвегии и незавершенный проект в Иране.

Так или иначе, оба иностранных партнера, с которыми планируют сотрудничать «Газпром» и НОВАТЭК, имеют небольшую долю на мировом рынке сжижения, а потому есть основания надеяться, что удастся договориться и о создании совместных предприятий в рамках локализации производств.

Наконец есть еще один вариант для развития российского экспортного СПГ — среднетоннажные производства. Россия уже обладает технологиями, позволяющими выпускать малотоннажные линии по сжижению (до 50 тыс. т в год), от них относительно просто перейти и к среднетоннажным.

Правда, отечественные технологии (так называемый азотный цикл) позволяют сжижать газ с чуть более низкой энергоэффективностью, но в условиях, когда запасы дешевого в добыче газа в нашей стране велики, этот фактор не является принципиальной проблемой.

Любопытно, что вариант со среднетоннажным производством был выбран и для американского СПГ — например, для завода Elba Island LNG (строительство уже идет), где будут построены десять линий по сжижению общей мощностью 2,5 млн т в год, то есть мощность одиночной линии составит всего 0,25 млн т в год.

Кроме того, в начале сентября Минэнерго США выступило с инициативой об ускорении разрешительных процедур для строительства экспортных малотоннажных заводов СПГ.

Подобные линии могла бы делать и российская промышленность. В нашей стране одним из первых проектов среднетоннажного завода по сжижению стала «Горская СПГ». Напомним, проект предполагает строительство в Ленинградской области трех линий по 0,42 млн т каждая на плавучей платформе, пришвартованной к берегу.

Но помимо технологии сжижения и криогенных теплообменников российские компании вынуждены закупать за рубежом и другое сопутствующее оборудование — турбины, компрессоры. Даже «Горская СПГ», несмотря на относительно небольшую мощность единичной линии, пока вынуждена заказывать большую часть оборудования у иностранных компаний. В настоящее время в России проходит локализация производства турбин, позволяющих строить заводы по сжижению мощностью 0,2 млн т в год.

Также для крупных производств приходится обращаться к иностранным компаниям при выборе так называемого ЕРС-подрядчика, который берет на себя весь цикл строительства — от проектирования до сдачи завода владельцу.
 
Перспективы

Еще в мае прошлого года российское Минэнерго поставило задачу создать в России единый инжиниринговый центр. Спустя год стало известно, что договориться об объединении усилий «большой тройке» российских газовых компаний — «Газпрому», НОВАТЭКу и «Роснефти» — так и не удалось.

Развилка, перед которой оказалась отрасль, не из простых: с одной стороны, в условиях жесткой внешней конкуренции и в обстоятельствах, когда собственные технологии крупнотоннажного сжижения (а также производство сопутствующего оборудования) в нашей стране фактически отсутствуют, устраивать внутренние разборки кажется неразумным. Тут можно вспомнить и о санкциях, когда нельзя исключать, что в какой-то момент все три компании могут остаться без доступа к иностранным технологиям. С другой стороны, сложно представить объединение усилий и «национальный консенсус» у жестко конкурирующих компаний. По крайней мере пока такого рода прецедентов в российской промышленности не было.

Хотя, возможно, существует и третий путь — это формирование крупнотоннажных производств из малотоннажных модулей. И здесь ключевой вопрос — уровень фактических затрат. Согласно исследованиям, проведенным в Энергетическом центре бизнес-школы «Сколково», пока предварительные оценки таких проектов показывают их высокую конкурентоспособность. Но важно было бы увидеть, как это реализуется на практике.
 
Александр Собко
Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Написал на очень важную, как кажется, тему. Суть проста: в условиях низких цен на СПГ в мире и обилии иностранного оборудования, применяемого при его производстве, суммарный экономический эффект для нашей страны будет минимальный. Читатели наверное догадываются, что сам я являюсь фанатом СПГ и хотел бы, разумеется, чтобы Россия стала одним из лидеров этого рынка. Но не для лидерства ради лидерства. Выходов два. Либо договариваться с компаниями, причём с теми, у кого свои наработки есть, но мало референтных действующих проектов - они могут быть заинтересованы в передачи технологий в обмен на появление таких заводов. Либо осваивать среднетоннажное производство, это попроще (оказывается у нас и здесь не всё очень хорошо) и делать экспортные заводы "блоками" из среднетоннажных. Движутся эти процессы пока не особо. Зато активно локализуем производства для "ветра" и "солнца", но всё же дешёвый в добыче газ - наше главное конкурентное преимущество в мировой энергетике.

