Профессор политологии и философии Джорджтаунского университета Джейсон Бреннан считает, что укреплять демократию не следует, а к выборам надо допускать только хорошо информированных граждан.
– Вы назвали победу Дональда Трампа на выборах «пляской глупцов». Почему?
– Трамп пользуется наиболее высокой поддержкой среди избирателей, мало разбирающихся в политике…
– …которых вы предлагаете не допускать до голосования. Как вам пришла столь крамольная мысль?
– Я высказывал ее еще до брекзита и избрания Трампа. Однако после этих двух событий интерес к моим тезисам заметно возрос. В Великобритании мы увидели: те, кто высказался на референдуме за дальнейшее членство в ЕС, могли намного точнее ответить, сколько в стране мигрантов из ЕС, каков приток инвестиций в английскую экономику из ЕС, сколько средств расходуется на соцподдержку. Чем лучше люди знали факты, тем чаще они голосовали «за Европу».
– Обычно для борьбы с популистами призывают усиливать демократию, вовлекать в политический процесс тех, кому кажется, что все решают без него. Вы же, напротив, выступаете за ослабление народовластия. Почему?
– Давайте посмотрим, что происходит в странах с обязательной явкой на выборы. Их опыт показывает, что обычно там крайне правые партии получают на пару мандатов больше. Ведь в результате на участки приходят люди, которые обычно остаются дома. Что же касается многих граждан США, Франции и Нидерландов, которых якобы не слышат, то и в основе этого заблуждения лежит дезинформация.
– Что вы имеете в виду?
– Людям рассказывают примерно следующее: американские элиты пренебрегали интересами белого населения в сельской местности и принимали политические решения за их счет. Это преподносится как факт, но это неправда. Благодаря свободной торговле покупательская способность людей с высоким доходом выросла на 30%, в то время как 10% американцев с наиболее низким доходом сегодня могут позволить себе на 60% больше. Они покупают больше импортных товаров, и они же восстают против политики, от которой выигрывают больше, чем я.
(Богатые становятся богаче быстрее, чем бедные.)
– Вы будете отрицать, что доходы «верхних 10%» за последние 20 лет резко возросли, в то время как благосостояние «нижних 50%» оставалось практически неизменным?
– Это справедливо для Соединенных Штатов и для подавляющего большинства остальных стран мира. Но это не значит, что одни люди стали жить лучше, а другие – нет только из-за каких-то политических решений. Наоборот, есть целый комплекс мер, призванных поддержать людей с маленьким достатком. И то, что в целом по стране доходы «верхних 10%» выросли, как мне кажется, обусловлено глобализацией экономики, которая вознаграждает людей большого ума, обладающих солидными техническими знаниями.
– Политика могла бы смягчить такие последствия глобализации.
– В США тоже существует система перераспределения через налоги, но, похоже, она не слишком меняет положение американских рабочих, которые 60 лет назад могли трудоустроиться на заводы, а сегодня не могут.
– И всех этих людей, которые, как правило, мало разбираются в политике, вы предлагаете «отлучить» от выборов.
– Да, они будут возмущены, но в конечном итоге это будет полезно в том числе и для них. Ведь сегодня они распоряжаются своими голосами так, что сами простреливают себе коленку.
– Вы предлагаете обращаться с гражданами, как с детьми, которые не понимают, что для них хорошо?
– Да, и при этом я не сторонник патернализма. В качестве потребителей люди вполне способны принимать правильные решения, в политике – нет. Когда покупатель останавливает свой выбор на том или ином автомобиле, последствия такого выбора приходится нести ему самому. Однако на избирательном участке один мой голос абсолютно ничего не меняет.
– Если достаточное количество людей примет такую точку зрения, то так и будет.
– Демократия поощряет неинформированность индивидуума. Если я анализирую информацию, то мой голос весит столько же, сколько и голос человека, который этого не делает.
– В своей книге с провокационным названием «Против демократии» вы охарактеризовали различные политические типы.
– 50% избирателей – хоббиты, они не особо интересуются текущими событиями, их больше интересует второй завтрак и возможность расслабиться. Следующая категория – это избиратели-хулиганы, они интересуются политикой аналогично тому, как футбольные болельщики интересуются своей командой, – все их оценки имеют окраску «свои»–«чужие». Наконец, есть «живущие на вулкане» – рациональные люди, бесстрастно делающие выбор в пользу наиболее убедительного аргумента. Не то чтобы такие хладнокровные избиратели действительно существовали в природе, но философ Юрген Хабермас использовал их при построении своей модели демократии. Данные свидетельствуют, что, чем больше мы интересуемся политикой, тем больше превращаемся в «хулиганов».
– Как «господство знающих» может осуществляться на практике?
