Дешёвая инфраструктура 7. Домостроение. Теория

Аватар пользователя VasiliyNikon

1. Напомним основные положения: современная цивилизация невероятно, абсурдно расточительна по энергии, просто потому, что вся была создана в период свердешёвых энергоносителей. Т.е. при её проектировании фактор экономии энергии просто не включался в список требований. По другим параметрам (материалаёмкость, быстровозводимость, функциональность) она, при этом, вполне передовая.
   К примеру: дороги, мосты и акведуки Древнего Рима были гораздо тяжелее нынешних. Они требовали много материала, много труда и много времени на возведение. При этом на обслуживание и реконструкцию не требовали совсем ничего: работали столетиями совершенно автономно, после того, как все строители и инженеры давно вымерли.
   То есть дело не в уровне технологий (они сейчас лучше, чем когда бы то ни было в истории), а в системе приоритетов. И сейчас, в условиях дефицита ресурсов, следует брать пример скорее с римлян: строить на века, максимально автономно.

   Человеческое жильё является основой цивилизации, самым важным элементом инфраструктуры:
 - после еды, жильё - главная потребность человека;
 - уровень жизни во-многом определяется качеством жилья;
 - жильё - один из главных потребителей материалов: до 40% металлофонда и до 90% цемента приходится на жильё;
 - один из главных потребителей энергии - больше 15%.
   Так что если и начинать экономию, то именно отсюда.

2. Надо понимать особенность: потребность в жилье, в отличие от потребности в пище - конечна. Если еды среднему человеку надо 700 килограмм в год, вынь да положь, а на следующий год - ещё столько же; то дом нужен человеку один, и он может служить поколениями, много столетий.
   Как есть предел тому, сколько человек может съесть за один раз, так же есть и предел тому, сколько он может "потребить жилья". В развитых странах на одного человека приходится в среднем 50 кв.м. жилплощади, и сильно дальше этих границ удалось шагнуть немногим, не смотря на все ухищрения с ипотекой и прочим.
   Оно и понятно: имея очень большую жилплощадь, человек будет пользоваться постоянно лишь малой её частью, а траты на содержание нести за всю.

   Теоретически, если каждому человеку построить просторное жильё со всеми удобствами, которое будет стоять вечно, и на своё содержание не требовать ничего - то затраты общества на жильё уменьшатся до нуля.
   При этом человек не будет мучиться квартирным вопросом и высчитывать метраж, а будет полностью доволен условиями своего обитания, сможет заняться продуктивной работой, творчеством, саморазвитием и прочей коммунистической чепухой.
   Конечно, на практике такое не реализуемо. Но это тот идеал, к которому следует стремиться.

   Пути экономии на жилье - на первый взгляд очевидны: жильё должно быть недорогим в постройке, долговечным, дешёвым в обслуживании и энергоэффективным.
   Создание "идеального жилья", со всеми удобствами - это тоже способ экономии: если человек будет полностью доволен своим жильём, он не захочет его менять, а значит не потребуется сносить это и строить новое. Тут важна система приоритетов: если мы рассуждаем в рамках капитализма, то "улучшение жилья" - бесконечный процесс, и новое строительство никогда не закончится; если же мы рассуждаем в рамках социализма - то очень быстро и достаточно недорого можно достигнуть оптимума, которого большинству людей будет совершенно достаточно.

3. Долговечность, удобство.
   Сделать дома долговечней - дело наживное. Каких-то специальных рекомендаций здесь дать нельзя: вопрос, повторюсь, не в технологии, а в системе приоритетов. К примеру, ЖБК могут быть много долговечней нынешних 100 проектных лет. Железобетон может, по сути, работать неограниченно долго, если железо в нём надёжно изолированно от внешней среды. Деревянные конструкции могут служить очень долго (столетиями) при должном уходе. Любые утеплители из волокон, скреплённых органическим связующим (стекловата, минвата) вызывают вопросы по своей долговечности. Утеплители без органических связующих (пеностекло) могут служить неограниченно долго в очень широком диапазоне условий. Натуральные утеплители (торф, соломенные блоки) могут служить очень долго (столетиями) при должном уходе и надлежащем уровне влажности. И так далее. Легко можно подобрать материалы, которые будут недороги, и будут служить многим поколениям.
   Отдельный вопрос - ремонт. Без косметического ремонта обойтись невозможно. Надо строить так, чтобы косметический ремонт требовался как можно реже, и стоил как можно дешевле. Капитальный ремонт - зачастую дешевле, чем сносить и строить новый дом. Но если мы уже строим новый - то строить надо так, чтобы здание могло стоять без кап.ремонта сколь угодно долго.