Комментарии

Аватар пользователя Никола
Никола(7 лет 2 месяца)

Вам задали вопрос какие новые заводы построены у нас? Вы начали искать врагов и "растекаться мыслью по древу". В настоящих реалиях наша страна на сможет построить такой завод о котором мечтает автор. Вот и весь ответ. 

В СССР интернет не было, а ЛВС были. Учите мат часть.

Аватар пользователя gridd
gridd(7 лет 11 месяцев)

В РФ строят заводы, которые СССР физически построить не мог - технологий таких не было. И они не гигантских размеров, завод на 20 тыс.чел в современных условиях не нужен.

 

Новости про Росатом. Почитайте, там много интересного. Многое из этого в СССР было невозможно.

https://sdelanounas.ru/blogs/?search=%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%B0%D1%82%D0%B...

Аватар пользователя Никола
Никола(7 лет 2 месяца)

Уважаемый, Союза уже 30 лет нету. За 30 лет технологии далеко шагнули.

То на что вы мне прислали ссылку и 30 лет назад делалось. И рудники урановые свои были, и АЭС строились.

Завод по сжижению газа без использования импортных технологий и оборудования у нас построить не получится. Так же как не получится построить без импортных комплектующих конкурентоспособный гражданский автомобиль, к примеру, или гражданский самолет. Нет у нас технологий, нет своего станко и инструменто строения. Для сжижения газа "трубочек" много надо, а для этого нужны разработки в металлургии, производство своего штамповочного оборудования, станков, инструмента, САУ и пр. и пр. У нас эти отрасли, в большинстве своем, "почили". 

Поэтому когда, автор задал вопрос можно ли построить отечественный (под отечественным я понимаю, завод с высокой степенью локализации) я высказываю свое мнение, что нет, нельзя.

Аватар пользователя gridd
gridd(7 лет 11 месяцев)

В одной стране верили, что Крымский мост построить невозможно. Однако же, конец уже виден.

Я никогда не верил, что китайцы научатся делать качественную электронику или автомобили и я успею это застать. Сейчас вижу - могут.

Так что вернёмся к этому вопросу - кто и чего может сделать, лет через десять. 

 

Аватар пользователя Никола
Никола(7 лет 2 месяца)

Поживем, увидим.

Аватар пользователя Ktoktoshka
Ktoktoshka(8 лет 7 месяцев)

Уже строятся 2 крупнейших в мире завода по уникальным технологиям. РБК, как обычно, лишь поднабросить...

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 7 месяцев)

> чтобы Россия стала одним из лидеров этого рынка

А цель?  Основные покупатели получают газ по трубе, где транспортные издержки существенно ниже.  

Аватар пользователя obkos
obkos(10 лет 11 месяцев)

цель - например, развивающиеся азиатские рынки.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 7 месяцев)

1. Главный внешний рынок - Китай, туда трубы и они экономичнее всего.

2. Что станет с остальными азиатскими рынками при крахе глобальной финсистемы (и, соотвественно, их экспорта на запад)?  Какой конкретно рынок является перспективным в таких условиях?

Аватар пользователя IrkEnIA
IrkEnIA(10 лет 9 месяцев)

Главный рынок - свой, внутренний, и толчок развитию производственных цепочек, + инфраструктура энергоснабжения, альтернативная жидкому МТ из нефти - поскольку она уже сейчас становится эффективна с учётом экологии.

Азиатские рынки - Монголия, Северная Корея, АфПак, Индия, Бангладеш+....

Это растущий сегмент, на фоне близящейся "осени".

Насчёт китайского рынка - не всё так однозначноwink

Аватар пользователя balda74
balda74(8 лет 10 месяцев)

это отвлечение на негодную цель для распыления ресурсов...

