Солнце встает над джунглями Афтершока…

Аватар пользователя redbaboon

События последних дней выявили биологическую сторону жизни АШ и показали, что до сих пор она, хоть и не бросаясь в глаза, во многом определяла Афтершок.

С начала моей активности на АШ для меня две вещи ощущались более всего:

1) Агрессивность среды АШ - атаковать могут за что угодно, часто за второстепенное и без нужды;

2) Слабое самосовершенствование авторов по содержательным комментариям к своим статьям - авторы растут очень медленно с учетом той уникальной, мощной обратной связи, которую дает им среда Афтершока.

Тут не будет окончательного ответа на вопрос "Почему так?". Но попытка подойти к нему. Поехали.

Поскольку ресурс информационно-аналитический, то логично, что на нем повышенная концентрация повышенно образованных людей. Вместе со своим образованием эти люди приносят и свои образцы поведения, используемые для выживания в "реальной жизни".

Из обсуждения с камрадами нарисовалась примитивная моделька функционирования АШ на основе образца поведения "профессора кислых щей".

Состоит образец поведения только из двух реакций: Надмение и Обида. Надмение от ощущения превосходства и для демонстрации превосходства. Обида от потери превосходства и для возвращения утерянного превосходства. Превосходство везде в кавычках, поскольку знания таких "профессоров" мертвы, не работают и не соединяются с другими знаниями.

Далее, добавим к этому стадный инстинкт в виде: "В стае всегда должен быть вожак". Вожак – это тот, чье превосходство "не должно" подвергаться сомнению, умалению.

Ну и все, дальше динамика. "Профессура" формирует стаю более или менее ассоциированных. Начинает надмевать. Получает по щам. Вступаются ассоциированные.

Вдруг оказывается, что в этом пространстве (АШ) не работают те же законы, когда толпа может прикрыть вождя. Профессору приходится самому отбиваться. Но поскольку значительная часть его знаний мертва, а его образец поведения не подразумевает учиться у каждого, то он терпит поражение. Поражение не столько научное (он же не зря "профессор"), сколько психологическое.

Обидно ему становится. Но на то он и вождь, чтобы пользоваться любой возможностью к своей выгоде. Обида демонстрируется как превосходство ("смотрите, как я страдаю за/из-за вас") и для мобилизации сторонников к возвращению превосходства ("нас-то за что").

Но такую примитивную биологию нужно чем-то прикрывать. "Профессорам кислых штей" как-никак надо демонстрировать "высшую цивилизованность". Да и до Обиды не хочется доходить. Для этих целей используется прикрытие высшими идеями.

Из идей, регулирующих реакции авторов АШ, наиболее популярна "справедливость". Не хочу здесь обсуждать ее истоки в нашем советском прошлом со всеми девиациями позднего СССР, просто фиксирую.

Эта мощная идея и становится прикрытием. Для атаки на участников и владельца поляны. Для сложившейся системы статусов в стае. Как основание для демонстрации обиды. Как способ привлечения эмоций участников сообщества на свою сторону, чтобы отыграть утерянное и, по возможности, зафиксировать новый порядок. В конце концов, как способ обеспечения популярности своих статей.

Следует отметить, что идея справедливости является настолько универсальным социальным оружием, что ее используют множество людей, чтобы быть казаться правыми, чтобы защитить себя и атаковать в большинстве напряженных ситуаций. Вангую дальнейшее совершенствование мимикрии под борцов за Правду и рост количества "контуженных здравым смыслом". 

НО. Надо понимать, что обычно идея справедливости используется, как фиговый листочек для прикрытия личных интересов. Справедливость и у нагнетателей всегда идет более или менее скрытым лейтмотивом статей.

За начальным периодом разнообразия и оригинальности статей и мнений неизбежно идет упорядочение социальных и когнитивных структур, подчас диких. 

