"Деньги и денежные системы "
Академик Янин В.Л.
Археология не знает ни одной категории находок этого времени, за которой можно было бы признать исключительную роль денег, однако она знает целый ряд распространенных в древней Руси предметов, которые встречаются постоянно и в количествах, намного превышающих обычные потребности в них.
К числу таких предметов относятся, в первую очередь, различные виды женских украшений и шиферные пряслица. На Руси пряслица производились только в одном районе, изобилующем залежами розового шифера, - в районе Овруча на Волыни, и оттуда в громадном количестве расходились по всей славянской Восточной Европе. Пряслица были необходимым орудием прядильного производства, поэтому постоянное их присутствие в любом древнерусском археологическом комплексе усадьбы или жилища закономерно. Однако их количество действительно необычно. Так, в Новгороде при раскопках 1951-1962 гг. в слоях XI - первой половины XIII в. было зафиксировано свыше 2000 шиферных пряслиц
(См. Б. А. Колчин. К итогам работ Новгородской археологической экспедиции (1951-1962 гг.). КСИА, вып. 99. М., 1964, стр. 6.), тогда как в позднейших слоях второй половины XIII-XV вв. глиняных, каменных и свинцовых пряслиц обнаружено лишь около 300. Приняв во внимание, что никакого регресса прядильное и ткацкое производства в XIII в. не обнаруживают, мы должны будем усматривать для шиферных пряслиц какие-то дополнительные функции.
Подобные наблюдения могут быть проделаны и над стеклянными браслетами, и над некоторыми видами бус, которые в XI в. не раз встречаются в кладах вместе с монетами (См. В. Л. Янин. УК. соч., стр. 187 и сл.).
В археологических и нумизматических работах часто можно прочесть, что монеты в безмонетный период заменялись денежными слитками. Это правильно лишь отчасти. Действительно, безмонетный период был временем широкого обращения серебряных слитков, остававшихся единственной формой серебряного обращения вообще. Однако слитки вовсе не заменяли монет на рынке. Слитки были представителями крупного обращения. По самому своему характеру они приспособлены лишь для крупных расчетов и платежей.
Русские денежные слитки: 1 - киевский шестиугольник, 2 - новгородский длинный ('гривна серебра'), 3 - новгородский короткий ('рубль'), 4 - клейменная полтина.
=====================================
Из работы И.И.Толстого "Русская допетровская нумизматика. Выпуск 1.
Монеты Великаго Новгорода." 1884 год
=================
Академик Янин (нумизмат,кстати)не читал Толстого.По Янину получается,что "воз репы"-это крупный платеж,а если учесть,что гривна =200 гр серебра,то воз стоит 400 гр серебра.
Но ведь надо как-то связать и объяснить.Вот и появляются бусы для индейцев и обломки "грузинской керамики"
Вообщем -"Ку,славяне"
Ранее
Кто поддерживает официальную версию российской истории
https://aftershock.news/?q=node/544359
Махровая русофобия или "Великие новгородские менялы"
https://aftershock.news/?q=node/541902
Комментарии
Шиферные пряслица исчезают после падения Киева и больше не появляются.
Как-бы монголы до Новгорода не дошли.Толи болота помешали или не было его.Ну вообщем этот Великий город не привлек их внимания
По Вашей ссылке
На Руси пряслица производились только в одном районе, изобилующем залежами розового шифера, - в районе Овруча на Волыни, и оттуда в громадном количестве расходились по всей славянской Восточной Европе.
Ордынцы дошли до Торжка и разорили его. Начиная с 11-го века это был самый эффективный способ предъявления ультиматума Господину Великому Новгороду, которым неоднократно пользовались владимирские князья. -- Новгородская земля критически зависела от подвоза продовольствия с юга. Ордынцам незачем было тратить силы впустую для того, чтобы завоёвывать и разорять всю Новгородскую землю. Взятие владимирскими князьями, а также и ордынцами, Торжка обеспечивало продовольственную блокаду Новгородской земли и вынуждало Господина Великого Новгорода вступать в переговоры с агрессорами о мире (и дани). Именно поэтому, первый поход Великого князя Киевского (князя-НАРЯДНИКА/РЯДНИКА) Святослава Игоревича был предпринят на вятичей, а следующий -- на Волжскую Булгарию: покорение вятичей и нанесение удара по Волжской Булгарии снимало угрозу блокады Новгородской земли. Обезопасив "тылы" метрополии князь Святослав последовательно направил свои силы на борьбу с Хазарией.