   Удобство проживания - это, на мой взгляд, достаточно ограниченный набор свойств, и современное жильё вполне может удовлетворять им всем:
 - дом должен быть просторным: 50 кв.метров на человека, потолки - 3-3.5м;
 - тёплым зимой, прохладным летом, всегда свежий воздух;
 - современный набор бытовых приборов может удовлетворить практически все домашние потребности;
 - единственное, чего реально не хватает жилью сейчас, КМК, это автоматизированной системы оперативной доставки мелких грузов (подробней о ней - в главе "транспорт");
 - жильё должно быть в транспортной доступности от инфраструктуры, поэтому сейчас люди вынуждены жить в крупных поселениях, городах; но транспортная революция (подробней о ней - опять же в главе "транспорт") позволит строить жильё практически где угодно (вся инфраструктура либо своя, либо если город не дальше 500 км - можно легко перемещаться до него хоть каждый день);
 - важный момент, который невозможно "раздать всем поровну", и который нечем заменить - это, собственно, положение жилья, вид из окна, и т.п. Красивых мест в России много, но тут идёт противоречие с фактором инфраструктуры.

   На мой взгляд, в перспективе все люди в России будут жить в небольших поселениях (15-20 тысяч человек, передеревня, недогород), которые будут оптимально вписаны в окружающий ландшафт. Впрочем, о принципах новой урбанизации я ещё напишу отдельно, позже.

4. Меры по повышению энергоэффективности домов - хорошо известны, и прекрасно освещены на специальных ресурсах. Интересен в этом плане опыт Германии, которая в создании энергопассивных строений продвинулась очень далеко.
   Есть, правда, нюанс: в Германии период активного строительства завершился в 80-е, когда были достигнуты 40 кв.метров на человека. После этого постройка нового жилья ведётся в очень небольших объёмах, и для полной замены жилфонда понадобится много десятилетий, причём это будут усилия без большой отдачи: новых ценностей (домов) не создаётся.
   Мы же можем построить новый, энергоэффективный жилфонд рядом со старым, добившись и экономии энергии, и повышения уровня жизни населения, и роста экономики.

   Говоря об утеплении, важно учитывать 2 момента:
 - утепление - это не только тёплые стены, тепло теряется в равных пропорциях через 3 источника: стены, проёмы (окна/двери), вентиляция; соответственно, надо уделять равное внимание всем трём факторам;
 - утепление - процесс не дешёвый, но он окупается через экономию энергоносителей; важно найти баланс: в зависимости от цены на энергию, утеплять так, чтобы затраты окупились за 7-10 лет, не более.
   Сейчас, к примеру, действуют СНИПы, по которым на 1 кв.метр жилья должно приходиться 0.1 кВт отопительной мощности. Эти нормы идут из 70-х гг, и давно устарели. При нынешних ценах на стройматериалы и отопление, экономически оправданы жилища в 3-4 раза более тёплые: у них будет 0.003-0.04 кВт мощности на кв.метр. Немецкие стандарты пассивного домостроения предполагают 0.01 кВт мощности на кв.метр суммарного энергопотребления (включая электроприборы). Можно сказать, что это и есть идеал по утеплённости, к нему нужно стремиться. Если мы перестроим весь жилфонд по этим стандартам, то о большем и мечтать не стоит. Но сейчас такое не по карману даже немцам.
   Как можно подойти к идеалу? Путей два: планомерно понижать цену на меры по утеплению (новые технологии, массовое производство) и повышать цену на энергоносители для домохозяйств.