Так и возник зоопарк Афтершока. Была ночь. И шла во тьме грызня. За мертвечину и пустоту. И пришла заря. Осветила мерзость и оскалы хищные. И восстало солнце над джунглями Афтершока…

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Публикую в блог, поскольку все это собрано на живую нитку. По таким многоплановым вещам всегда сложно находить правильные формулы.

ВНИМАНИЮ комментаторов: Статья не является жалобой или любой другой формой недовольства состоянием дел на портале.

Эталонный алгоритм "рассусоливания по щам":

1. Пространно растечься мыслью и туда и сюда, демонстрируя широту обзора вопроса, подавляя собеседника величиной своих доминантно-академических признаков, но так, чтобы потом не могли за это прижать.

2. Указать собеседнику на его непригодность понять все величие знания, сокрытого за распущенным хвостом павлина.

3. При появлении у собеседника вопросов вернуться к пункту 1.

Комментарии

Аватар пользователя aporiy_zenonov
aporiy_zenonov(9 лет 3 месяца)

yes

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Не всё сразу.
Метод последовательного приближения — вещь достаточно универсальная.

Скрытый комментарий 55aa (c обсуждением)
Аватар пользователя 55aa
55aa(10 лет 7 месяцев)

Беда есть одна с методом. Предполагает непрерывность функции. Что применительно к человеческому сознанию не совсем приемлемо - функций, по крайней мере, две: старо-эмоционального и ново-логического сознания, с особенностью их переключения внутри каждого человека.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Интересная система координат.
Вопрос степени совпадения с используемой мной (первая и вторая сигнальные системы).

Ну и не забывайте пользоваться рекурсией.
ВОН!
В смысле математика — простейший, и потому наиболее проработанный случай Всеобщей Организационной Науки.
Что не означает неизменности привычного базиса.

Аватар пользователя aporiy_zenonov
aporiy_zenonov(9 лет 3 месяца)

Возбуждение-торможение - стандартный колебательный контур, все по Павлову. 
"Кинематографичность мышления/сознания" по Бергсону/Витгеншейну тут не в тему.

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 10 месяцев)

А я уже сегодня грешным подумал  ,что нас  готовят к перемещению  в соседние Галактики минуя космос. А тут вон оно как -опять в зоопарки стало быть.  

Аватар пользователя domovoy
domovoy(9 лет 4 месяца)

Ну, до просветления-то точно, как до Пекина wink

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 10 месяцев)

инопланетяне они повсюду  ♫ ♫ ♫ X-Files

Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

Хе напомнило.Раздали маски кроликов,слонов и алкоголиков.(С)

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя aporiy_zenonov
aporiy_zenonov(9 лет 3 месяца)

Я ищу таких,как я,
Сумасшедших и смешных,
сумасшедших и больных
А когда я их найду-
Мы уйдём отсюда прочь,
мы уйдём отсюда в ночь-
МЫ УЙДЁМ ИЗ ЗООПАРКА! 

Аватар пользователя redbaboon
redbaboon(8 лет 3 месяца)

О! И как я об этом забыл! Спасибо )

Аватар пользователя rexxxa
rexxxa(9 лет 1 месяц)

Согласен с автором насчет немотивированной агрессивности. Вроде, люди на площадке общаются интеллектуальные, образованные, однако, некоторые из старожилов буквально моментально, безо всякой паузы и часто без нужды переходят в своих комментариях на личности оппонентов, по сути, на прямые оскорбления. Крайне неприятно на это смотреть - отбивает желание и дискутировать, и даже читать комментарии.

Аватар пользователя medward
medward(10 лет 11 месяцев)

буквально моментально, безо всякой паузы и часто без нужды переходят в своих комментариях на личности оппонентов, по сути, на прямые оскорбления.

Как это без нужды? На личность всегда переходят, когда нет аргументов, опровергающих точку зрения оппонента, а признавать, что в чем-то неправ, не хочется... Тем более, что у многих имеется детская привычка «оставлять за собой "последнее" слово». Типа, если оппонент не ответил, то я прав. При этом в голову таким не приходит, что оппонент может быть попросту умнее и не хочет продолжать бесполезную дискуссию...