помнится товарищ, подаривший Крым хохлам, много чего ненужного делал - целину пахал, дикарям-людоедам помогал, вредил как мог во всех областях...

Аватар пользователя SaloOAKy
SaloOAKy(8 лет 12 месяцев)

Алекс там выше персонаж на подпись тянет.

трёть русских учёных погибла, треть эмигрировала, треть крутилась в колесе советского ада: лагерь-шарашка-выпустили, лагерь-шарашка-выпустили. В стране свирепствовало восточное мракобесие, громили генетику, кибернетику, теорию относительности

 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 7 месяцев)

Как я понимаю это копипаста, а не его собственное мнение.

Аватар пользователя Nikodim_333
Nikodim_333(7 лет 2 месяца)

Копипаста, но интересная. Там кто то про подпись чего-то спросил, пусть у ФСБ справку на меня спросит сначала чем про какие-то подписи говорить. Кстати, надо напомнить - да это я был та бабочка что взмахнул крыльями - потом уже был и Авантюрист и афтершок. 

Вообще когда-то ваши сайты создавались чтобы громить банкиров. Тут смотрю много патриотов России, но сдали Россию банкирам без сопротивления после 2008 года, хотя был шанс на другую экономику. Теперь уже банкиры не у Фреди и Фанни выводят деньги а по 300 миллиардов в месяц из всяких "открытий", поэтому пора и в своей стране порядки наводить, а не помогать другим регионам. В других странах свои лидеры есть, которые работают им не надо помогать - они сами справятся или не справятся. 

 

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (деза, паникерство) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 7 месяцев)

Сюда ты скопировал шмат говна, за что тебе сделали справедливое замечание.  

Я делаю скидку, что это копипаста, и ты мог не заметить, что это шмат говна, и впредь будешь внимательнее.

При рецидиве подпись получишь.  

Аватар пользователя Nikodim_333
Nikodim_333(7 лет 2 месяца)

Значит не слушаем. В 2008 году Авантюру начали благодаря мне, потом вы имея самый успешный блог в мире - Авантюру без ботов и псевдолюдей а c реальными людьми - упустили шанс изменить Россию, когда ее предлагали делать вне контроля банков. Я вообще не знаю, что такое подпись которую вы мне предлагаете, но раз мне это предложение не нравится - придется  сказать вам - досвидание. Россия не на вас одном стоит чтобы вы тут мне писали - "шмат говна". 

Комментарий администрации:  
*** отключен (деза, паникерство) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 7 месяцев)

Тебе, подлый ублюдок, замечание сделали за другое, цитирую:

"трёть русских учёных погибла, треть эмигрировала, треть крутилась в колесе советского ада"

Аватар пользователя Nikodim_333
Nikodim_333(7 лет 2 месяца)

Ну это не мои слова. Я понимаю что представление об обожествляемым вами СССР входит в диссонанс с фразой "крутилась в колесе советского ада". Тут ничего сказать не могу - ибо воочию не наблюдал. Может автор и передернул с адом, если и был то понятное дело не для всех.  Но вы вот тоже любите красивые фразы - "подлый ублюдок" - я впрочем тоже иногда баловался  - сейчас уже стараюсь оставлять суд другим.

Комментарий администрации:  
*** отключен (деза, паникерство) ***
Аватар пользователя Осса
Осса(8 лет 9 месяцев)