– Оптимальным было бы взять систему, которая не исключает неинформированных избирателей, но придает голосам информированных больший вес. Все избиратели должны будут заполнить перед голосованием своего рода тест и указать, к какой демографической группе они относятся, поскольку это влияет на их выбор. Тогда можно будет вычленять электоральное поведение хорошо информированных представителей каждой группы, экстраполировать их волю на группу в целом, учитывая такие факторы, как пол и этническая принадлежность. Таким образом можно создать модель идеально информированного общества и получить более оптимальное правительство.
– Во многих странах, таких как Россия, Польша и Турция, демократия подвергается атакам. Возможно, стоит ее укреплять, а не подрывать такими идеями, как те, что предлагаете вы?
– Несмотря на то, что моя книга озаглавлена «Против демократии», то, о чем вы говорите, меня очень тревожит. Я лишь констатирую, что репрезентативные системы, такие как власть информированных, эпистократия, работают лучше, чем системы «один человек – один голос». Путин и Эрдоган хотят заменить демократию авторитарным правлением, которое работает по определению хуже.
– Вы называете демократию «своего рода религией Запада». Это не слишком?
– Моя интеллектуальная миссия заключается в том, чтобы лишить политику ореола святости. В США выборы – это святыня. Но если мы ставим свою конституцию на один уровень с Библией, то мы отрезаем для себя определенные возможности. Парламентская система в Германии функционирует лучше, чем президентская система в США, наделяющая президента слишком большой властью. Наши отцы-основатели в 1789‑м об этом еще не знали, мы же никогда не сможем что-либо изменить, поскольку свято чтим конституцию.
– Еще канцлер ФРГ Вилли Брандт предостерегал от идеализации политиков. Он говорил: «Мы не избираемся свыше, нас избирает народ». Но, вероятно, другие его слова вам понравятся меньше: «Нам нужно больше демократии».
– Когда проблемы демократии предлагают решать за счет усиления демократии, это демократический фундаментализм. Сторонники такого решения придерживаются идеалистических представлений, будто демократия устроена как сильный класс: учащиеся все прочитали, они придерживаются разных взглядов, аргументируют свои мнения и могут оценить силу контраргументов. Важнейший представитель такой школы – Хабермас.
– Что здесь неправильно?
– Это заманчивый идеал. Но когда в реальной жизни кто-то сталкивается с подтверждением своей неправоты, то еще больше утверждается в собственной позиции. Он не слышит аргументов противной стороны.
– Но ведь каждый должен быть в состоянии как минимум воспроизвести аргументы противоположной стороны.
– Те из сторонников Демпартии, которые могли воспроизвести идеи республиканцев, часто не ходили голосовать и вообще не участвовали в демократических процессах. Это пугает.
– Какой из аргументов демократов вам представляется наиболее убедительным?
– При определенных обстоятельствах проявляется своего рода мудрость масс, и эта мудрость нам необходима, чтобы принимались правильные политические решения. Но при каких именно обстоятельствах это происходит? Другие аргументы кажутся мне менее убедительными. Демократия несправедлива, одни люди пользуются большим влиянием, чем другие.
– Особенно в США, если у них есть деньги, чтобы финансировать избирательные кампании.
– У богатых влияния больше, хотя его обычно переоценивают. Деньги, которые расходуются в США «на политику», составляют примерно $4 млрд; это не больше, чем маркетинговый бюджет Nike. Но влиянием также пользуются газетчики и профессора. Чтобы обеспечить справедливость, нужна система жеребьевки, как у древних греков. В афинской демократии выборы в основном не проводились, на соответствующие должности назначались граждане, на которых падал жребий.
– Бельгийский историк Давид Ван Рейбрук предлагает усилить роль случайности в условиях демократии.
– И не только он. Мексиканский философ Клаудио Лопес-Гуэрра предлагает перед выборами отбирать жеребьевкой 20 тыс. человек, репрезентативно представляющих всю страну. Прежде чем их допустят к голосованию, они должны пройти обучение, принять участие в дискуссиях или ознакомиться с информационными материалами, чтобы получить необходимую компетенцию. Эти люди получат больше влияния, что создаст у них мотивацию анализировать информацию.
– Какие ожидания вы связываете с эпистократией?
– Ее элементы имеет смысл опробовать на практике. Демократия – это не сакральная ценность, а молоток, инструмент для обеспечения результата. Если мы найдем более подходящий инструмент, то нужно будет пользоваться им. Можно было бы опробовать эпистократию в Нью-Гэмпшире или в Дании, где нет такой коррупции и где должным образом работают политические институты. В качестве абсолютного минимума людям, которые правильно заполнят тест на знания перед выборами, нужно предоставить освобождение от налогов на сумму от $100 до $1000.
– Многих тревожит низкая явка на выборы. Вас она, наверное, должна радовать.
– Именно так. Выборы – это осуществление власти над другими, и если вы хотите пользоваться этой властью, то нужно обладать информацией.