Аватар пользователя Basych
Basych(10 лет 5 дней)

Стоит перестать моделировать мотивации оппонентов и всё сразу успокаивается. На принятие решения хватит секунды - ты либо продолжаешь диалог, либо выходишь из него моментально выбрасывая из сознания всю эмоциональную шелуху. 

Аватар пользователя shoork
shoork(7 лет 7 месяцев)

Стоит перестать моделировать мотивации оппонентов -

Очень полезное замечание, в свете того, что обсуждаемое в идущем холиваре  понятие

" подпись" в том виде в каком оно существует, именно даёт толчок к мотивации моделирования.

Те метод организации форума дал сбой. И притом очень даже колыхнул сообщество АШ.

Скрытый комментарий Ярик FantomI (без обсуждения)
Аватар пользователя Ярик FantomI
Ярик FantomI(8 лет 9 месяцев)

'Легок на помине'..(ток вспоминал). Ваши эксперименты на АШ вызывают ажиотаж среди пациентов.;-)

Аватар пользователя chandr
chandr(7 лет 4 месяца)

Наращивайте толщину кожи. wink

Аватар пользователя Де Пердье
Де Пердье(10 лет 7 месяцев)

Детский сад, ей Богу! ;-))

Аватар пользователя chandr
chandr(7 лет 4 месяца)

Что, нужен был развернутый коммент?

В любом диспуте элемент агрессии есть некий маркер (лакмусовая бумага) для проверки оппонента на твердость позиции.

Аватар пользователя Де Пердье
Де Пердье(10 лет 7 месяцев)

Напомнило про плохое зрение у носорога ;-)

Аватар пользователя redbaboon
redbaboon(8 лет 3 месяца)

Я, кстати, не выразил мнения, что агрессивность - сама по себе зло, и ее надо во что бы то ни стало ограничивать ) На самом деле имеет значение только критерий полезности на единицу времени читателя. Хотелось бы думать, что я этой статьей отметил направление скачка этого критерия.

Аватар пользователя Де Пердье
Де Пердье(10 лет 7 месяцев)

Агрессивность не зло, а средство выживания. Плохо, когда агрессия немотивирована.

Впрочем - немотивированная "толерантность" - не меньшее зло. Это агрессия, направленная вовнутрь.

Комплекс жертвы.

Аватар пользователя redbaboon
redbaboon(8 лет 3 месяца)

Хорошо сказано. Однако, "немотивированная агрессия" на самом деле мотивирована целями разрядки напряжения. Например, есть такое ужасное явление, как комментирование в пьяном сиде

Аватар пользователя bom100
bom100(12 лет 4 месяца)

мотивирована целями разрядки напряжения.  Да, у нас тут полно последователей идей Председателя Мао ..

«Если нужно насрать — насрите, если хочется пердеть — пердите! После этого вам станет лучше.»
Мао Цзэдун

Цитаты - http://tsitaty.com
Аватар пользователя shoork
shoork(7 лет 7 месяцев)

"Агрессивность не зло, а средство выживания. Плохо, когда агрессия немотивирована."

В данном случае, в формате форума, мы имеем действие животной составляющей человека, перенесённой на социальную деятельность. А такой перенос всегда даёт диссонанс. Что мы и видим : холивар по Дирижёру бушует .

Аватар пользователя Де Пердье
Де Пердье(10 лет 7 месяцев)

       Здесь все чувствуют себя свободно. Иногда - черезчур "свободно". Интернет стирает рамки приличия. По физии схлопотать то не можешь.

       Опять же - такая пёстрая толпа здесь собирается(на АШ), что диву даёшься...

А от животной составляющей мы никуда не денемся. И деваться не надо. Надо просто держать её под контролем Разума, что не у всех получается. Да и не все хотят. А хотят выставить себя такими "ухарями".