СССР здесь никто не обожествляет! в каждом периоде есть свои плюсы и свои минусы, но то, что у производимого в СССР был огромнейший запас прочности - с этим не поспоришь! Всё, что мы закупаем сейчас за границей имеет красивую этикетку, но качество желает лучшего! Н-р: 7лет назад решили приобрести посудомоечную машину известной фирмы, в магазине заметила несколько камешков внутри бака, продавец сказал, что такое бывает -не обращайте внимание-пользуйтесь! Дома в баке обнаружили пригородную камней! Оказалось, что противовесом в большинстве бытовой техники является асфальт, запаянный в дешёвый пластик))) Вернули мы эту машинку продавцу, после очень неприятных разговоров, где с нас пытались снять более 4х тысяч руб. за доставку этого асфальта из Европы! 2года назад была куплена колонка за 12с лишним тыс. Руб, в этом году- она сломалась! Позвонила в сервисный центр, объяснила, батарейки не щёлкают, вода перед поломкой текла горячая! Мне сразу- водно- пропускной клапан-1,6 тыс руб он+1,3тыс.руб -замена! Сказала мужу, что за 4тыс-можно купить новую, курочь эту, если удастся починишь, если нет- выкинем( срок гарантии закончился 1мес назад)! Интернет тебе в помощь! Оказалось, что штука за которую с нас хотели взять почти 3 тыс-это обыкновенные пластиковые трубки с маленьким магнитиком! Но как можно было сделать колонку так, что судя по отзывам в интернете, этот магнитик перестаёт у людей срабатывать через 1,5-2 года? Сдаётся мне -подсовывают нам под видом высоких технологий - камешки , да асфальт((( Сейчас шью на машинке японской фирмы, а ручная" Подольская" стоит на случай поломки! Сделанная в 50-60х годах того века- ни разу не подводила! И кожу слоями шьёт и джинс- вот Вам и советские технологии, и советское качество!!!

Аватар пользователя _Radibunda_
_Radibunda_(8 лет 8 месяцев)

В 2008 году Авантюру начали благодаря мне, потом вы имея самый успешный блог в мире

А можно по подробнее.

Аватар пользователя gridd
gridd(7 лет 11 месяцев)

 

И все с одной методички копипастят:

Аватар пользователя Partisan
Partisan(12 лет 1 месяц)

Возможно, что с переходом на крайнесеверные месторождения, транспортные издержки будут расти более быстрыми темпами и газовозы приблизятся к трубопроводному уровню. Опять же если их не покупать, а делать самим, да серийно. Ну и попробуй развернуть трубу через Укру, а газовоз запросто.

Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 11 месяцев)

А что скажет товарищ Кудрин? laugh

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 5 месяцев)

Газ и нефть вообще не следует продавать за границу.  Чем будем отапливать свои города, когда газ закончится?

И вдобавок, если отключить иностранцам газ, у них сильно пострадает промышленность, и НАТОвские войска вскоре пересядут с танков на лошадей, а их лётчики забудут, в каком году последний раз поднимались в небо.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Override
Override(10 лет 12 месяцев)

Натовские войска, это чуть менее чем полностью американские, америке мы вряд ли можем много что отключить. Разве что РВСН накроет места соответствующей добычи и погрузки...

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 5 месяцев)

Ничего, найдётся американским войскам дело и на территории Западной Европы. Если отключить газ, то турки и прочие инородцы начнут массовый грабёж местного населения. Американцам придётся наводить там порядок, и они там увязнут посильнее, чем во Вьетнаме.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Override
Override(10 лет 12 месяцев)

А вы товарищ, большой гуманист :)

Аватар пользователя Сварог
Сварог(9 лет 4 месяца)

Правильно! Истина она всегда за гранью обыденности (я про подпись).

Почему маловероятна самостоятельная техническая революция в капиталлистической России? Потому, что те у кого деньги есть стараются максимализировать прибыль, избавиться от "непрофильных активов и пассивов", грубо говоря вычленяют из выгодоприобретающей компании все службы, включая ИТ и науку, отдают её на исполнение подрядчикам, выбираемым по тендеру, причём чем лучше тендерское законодательство выполняется - тем хуже для дела, так как в тендерах выигрывают фирмы однодневки, выставившие минимальную цену.

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 5 месяцев)

Да дело не столько в капитализме, сколько во внешней торговле. Деньги-то от экспорта складывают в зарубежные банки, чтобы дети-мажоры могли бы жить на Канарских островах  и жить как рантье. А если бы запретить любой экспорт, то ресурсы страны тратились бы на её развитие. Сравните, чем занимались первые Демидовы и чем занимался "князь Сан-Донато".