Обычная беда торгашеских гос. образований - зависимость от подвоза жизненных ресурсов, в частности, продовольствия. Мелкобритания уязвима совершенно тем же.
Не дошли, потому что в Новгороде сидел младший сын их главного политсоюзника Ярослава, которому они помогали снести его политконкурентов. Соответственно идти в Новгород особого резону не было.
https://aftershock.news/?q=node/541902
Это какое монгольское нашествие? 5000 километров на кривоногих монгольских лошадках с рабочим названием "татаро- монгольское иго" чтоли? Разобрали уже добрую сотню раз, что это миф изТОРЫков
Мне нечего Вам ответить.
Но вот археологический факт.
После монгольского нашествия многие ремесла на Руси исчезают.
И да, археологи датируют колодцы на северо- востоке Руси ,как раз не ранее монгольского нашествия. Русские ушли с берегов рек в лес и вынуждены рыть колодцы
Это какие ремёсла исчезли на Руси после "ига"? Тем более многие. Перечислите пожалуйста
Смотри выше.
Нет там в каментах перечня ремёсел которые Типа того исчезли. Пряслица чтоли пропали?
Просто на подумать.
Храмы в Суздале строили русские мастера.
А уже Успенский Собор , пришлось звать итальянца.
Ясно. Несёшь чушь и пытаешься её как-то защитить. Всех благ!
И вам не хворать
В соответствии с ГРТК https://aftershock.news/?q=node/379579 т.н. "монгольское нашествие" было связано с глобальной катастрофой, в результате которой "исчезли ремёсла" не только на Руси)).
Появились новые.
Например рытье колодцев .
А куда денешься, если поселение не кочевое, а вода ушла?
Не вода, люди ушли.
Раньше селились по рекам, знаменитые водные террасы ,а потом вынуждены были уходить вглубь лесов и рыть колодцы
Если положения ГРТК верны, то в массе своей, вероятно, было наоборот. Вначале, после ухода воды, рыли колодцы, а затем, подтянулись к изменившим русла рекам)).
Ждали дождя и лечились уринотерапией
Уважаю опытных, многое испробовавших людей)).
ну ,и вам в ответ факт: во времена ТМИ отмечен рост христианских монастырей со всеми льготами, им причитавшимися...
не могли бы примеры или ссылки привести?
Конкретный пример- Успенский Собор. Два русских мастера брались и ничего не вышло. Куда знания девались.
Исчезновение пряслиц привело к деградации ткачества
перестали изготавливаться шиферные пряслица; резко сократилось, а затем и исчезло производство стеклянных браслетов и бус; прекратилось изготовление керамических амфор; резкий упадок испытало искусство перегородчатой эмали; сложная техника черни и зерни в ювелирных работах возродилось лишь в 16в; исчезли искусство перегородчатой эмали и техника чернения, в грубой форме восстановленные лишь к XVI веку[13]; на несколько столетий исчезла многоцветная строительная керамика; замирают, полностью или частично, составление летописей, переписка рукописей. Производство ткани остановилось почти на столетие, после чего возобновилось под влиянием центрально-азиатских образцов.
http://www.intrestinghistory.ru/ihs-204-1.html
||||||Но вот археологический факт.
После монгольского нашествия многие ремесла на Руси исчезают.|||||||
Неа. Не факт. Пряслице, найденное в раскопе - артефакт. Все остальное - интерпретация фактов. А интерпретация основана на датировании артефактов.
//////И да, археологи датируют колодцы на северо- востоке Руси ,как раз не ранее монгольского нашествия. //////
Каким методом они их датируют?
По пряслицам наверно не соглашусь.
В домонгольской Руси из находят везде, в большом количестве ,в том числе и на северо востоке, что говорит о единстве страны. Это необходимый предмет быта. Маркер, можно сказать
После нашествия их находки резко сокращаются.
Учитываем, что их делали только на юге Руси. Есть неполиткорректное мнение, что в южных, степных районах уничтожено до 80% населения. Исчезло население-исчезло ремесло.
По колодцам надо поискать. Приводил на память
///////Учитываем, что их делали только на юге Руси.//////
Конкретно речь идет о шиферных пряслицах из Овруча. Его тоже монголы зачистили?
Вы тиражируете сказки про монголов. И за одно клевещите на современных монголов. Типа, их предки уничтожили до 80% населения Южной Руси.
Если верить Толочко ,то да. Монголы.