      Если бы я был психологом - я бы сказал, что мы наблюдаем реакцию замещения своих комплексов у человека-подкаблучника, либо у человека, который чрезмерно зажат своими служебными инструкциями.

Есть и пенсионеры, которым хочется показать содержимое своего интеллекта(как у Корсуненко), но не отягощёнными социальной ответственностью, то есть популистами чистой воды.     

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(12 лет 3 месяца)

Согласен с автором насчет немотивированной агрессивности. Вроде, люди на площадке общаются интеллектуальные, образованные, однако, некоторые из старожилов буквально моментально, безо всякой паузы и часто без нужды переходят в своих комментариях на личности оппонентов, по сути, на прямые оскорбления. Крайне неприятно на это смотреть - отбивает желание и дискутировать, и даже читать комментарии.

и не говорите, коллега...

Аватар пользователя rexxxa
rexxxa(9 лет 1 месяц)

laugh

Аватар пользователя Де Пердье
Де Пердье(10 лет 7 месяцев)

+ 100 500! ;-)

 "Редиска - нехороший человек"

Аватар пользователя Er0p
Er0p(9 лет 1 месяц)

Каждому доказывать что не жираф - долго. Кнопка бан - быстро.

Аватар пользователя Maple
Maple(8 лет 6 месяцев)

Ах вы ж лентяй батенька!

Аватар пользователя domovoy
domovoy(9 лет 4 месяца)

А что дает кнопка бан?

Да ничего.

К какой-то фразе, комменту, посту применять ее без толку.

Это может в какой-то мере определять отношение банящего к жизненной позиции поциента. Других причин не вижу.

Аватар пользователя Smogg
Smogg(9 лет 6 месяцев)

Правильности ради для - в забаненных один  юзер. Да и тот - Макаренко. Так что, бог весть, что имелось в виду под Кнопка бан - быстро.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, высказывания типа "РИ была таким же ублюдком, как СССР и как РФ. Это генетическое, неизлечимое)" ***
Скрытый комментарий тов. Гобсек (без обсуждения)
Аватар пользователя тов. Гобсек
тов. Гобсек(11 лет 4 месяца)

- По существу:

1. "Этот Мир" - Профессора (а вот каких щей, не знаю - не пребывал)

- А если это так, - то Вы должны подчинятся законам физики (гравитации) мира-профессора.

- Вам же ни кто не запрещает, сделать крылья, и летать над суетой, этого профессорского мира,типа: "На ковре самолёте мимо радуги, мы летим а вы ползёте - чудаки вы чудаки!".

- Но если Ваши крылья из мира профессора - итог предсказуем: Сатана бунтарь, - из мира вон! 

- Делайте Ваш Мир - будем летать (ползать) по вашим законам физики.

- С Уважением Ваш: тов. Гобсек Пенсион де Фруа Рыбинский.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (инфомусорные комменты + лидерство в бан-рейтинге) ***
Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 1 месяц)

Сопсно, ничего необычного. Путь формирования "элиты", усеянный костями соискателей. 

Аватар пользователя shoork
shoork(7 лет 7 месяцев)

Надменность - это беда всех непризнанных, но вынужденных постоянно отстаивать свою точку зрения. Скорее всего это совсем не болезнь, а реакция и метод выживания. Все старички Аша этим грешат. В последнее время мнение тех у кого срок пребывания на АШ более года-двух, я стараюсь не читать, включая Алекса вне его статей.

У многих, включая меня , отсутствует должное умение вести диалог в среде форумов, это мешает. И если кто начинает задумываться над тем, как именно воспринимается его печатная информация, то процесс потихоньку движется. А вот гордыня -это неизлечимо, тем более, когда площадка АШ просто кишит непризнанными гениями, хотя и вполне , может быть квалифицированными специалистами в своей области, но лезущих в любые темы и по любому поводу. Вот отсюда и диссонанс и грызня. 

Задумка и воплощение АШ, как многоплановой площадки великолепна, методы уравновешивания и лечения всяких болезней присутствуют, но несовершенство самого метода общения, как форум , к сожалению пока непреодолимо.