   Утепление стен. На ForumHouse эмпирическим путём установили, что оптимальное утепление в России (если нет магистрального газа) - 250 мм минваты, или стекловаты, или чего-то подобного (теплопроводность 0,05 Вт/м*К). В Германии используют 350 и даже 400 мм утеплителя. Самое эффективное, что придумало человечество в плане утепления - это вакуумный утеплитель (теплопроводность - 0,006 Вт/м*К). Следовательно, "идеальному дому" достаточно будет 8-10 см вакуумного утеплителя.

   Утепление окон. Самый оптимальный вариант сейчас - двухкамерные стеклопакеты с энергоэффективным напылением и заполнением аргоном. Окна будущего - вакуумные стеклопакеты, но пока эта технология слишком дорогая и слабо отработанная.

   Вентиляция. Для решения проблемы вентиляции существует два принципиальных пути: уменьшать объём воздуха, подаваемый в помещение, или эффективно рекуперировать. Я вижу такую схему: барабанный рекуператор, а за ним - тепловой насос; исходящий воздух будет по температуре практически равен окружающей среде. Конечно, такая схема - очень дорого, и сейчас может окупиться только в рамках многоквартирного жилья. Для частного домостроения есть вариант проще - канадский колодец и пластинчатый рекуператор.

   О бытовых приборах, возможно, не следовало бы и говорить - они сейчас очень энергоэффективны. Но есть нюанс: главные потребители - это холодильник и электроплита, т.е. то, что связано с приготовлением пищи. На мой взгляд, с развитием транспорта нужда в самостоятельной готовке дома пропадёт. Еда будет оперативно доставляться от предприятий пищепрома прямо вам домой. Примерно так сейчас экспериментируют с доставкой пиццы дронами-коптерами. Так что в "идеальном доме" будущего, возможно, не будет ни холодильника, ни кухонной плиты.

5. Итак, идеальный дом будущего будет в 10-15 раз меньше потреблять энергии, чем современный. Но этого недостаточно: важно, чтобы он и в постройке был гораздо дешевле нынешних.
   Помимо того, что наши здания невероятно расточительны по отоплению, они так-же неразумно дороги в постройке. Как я уже говорил - их проектировали во времена, когда никто энергию не считал. Поэтому я уверен, что себестоимость наших домов можно снизить многократно, возможно даже до 10 раз.
   К примеру, себестоимость обычного городского жилья (по косвенным неподтверждённым данным) примерно 25 тыс.рублей за кв.метр. Но я неоднократно видел проекты домов площадью ~150 кв.метров, со сметой строительства (материалы, инструменты) ~600 тыс.рублей. Причём это реализованные проекты: дома стоят, в них живут.
   Конечно, в смете не учитывается стоимость работ - всю стройку хозяева реализуют своими силами. (Отсюда, кстати, следует, что самый адекватный способ разжиться дешёвым и качественным жильём - построить его самому; отметим это и запомним). Однако даже если к 4 тыс. за кв.метр добавить цену работ (примерно столько же), всё равно будет 8 тыс. - втрое дешевле городских цен! А ведь это индивидуальное жильё.

   Если же говорить о:
 - многоквартирном жилье;
 - поточном изготовлении в заводских условиях;
 - максимальном применении автоматизации;
то себестоимость возможно будет снизить до искомых 2.5 - 3 тыс. рублей за кв.метр - в 8-10 раз дешевле, чем сейчас.
   Какие пути для этого я вижу? Чтобы быть дешёвым, жильё должно быть:
 - лёгким;
 - быстровозводимым;
 - из материалов умеренной стоимости.

   Лёгкость конструкции - это основа дешевизны. Проблема современного домостроения во-многом психологическая: люди привыкли ассоциировать надёжность домов, основательность - с тяжестью и монументальностью. Поэтому хороший дом - это каменный дом, а хороший фундамент - это монолитная лента, заложенная на глубину промерзания.
   Между тем дом - это коробка для защиты от холода и непогоды. Ну шквальный ветер перенести. Град летом, снеговая нагрузка зимой. В отдельных районах - землетрясение пережить. Во всех этих делах массивность конструкции не помогает никак. В основном конструкция держит только собственный вес.
   Если же взять максимально лёгкую крышу - для её поддержания можно взять максимально лёгкие стены, и подо всё это хозяйство - максимально лёгкий фундамент. На их изготовление уйдёт минимум материала, а для доставки и монтажа - минимум усилий.