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Сварог
Сварог(9 лет 4 месяца)

Сколько у нас там? 100 млрд баксов утечка капитала? А ЦБ заговорщиков 2 триллиона отпечатали. 

https://spydell.livejournal.com/644601.html

ЦБ1

 

Аватар пользователя Nikodim_333
Nikodim_333(7 лет 2 месяца)

Так это 100 миллиардов в год. А вообще-то реально под 200 миллиардов. При низкой нефти в 2017 году планируют экспорт капитала в 140 миллиардов - это 140 мистралей или почти 50 мостов в КРЫМ в год.

Комментарий администрации:  
*** отключен (деза, паникерство) ***
Аватар пользователя Nikodim_333
Nikodim_333(7 лет 2 месяца)

Опять в первый класс. Россия за год продает товаров на 150-200 миллиардов долларов больше, чем покупает (это чистая прибыль после закупок труб для Северного Потока-2, турбин Сименс и самолетов Айрбас). Эти 150-200 миллиардов не возвращаются в Россию ни в виде товаров, ни в виде денег. Эти 150-200 миллиардов ежегодно сразу оседают в банках Европы - по схеме саудиты-США. Россия помогает Европе развиваться - отправляя назад в Европу практически все полученные у Европы нефтедоллары, себе Россия оставляет примерно 15% (от чистого плюса в торговом сальдо) - на эту сумму идет рост ЗВР. 

 

В связке США-Саудиты - арабам обещана военная крыша и безопасность. В связке Россия-ЕС - схема другая - цель - полная интеграция экономик Германии и России - но сделать это возможно только если замкнуть систему  (как евреи делали столетиями) - отправлять 90% прибыли за нефтегаз назад в Европу, европейские власти там эти деньги распределяют среди гос и частного сектора, потом через закупки энергии эти деньги  опять приходят в Россию - и так этот водоворот воды (денег) в природе каждый год увеличивается - цементируя связку ЕС-Россия - Россия спонсирует Европу энергией - в замен Европа технологиями подтягивает Россию до уровня "золотого миллиарда" - это чистый Симбиоз - и его уже давно пора признать официально, а не устраивать шоу для населения о санкциях.

 

Но конечно так как уровень цен в ЕС выше чем в России - Европа забирает по этой схеме очень много денег - самим россиянам элита оставляет меньше - и это есть аванс российского народа своим властям, для лидерства будущих поколений.  

Комментарий администрации:  
*** отключен (деза, паникерство) ***
Аватар пользователя Сварог
Сварог(9 лет 4 месяца)

самим россиянам элита оставляет меньше - и это есть аванс российского народа своим властям, для лидерства будущих поколений.

Больше это похоже на аванс на покупку нового, более строго ошейника. 

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 4 месяца)

в замен Европа технологиями подтягивает Россию до уровня "золотого миллиарда"

За "технологии" считается приобретение готовых товаров?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Nikodim_333
Nikodim_333(7 лет 2 месяца)

Ну иногда и технологии перепадают - автопром тот же - архитектура современная - старые технологии конечно, но жизнь человека делают лучше. Новые технологии тоже доходят - к примеру Россия планирует быть мировым лидером по 5G - тут точно все это внедриться быстрей чем в тех же Штатах. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (деза, паникерство) ***
Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 4 месяца)

Ну иногда и технологии перепадают - автопром тот же

А что про технологии автопрома? Помогли с созданием научной школы или это поставки оборудования и ничего более?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Radiohead
Radiohead(9 лет 1 месяц)

Если говорить о крупнотоннажном сжижении, то в России нет собственной технологии, да и в мире ими обладает считанное число компаний.

Интересно, криогенные заводы на наших космодромах - крупнотоннажные?

Технологиями сжижения различных газов в интересах ракетчиков мы обладаем сто лет уже...

Аватар пользователя bond_t
bond_t(6 лет 9 месяцев)

а кораблями разве экономически выгоднее чем по трубам ? 

если речь про клиентов отделенных океанами.. ну так мы не всех клиентов на своём материке еще окучиваем чтобы таскать еще сжиженный газ.

или предлагается СПГ в туже платежеспособную Америке реверсом поставлять ? например из Прибалтики ?

Аватар пользователя Radiohead
Radiohead(9 лет 1 месяц)

В Азию таскать хотят. Зачем в Америку если у неё своего газа навалом?

З.ы.