А как иначе объяснить исчезновение ремесла?
Здесь рассматривают факты, а не фантазии Толочко. Это принцип АШ.
///////А как иначе объяснить исчезновение ремесла?//////
Вы находитесь внутри версии представлений о прошлом России под названием Традиционная история. Поэтому априори Вас удовлетворит только ответ, полностью. ей соответствующий.
Факт: в культурных слоях на территории Руси археологи нашли некие однотипные предметы - кружочки камня с дырочкой посередине. Все остальное - интерпретация. Интерпретация то, что их использовали для прядение нитей (для этого они слишком маленькие, крутящий момент маленький) . Интерпретация то, что они заменяли монеты. Моя интерпретация - это ритуальные предметы (см. выше). Бытовали в дохристианской Руси. Их запретила Православная церковь предположительно в 16 веке (Стоглавый собор). У археологов культурный слой 16 века датируется 13 веком.
это ритуальные предметы
- Куриный бог? Так их еще полвека назад крестьяне пользовали вовсю. Мне старшие родственники рассказывали, что все найденные на реке камни с природными отверстиями несли домой как обереги. Однако вот что еще, крутильные камушки не обязательный атрибут веретена. Лично наблюдал как бабули в наших местах пряли без них, время от времени фиксируя петлей нитку на веретене, при этом сучили шерсть руками, а веретено использовали как груз, потом снимали петлю и наматывали уже сученую нить на веретено.
За версию спасибо. Я сам в детстве знал, что камни в отверсиием - большая ценность (Куриный бог). И видел как бабушка пряла нитки для шерстяных носков. На веретено никакого грузика не имелось.
Именно так.
Все эти "пряслица"больше напоминают костяшки для счёт
Или грузила для невода/сети.
Грузила поболе и потяжелее надо.Тем более в условиях реки
Вы кастинговую сеть бросали когда нибудь? 20-гр. вполне достаточно, только почаще. Для стоячей воды с поплавками из березовой коры вполне себе подойдут, тем более другой альтернативы тогда просто не было. И обточенные края тогда вполне объясняются.
Я бреднем ловил в реке.В матню булыжник ложили.Что-бы притопить сеть-20 гр грузила-ни о чем
Я Вам - стриженый, Вы мне - бритый. Я ж говорю, кастинговую сеть или по русски сеть-намётку пригрузите булыжником и покидайте, раз на 15 и то при богатырском здоровье только и хватит.
Спасибо. Версия принята.
Принято как версия. На многих пряслицах есть надписи.
Как подпись владельца - самое оно.
http://chudinov.ru/podpisnyie-pryaslitsa-so-slovom-pryaslen/2/
Прясло это вообще-то изгородь из жердей, а не только что-то относимое к прядению. А рыболовная сеть в стоячей воде, не сплавуха, это и есть по своей сути забор, преграда. Так шта фсио могет быть.
А оно было монгольским? А может бурятским ? Вон боевые буряты украинцев лупцуют, а пацаны не в курсе.
Вот именно что разобрали. Что "монгольское" нашествие это не более чем рабочее название явления, а конкретно по нац.составу от имени "монголов" которые больше северные китайцы (потомки которых например Уйгуры) по Руси шастали отряды собранные из тюркоязычных племен кои и осели впоследствии то здесь то там. Татары, Хазары, Капчаки, Половцы, Печенеги и проч.
Северные китайцы с монголами?!?! Это нечто новое в теории Ига:) и вы утверждаете что они сильно повлияли на генетику славян? А чего тогда гаплогруппа крови не поменялась?
вы вообще читаете написанное до конца или сразу возражаете?
" от имени "монголов" ... по Руси шастали отряды
собранные из тюркоязычных племен кои и
осели впоследствии то здесь то там.
Татары, Хазары, Капчаки, Половцы, Печенеги "
Из северного Китая там особо шастать было некому, ибо монголы там так всех зачистили, что прибывшие потом с дипмиссией от папы послы писали, что на протяжении 15 дней до Пекина везде были разбросаны скелеты.
Я написал что шастали тюркоязычные отряды, а не китайские.
Что монгольские племена обьединенные на первом этапе были смешанными с племенами на границе северного китая, в частности с уйгурами. Жившие в древности в монгольских степях кочевые племена (предки Уйгуров) упоминаются в источниках с 3 века (http://www.narodru.ru/peoples1281.html). В России присутствуют до сих пор.
Погуглите "Золотаревское городище"
Страницы