   Возьмём для примера фавеллы в развивающихся странах: в Мехико, или в Рио, или в Адис-Абебе. Люди там живут поголовно за чертой бедности, меньше чем на 1 доллар в день. Однако все они имеют крышу над головой, и даже кое-какие стены. За счёт чего их жильё такое дешёвое? Просто оно сделано из фанеры и гофрированного железа (не самые дешёвые материалы, кстати), и вести как картонная коробка. Ну и стоит примерно так-же. Постройте из доступных материалов многоэтажный дом, чтобы он весил (в пересчёте на кв.метр) как домик в фавелле - он и стоить будет соответственно.

   Второй фактор дешевизны - это быстровозводимость. Надо понимать, что действующая стройка для экономики - это чистый пассив. Она стягивает на себя множество ресурсов: строймаетриалов, техники, рабочей силы, финансов. Для примера: застройщик берёт средства на строительство в банке, а распродаёт квартиры через 3-4 года. Даже при вполне божеских 6% годовых, это даёт 20-25% переплаты (которая закладывается в цену, естественно). А при наших ценах на кредиты - это даёт то, что есть сейчас: минимум двукратная переплата от себестоимости. (Отсюда и цена долевого: чем более ранний этап постройки, тем ниже цена).

   Конечно, ускорение ради ускорения не всегда полезно. Если для вдвое долее быстрой постройки надо нагнать на площадку вдвое больше техники и втрое больше народу - то смысл такого форсажа сомнителен. Но есть некоторые вещи, которые стоит делать:
 - скорость должна быть конструктивной, т.е. идти от проекта и технологий: надо планомерно повышать скорость строительства за счёт новых принципов работы;
 - используемое оборудование должно использоваться по-максимуму, с минимумом простоев, стройбригады должны работать круглосуточно;
 - работу поставщиков и смежников надо контролировать как можно чётче, учитывая риски и не допуская простоев объекта; нечто подобное внедряет сейчас Ростатом;
 - ускорять надо не отдельные элементы, а всё строительство в целом: и отделку, и обустройство придомовой территории; надо проводить застройку кварталами и микрорайонами, и минимизировать время от первого колышка на пустыре до готовой к проживанию зоны: с дорожками, дворами, магазинами, детсадами и школами.

   Фактор дешевизны материалов я бы не стал переоценивать. Конечно, если строить из драгоценных материалов - мрамора, эбенового дерева с позолотой, и т.п. - стройка будет дорогой. Однако обычно в смете строительства материалы составляют 15-20% от общей суммы. Выберешь вдвое дешевле материалы - сэкономишь максимум несколько процентов. Поэтому материалы можно выбирать в достаточно широких пределах, в зависимости от удобства и технологичности.
   Для индивидуального домостроения одинаково хороши технология монолитного пенобетона и каркасная. Для многоэтажных зданий - больше подходят сборно-монолитная конструкция, с облицовкой готовыми панелями. Но в любом случае, материал - это вопрос индивидуального вкуса.

   Это всё, так сказать - теория, какими дома должны быть. А практика - как добиться такого положения - будет в следующей статье.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Напоминаю правила комментирования у меня:

1. Каменты с оскорблениями автора - удаляются сразу же и без объяснений. Было бы странно, если-бы я поступал иначе. Поддерживать порядок в чатике - не только моё право, но и прямая обязанность.

2. Пробросы вида "статья - г..но" сворачиваются, ибо неинтересны.

3. Приветствуются: замечания по-существу, обоснованная критика, конструктивный диалог. Если вы не знаете, что это такое - лучше не пишите у меня в каментах. Не теряйте даром моё и своё время.