Аватар пользователя redbaboon
redbaboon(8 лет 3 месяца)

\\\У многих, включая меня , отсутствует должное умение вести диалог в среде форумов\\\

спасибо, вот это ценно. У нас, мне кажется, все коммуникации имеют тенденцию строиться вдоль личных отношений. Профессиональные коммуникации адски затруднены.

Аватар пользователя Basych
Basych(10 лет 5 дней)

На АШ есть некто  guardianru, который вроде как изучает ЭГО. Как раз жду его ответа на свой вопрос об этом. Вопрос ЭГО в понимании происходящего между людьми первичен. Потратьте время на понимание сути ЭГО и Вам станет ясно, что нужно делать. Но понять, что именно делать и реально это сделать, - две большие разницы. Очень многие ЗНАЮТ что делать и постоянно об этом пишут и говорят, но тем не менее, дальше слов дело не доходит и срачи начинаются снова и снова. smiley

Аватар пользователя redbaboon
redbaboon(8 лет 3 месяца)

Я, кстати, тоже не прочь понять суть Вашей философии. Честно. Но не смог пока что.

Аватар пользователя Basych
Basych(10 лет 5 дней)

Вы не знаете как я начинал. Самые гневные комменты на АШ в мой адрес можно назвать комплиментами по сравнению с тем, как я изначально относился к данному вопросу. Больше конечно напоказ, но тем не менее. Хорошо, что способность анализировать и делать выводы была поставлена у меня с детства и мой разум постепенно доказал мне самому, что я ...................... не правильно смотрю на мир.

Так что понять мою философию действительно сложно и во первых потому, что никакой МОЕЙ философии нет. Я просто узнал о структуре человека и пытаюсь перехватить управление своим поведением у животных рефлексов. Мир во всём мире меня интересует в последнюю очередь, просто гнев, раздражение и прочие подобные факторы, слишком энергозатратны, а так же лишены даже логического смысла, не говоря уже о смысле здравом. Мой образ мышления позаимствован понемногу из массы источников, поэтому может коррелировать с большинством известных направлений, одновременно расходясь с ними же в некоторых особенностях.

Иногда мне в личке задают вопросы, на которые приходится писать целые лапти одних и тех же разъяснений. И каждый раз я говорю об одном и том же разными словами. Копипастить даже себя самого я не склонен, так можно незаметно для себя съехать в догмат собственного изготовления и начать поклоняться себе же. laugh 

Аватар пользователя redbaboon
redbaboon(8 лет 3 месяца)

\\\Я просто узнал о структуре человека\\\

Нарисовать сможете? И чисто методически замечаю, что структура - не сама по себе, а для реализации функции... и состоит из элементов субстрата...

Аватар пользователя Basych
Basych(10 лет 5 дней)

У меня есть некоторая публицистика на АШ, там есть об этом. Если что-то будет не ясно, могу уточнить.

В лоб такие вещи как структура человека не подают. У меня самого для её принятия ушло много времени, пока я всё проверил лично, поэтому не рассчитывайте, что можете прочитать и всё понять. В этом и загвоздка. Мудрости в мире много, но если бы она проникала в сознания людей моментально, то и жизнь на Земле давно бы была другой. Для начала требуется искренняя заинтересованность в вопросе. А если Вам просто нужен объект для обсуждения и поиска нестыковок, то ничего не выйдет. Всегда и в любом разговоре помните о разнице потраченного на тему времени. У меня это годы и годы не теоретических изысков, а реальной практики, поэтому, как минимум я знаю о чём говорю. К тому же, тема не однократно сверялась с выводами различных уважаемых людей находящихся в теме, иными словами, некими духовными наставниками из разных концов света. Я не подгонял свою тему под них, а просто однажды обнаружил её соответствие. Отсюда и берётся моя уверенность, хотя я всё равно ни на чём не настаиваю.