Мне вот интересно что произойдёт с рынком СПГ, после того как полный газовоз рванет в каком-то порту?

Чисто статистически это когда-то да произойдёт...

А энергии там - на приличный ядерный заряд.

Аватар пользователя IrkEnIA
IrkEnIA(10 лет 9 месяцев)

Кораблями - выгоднее. Например, через Японское море в Корею (Республику), и Японию (южнее Хоккайдо).

Кроме того, наш газ в основном в районе Ямала. Через весь континент его тянуть (по пути уткнувшись в Китай) - тоже не фонтан.

Аватар пользователя Телеграфист
Телеграфист(11 лет 3 месяца)

Если все должности, на всех должностях и во всех отраслях, засижены сынками, зятьками и трахателями нужных людей, то в итоге простейший холодильник сами никогда не сделаем.

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя Tony Rich
Tony Rich(7 лет 10 месяцев)

Linde имеет с Силовыми Машинами совместное предприятие с локализацией производства спиралевидных теплообменников для сжижения природного газа.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя IrkEnIA
IrkEnIA(10 лет 9 месяцев)

Поддерживаю Александра.

Речь идёт о развитии промышленности, т.е. об удлинении цепочки добавленной стоимости в стране, подъёме современных производств, о выходе на экспорт оборудования, технологий и услуг .

По поводу того, что в России это не нать - "Основные покупатели получают газ по трубе, где транспортные издержки существенно ниже."

Напоминаю, что Москва (условно) - это не вся Россия.

У нас в восточных регионах расстояния не способствуют развитию газотранспортной сети, СПГ (для отопления и прочего комбыта) уже становятся эффективными на реальных расстояниях между поселениями. Программы Газпрома для регионов десятилетней давности не дадут соврать...

Кроме того, я считаю что транспорт (грузовой автомобильный, тяжёлая дорожная техника, тепловозы, СевМорПуть, флот на Байкале) надо переводить на СПГ, а не на сжатый газ.

Рынок - огромный. Иначе опять пойдём за оборудованием в Китай...

Аватар пользователя Маасло Саллонен

Уже была эта тема на АШ когда то, но вернуться всегда интересно.

Аватар пользователя vagabond
vagabond(7 лет 1 месяц)

Работает некто дальнобойщиком  ,

Имеет нормально ,скоро дом достроит. Нафига ему крутую тачку

На последние или в кредит брать,

Что бы свадьбы возить по выходным?

Тут надо всё посчитать,аккуратно  действовать,что бы не навредить :)

Аватар пользователя Okname
Okname(8 лет 2 недели)

Сколько надо построить крупнотоннажных заводов в России? Три или пять? 

Малотоннажных или среднетоннажных - да, поболее, видимо, десятка три надо. И зачем тогда напрягаться в в R&D для крупнотоннажного? Будут ли экспортные заказы на такое оборудование? Сомневаюсь...

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях ***
Аватар пользователя Older
Older(9 лет 11 месяцев)

Основная проблема не в оборудовании, а в том, что рынок СПГ делят ударными темпами. Если успеем проскочить у угольное ушко, то отхватим процентов 13-15 глобального рынка. Запас времени примерно до 25 года. А R&D можно и потом заняться, если очень нужно будет. 

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 4 месяца)

то отхватим процентов 13-15 глобального рынка.

А зачем РФ продавать все больше сырья с и так положительным торговым балансом- для демпинга цен?

для все большей закупки импорта в плане препятствия импортозамещению?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Older
Older(9 лет 11 месяцев)

А зачем США продавать все больше сырья? Я не сторонник его продажи (в первую очередь – нефти, с газом сложнее), но это комплексная проблема. Которую нужно комплексно решать. В первую очередь – развитием несырьевого сегмента. А за счет чего? От кредитов нас отрезают медленно и методично. И потом, для этого нужно либо повышать покупательную способность внутреннего рынка (она растет, но медленно. В этом году потребительская активность наконец-то на 5% превысила показатели 2014-го) либо отжимать внешние. Если же говорить о данном конкретном случае, ничего плохого в строительстве заводов СПГ и участия в разделе рынков я лично не вижу. Заводы – это всегда хорошо.

Страницы