зы. Очень пищали по поводу сметы в 650 тр.

На этом видео профессионал рассказывает, как это сделать:

А на это - простой работяга рассказывает, как он это сделал:

Сметы подробные, проверяй - не хочу.

Настоятельно советую просмотреть оба видео - очень мотивируют.

Комментарии

Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon(7 лет 9 месяцев)

Кто-то может и не дойдёт, а кто-то напряжётся, и дойдёт таки. Экономика - простор для волюнтаризма, как известно.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя vreditel
vreditel(8 лет 7 месяцев)

Нет. Арматуре кранты при пожаре. Небоскребы-то у амеров рухнули и быстро.

Комментарий администрации:  
*** отключен (СССР победил фашистов "пушечным мясом" (с)) ***
Аватар пользователя Irsi
Irsi(9 лет 11 месяцев)

На мой взгляд, в перспективе все люди в России будут жить в небольших поселениях (15-20 тысяч человек, передеревня, недогород), которые будут оптимально вписаны в окружающий ландшафт.

Идеально энергонеэффективная стратегия.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon(7 лет 9 месяцев)

Идеально энергоэффективная стратегия - это лечь в могилу, и самому крышку захлопнуть. Вам так будет приятней?

Суть энергоэффективности - больше благ при меньших затратах.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя Irsi
Irsi(9 лет 11 месяцев)

Так это - дома-башни и города-миллионики, а не ваши поселения. Ибо - инфраструктура. На каждый такой недогород не построишь современную больницу - дорого и крайне неэффективно. И еще много чего - не построишь.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon(7 лет 9 месяцев)

Ещё раз: если цель - сэкономить энергию, то оптимальный вариант - убить всех человеков. В принципе, вы то и предлагаете: в городах-миллионниках люди, как известно, не размножаются, а строго наоборот. Раз в 50 лет популяция такого города падает вдвое (без притока извне).

Вам по душе такой сценарий? Мне - совсем нет.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя Irsi
Irsi(9 лет 11 месяцев)

Проблема не в городе-миллионике, а в том как он организован. Современная организация - никуда не годится. Хотите что население было стабильно или имело небольшой прирост? Измените санитарные нормы для начала по жилью и т.д. Современные - расчитаны на выживание, а не на размножение. Это в "хрущебах" размножаются плохо, а в "элитных" башнях - с размножением все ок.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon(7 лет 9 месяцев)

Пруфы есть?

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя Fireman1975
Fireman1975(7 лет 4 месяца)

Ровно наоборот. Опыт сабурбии недвусмысленно намекает.

Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon(7 лет 9 месяцев)

Что там не так с опытом сабурбии?

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя Irsi
Irsi(9 лет 11 месяцев)

Все не так. Посмотри "Конец пригородов" для начала....

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon(7 лет 9 месяцев)

Огласите весь список, пожалуйста.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя Лёша Трептов

Стремление автора в популяризации  недорогой, экономной и долговечной инфраструктуры может только приветствоваться. Однако упущена одна ключевая деталь - это наличие в близости с жильём работы , возможности зарабатывать. В мире бушующего свободного рынка "который сам все регулирует",  жилье может резко терять свою ценность и превращаться в прах. Брошенных по этой причине домов, сел, малых и больших городов, множество во все времена. Стальной пояс СГА, превратившийся в ржавый, думаю,  все знают. Пока не произойдет смена социально-экономических отношений в сторону устойчивого развития, то ни какие подходы в строительстве не исправят ситуацию.

 У меня, для примера, есть приличный деревянный дом в глуши которому 100 лет. Я провел в нем  реконструкцию и модернизацию. Теперь в доме прекрасно можно жить круглый год. Но работы в той местности нет. Следовательно, годиться он может только в качестве дачи, не более. 

Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon(7 лет 9 месяцев)

Про неизбежность социализма в каждой статье пишу.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 2 недели)

Социализм автоматически дает работу в каждый глухой уголок? Ну так и ресурсов у СССР 2.0 будет поменьше, чем у первого: многое уже выкачают к тому времени, на всех оставшихся не хватит.

Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon(7 лет 9 месяцев)

Социализм ничего никому не даёт. Дают - люди самим себе, а социализм - это инструмент. И да, при социализме будет работа в каждом глухом уголке. По этому поводу лучше дождитесь статьи про новую урбанизацию.

Ресурсов в "СССР 2.0" будет гораздо больше, чем у первого. Раз этак в 10.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя Irsi
Irsi(9 лет 11 месяцев)

И да, при социализме будет работа в каждом глухом уголке.

То-то же при СССР активно вымерали и исчезли тысячи деревень...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon(7 лет 9 месяцев)

Покайся, маловерный. Ибо грядёт.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя Fireman1975
Fireman1975(7 лет 4 месяца)

Максимальная энергоэффективность - подземный многоквартирный дом с минимальной площадью/объемом квартир. Индивидуальное домостроение - глупость в условиях энергоголода.

Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon(7 лет 9 месяцев)

Так ведь всем нам такой однажды достанется. На кладбище. Не рановато вы туда торопитесь?

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя Fireman1975
Fireman1975(7 лет 4 месяца)

Не всем. Погребальные традиции весьма разнообразны.

Энергоголод характерен тем, что высокотехнологичные материалы станут недоступны в силу своей энергоемкости. Зарываться в землю и строить колонии - эффективная биологическая тактика.

Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon(7 лет 9 месяцев)

Всё же рано вы начали к земле готовиться. Не из Киева вы, случаем?

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя mk2
mk2(8 лет 6 месяцев)

Это скорее не "готовиться к земле", а бункеростроительство и т.п. уже.

С одной стороны да, теплопотери в окружающую среду уменьшаются, с другой - теряем инсоляцию и вентиляцию. Так что сомнительно, на самом деле.

Аватар пользователя Fireman1975
Fireman1975(7 лет 4 месяца)

Для энергоэффективности требуется принудительная вентиляция с рекуперацией. Потери инсоляции можно компенсировать световыми колодцами и световодами.

Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon(7 лет 9 месяцев)

В принципе, вам никто не мешает хоть сейчас в такой дом переселиться. Сэкономите - уйму денжищь. Правда, не уверен, что много желающих будет за вами последовать. Я со своей женой как-то раз обсуждал этот вариант: она встала в позу морской звезды, и сказала, что лучше под кустом будет жить, чем в яме.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя Irsi
Irsi(9 лет 11 месяцев)

Ну вообщем если честно - выбор будет не большой, либо жить в яме, либо лежать в оной...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon(7 лет 9 месяцев)

Ну вот как такой момент настанет - я разрешаю вам прийти ко мне и сказать: "помнишь, я же говорил!". И я за это не пульну в вас из обреза, а даже признаю свою неправоту. Договорились?

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Былинный срач! Распечатки обсуждения разосланы по Госдепу США и внимательно изучаются. Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за неделю.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя klk
klk(8 лет 6 месяцев)

Я думаю, автор забыл про еще одно важное свойство жилья: мобильность.

Очень важно иметь возможность легко и быстро продать/купить/снять/сдать жилье. Это позволит легко менять место жительства и размеры жилья при смене места работы или жизненных обстоятельств.

А для этого необходима:

а) стандартизация и унификация

б) высокая надежность.

Дом должен быть типовым и неубиваемым, в противном случае простой житель не сможет оценить его стоимость и будет вынужден жить в одном доме всю жизнь.

С учетом этих критериев каркасник - это просто ужас. В нем потенциально может быть огромное количество скрытых дефектов. Он может сгнить за 10 лет или сгореть за часы.

Советские панельки наоборот - верх совершенства. laugh

Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon(7 лет 9 месяцев)

Американцы в своих каркасниках подольше живут, чем мы в своих панельках, если уж откровенно. Как-то не мешает им и переезжать, и снимать. Очень активно и то, и другое делают.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя klk
klk(8 лет 6 месяцев)

Ха, а вы знаете почему это им не мешает? Это не просто как-то само-собой. В США строительство жестко регламентировано. Жилец там не имеет права самостоятельно даже унитаз поменять. Это может сделать только сертифицированный специалист.