Аватар пользователя redbaboon
redbaboon(8 лет 3 месяца)

Ваши объяснения удивительным образом воспроизводят эталонное рассусоливание "профессора кислых щей". Причем оно легко находится по ссылке в моей статье. 

Не могу понять вы копируете друг у друга лучшие практики что ли? Еще раз поясняю как надо рассусоливать "по щам":

1. Пространно растечься мыслью и туда и сюда, демонстрируя широту обзора вопроса, подавляя собеседника величиной своих доминантно-академических признаков, но так, чтобы потом не могли за это прижать.

2. Указать собеседнику на его непригодность понять все величие знания, сокрытого за распущенным хвостом павлина.

3. При появлении у собеседника вопросов вернуться к пункту 1.

Аватар пользователя Basych
Basych(10 лет 5 дней)

Так может Вы просто переросли АШ? Вам это в голову не приходило? Какой смысл учить взрослым правилам детский сад, если он ещё и школьные правила не постиг? Вы слишком совершенны для нас.

Я уверен, в интернете есть более серьёзные ресурсы, где Вы будете приняты согласно Вашему уровню развития и понимания. Простите нас великодушно за причинённые Вам неудобства.

Аватар пользователя redbaboon
redbaboon(8 лет 3 месяца)

В исходной редакции алгоритма рассусоливания в 3-м пукте была добавка "или снисходительно послать собеседника взращивать знания в отдаленное от хвоста павлина место. Думаю теперь, что зря ее убрал. Боролся за сбережение времени читателя... 

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 2 месяца)

Красный бабун, как всегда на интуиции зацепил ещё одну задачу. Чьёрт побери! (с)

Аватар пользователя redbaboon
redbaboon(8 лет 3 месяца)

поправочка: рыжий бабуин )

Аватар пользователя Maple
Maple(8 лет 6 месяцев)

А неплохо сказано!

Аватар пользователя nehnah
nehnah(11 лет 8 месяцев)

Все старички Аша этим грешат.

Номинализация. Так-ли уж все? ;-)

А вот гордыня -это неизлечимо, тем более, когда площадка АШ просто кишит непризнанными гениями...

...но несовершенство самого метода общения, как форум , к сожалению пока непреодолимо.

Убеждения. ;-)

Вы неосознанно манипулируете аудиторией, примерно на подобных вещах и ловятся такие как АнТюр, once, Beres и некоторые им подобные товариЩи, поскольку позволили присвоить себе право на безошибочность, коего нет ни у кого, ибо мы люди, а значит не совершенны... ;-)

В общем-то заслуженно бывают они побиваемы их же салом по мусалам... Тут многие камрады на профессиональном уровне владеют психотехниками. Тот-же Бумс, которому алекс прикрутил погремуху "Канонический образец псевдовменяемого общения" вполне конкретно формулировал гештальты, пока его не раскусили, потом он перестал выделять смыслы в своих потоках сознания, в результате они воспринимаются как бред. ;-)

Да и Машинко ака Дирижёр, тоже не всегда таков был, как о нём ныне судят...

В общем понаблюдайте перед окончательными выводами, это не сложно, ибо всё течёт, всё изменяется... ;-)))

Аватар пользователя shoork
shoork(7 лет 7 месяцев)

Номинализация. Так-ли уж все? ;-)

Памятью не жалуюсь,  Вас впервые вижу, и сразу попадание в гордыню,  ваши слова, сказанные мне говорят сами за себя :

Вы неосознанно манипулируете аудиторией 

Я прочитал эту фразу и всё сказанное вами мне с  отношением к Вам и всё совпало, впрочем , признаю,как и ко мне всё подошло.. Тут нет открытия. Автор ищет и нашёл тенденцию, теперь спрашивает : кто видит методы, а Вы пытаетесь раскусить меня. Далее по ветке и везде я и сам в себе вижу то, что описал автор. Теперь видите и Вы в себе, а как от этого отболеть ?

Страницы