Да, конечно, жесткая регламентация решает проблему, но о способе решения хорошо бы упомянуть явно. Вы сами готовы жить при таком тотальном контроле?

Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon(7 лет 9 месяцев)

Не понял сути вопроса. Мы ведь при нём и живём. Только не в просторных личных домах, а в тесных панельках. Так чего же вам ещё?

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя klk
klk(8 лет 6 месяцев)

Большинство из нас делает ремонт своими руками. Многие делают капремонт, не обращая внимания ни на какие нормы: штробят, сносят стены, переносят радиаторы отопления. В собственном доме полет для фантазии еще шире.

Вы бы хотели, чтобы за самовольную смену унитаза был штраф 100 000 р., а без штрафа его мог поменять только специально обученный лицензированный специалист? Только такие карательные меры могут хоть как-то гарантирвать, что каркасник построен с соблюдением норм.

Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon(7 лет 9 месяцев)

Во-первых, смена обоев - это не капитальный ремонт. В США на это тоже разрешения не требуется.

Во-вторых, у нас унитаз тоже могут менять только специалисты (в простонародье - сантехники), и штрафы за самовольную смену тоже есть. Просто за их собираемостью следят плохо (ну так и в США не всех штрафуют).

В-третьих, надо учесть, что у нас это всё происходит в тесных панельках, а у них - в собственных индивидуальных домах.

Вообще, я бы хотел жить на своей земле, в своём доме, выстроенном собственными руками. Точка.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя Irsi
Irsi(9 лет 11 месяцев)

Вообще, я бы хотел жить на своей земле, в своём доме, выстроенном собственными руками. Точка.

В условиях энергоголода это будет доступно только ОЧЕНЬ богатым людям. На весь шарик - несколько десятков тысяч, не более...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon(7 лет 9 месяцев)

Удивительное дело. А до того, тысячи лет, люди в чём жили? Ну вот серьёзно - в чём?

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя Irsi
Irsi(9 лет 11 месяцев)

Напомнить кол-во насления на протяжении этих тысяч лет и то КАК они жили?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon(7 лет 9 месяцев)

Нет, таблицу умножения мне напоминать не надо. Лучше напомните, в чём (в каких домах) эти люди жили на протяжении тысячелетий.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 5 месяцев)

А здесь всё равно гораздо дешевле:

 

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon(7 лет 9 месяцев)

Разве вы не жаловались на то, что у вас нет денег туда переехать?

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 5 месяцев)

Жаловался.  Но у меня нету денег и на такое строительство, за которое вы агитируете.

И речь идёт, насколько я понимаю, не про меня лично, а про то, как жить дальше нашему народу в целом. И тут единственный технически возможный способ - переехать нашей молодёжи туда, где можно выжить и вырастить детей в условиях постиндустриального каменного века.  Политически, конечно, дело затруднительное.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя klk
klk(8 лет 6 месяцев)

А что, в реакторы на U-238 вы не верите? Его вроде должно хватить еще на 1000 лет.

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 5 месяцев)

Не верю.  Ведь в России более 1000 городов, и каждому нужно центральное отопление. А вода быстро остывает, реакторы надо строить посреди города. Да во многих городах потребуется несколько реакторов.  Уж по одному "Чернобылю" в год будет.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя klk
klk(8 лет 6 месяцев)

Можно вблизи реактора синтезировать метан. Тогда потребуется в два раза больше реакторов, но на существенном расстоянии от городов.

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 5 месяцев)

Дорого всё это.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя klk
klk(8 лет 6 месяцев)

Так конечно, крылатая ракета подороже деревянного копья будет, но что делать-то? laugh

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 5 месяцев)

А какой результат от применения этих видов оружия? Индейцы своими томагавками убили больше людей, чем нынешние американцы "Томагавками".

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Jeniver
Jeniver(8 лет 1 месяц)

Это потому, что нынешние томагавки только продемонстрировали.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 2 недели)

А за единицу времени?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 2 недели)

А на Кубани тоже не выживут?

Страницы