Одна из причин, почему в Швейцарии политические институты так хорошо работают, заключается в том, что многие люди голосуют на местном уровне, на котором они ориентируются. На отдельных национальных референдумах голосуют всего 20% граждан, но это те, кто разбирается в соответствующих вопросах лучше других.
– В отдельных регионах Восточной Германии 20% избирателей составляют костяк электората «Альтернативы для Германии», многие выходят на демонстрации «Европейцев‑патриотов против исламизации Запада». Эти люди считают, что в стране слишком много иностранных мигрантов и что политики не знают об их заботах. Как, по-вашему, будут реагировать эти люди, если их еще и «задвинут» на выборах?
– Это один из моментов, которые беспокоят меня в контексте эпистократии. Эта система могла бы создать фундамент для более качественной политики, но люди восстали бы против такой системы.
– И что тогда?
– Возможно, будут какие-то непредвиденные последствия, из-за которых результат получится хуже. Я лишь говорю, что мы должны быть открытыми к переменам.
– Какую политику поддержат избиратели в условиях эпистократии?
– Они вступятся за свободную торговлю, иммиграцию и права гомосексуалистов, а также за право на аборты – об этом свидетельствуют многочисленные исследования. Они захотят повысить налоги, чтобы сократить дефицит госбюджета. Они начнут что-то предпринимать для борьбы с изменением климата и будут выступать против военных интервенций. Наконец, для них важны гражданские права.
– Выходит, это такие же люди, как вы?
– Да. Но это не политика, совпадающая с линией той или иной партии. Разве что Соединенные Штаты станут чуть больше походить на Швейцарию или Данию.
Кордула Майер
Комментарии
Все это можно сказать гораздо короче - "демократия это не власть большинства, это права меньшинств" (с).
Если добавить вторую классическую формулу — "демократия — это власть демократов", — то можно вывести общий закон: "Демократы — пидорасы".
А в целом уровень мышления и риторики у чувака удручающий.
"Быдло не должно голосовать, потому что они всё делают не так, как нам надо. Это неправильное быдло."
"Они все дебилы, поэтому власть надо отдать таким, как я; мы знаем, что для них лучше. А лучше для них — права гомиков и аборты"
"Надо отбирать небольшие группы, промывать им мозги в нужном нам направлении, и только потом выпускать к урнам."
И это всё на публику, с ясным честным взором.
В принципе, идеи у него вменяемые. Как минимум то, что голос профессора равен голосу гопаря меня тоже несколько удручает. С другой стороны, многие голосуют не разумом, но сердцем.
В том-то и дело, что невменяемые. Идею дать голосу вес исходя из ЗАСЛУГ ПЕРЕД НАЦИЕЙ - я поддерживаю.
Но этот клоун лоббирует ВЕС КАПИТАЛА, что есть старый добрый феодализм.
Возможно, уже глаз замылился, но я не увидел, по какому цензу он хочет отсекать людей. С другой стороны, они живут в другой парадигме и, может быть, конкретно у них следует давать право голоса за заслуги перед капиталом
В конечном счёте, они повелись на это, они вырастили это монстра в виде ТНК и Ко, им же это и расхлебывать. Не удивлюсь, если скоро киберпанк перейдет их разряда фантастической литературы в разряд документальной.
Вот этот ценз, цитирую:
"И то, что в целом по стране доходы «верхних 10%» выросли, как мне кажется, обусловлено глобализацией экономики, которая вознаграждает людей большого ума, обладающих солидными техническими знаниями".
Это он, вроде как, парировал выпад корреспондента. С другой стороны, это ведь и есть суть американской мечты. Хотя, как по мне, сама эта мечта - просто развод для лохов.
Иной профессор не умнее и не благороднее гопаря. Классический пример — субджевый профессор. Но главная фишка в самой древней схеме власти. Она работает на доминирующем принципе — силе, деньгах, и т.п. Из 100 подвластных выбираем 10 самых эгоистичных, даём им преимущество над прочими, они за это держат остальных в повиновении. Это могут быть быки, жыды (в широком смысле), меньшинства (любые), конфессии, и т.д. Главное — показать целевой страте, что власть — строго за них.
Жириновский предложил не раскрывать доходы депутатов ради спокойствия в обществе
Скоро уже про души заговорит
Да на самом деле существует только одно противостоящее обществу меньшинство, это меньшИнство крупного капитала. А все остальные — балаган и сборище фриков, вольных или не вольных — призванные отвести фокус общественного гнева от паразитирующей страты демиургов.
Может действительно прав был Платон со своей стратификацией — философы/войны/демиурги: просто сейчас власть не у философов, а сосредоточена в руках у самых настоящих — самых изощренных демиургов, и в этом корень всех зол.
Лучше, чем глава нашего Сбера, на эту тему, пожалуй, никто не скажет:
Ссылочку дайте пожалуйста
Я тоже так умею!
Греф, такой греф, что и без озвучки справляется, там уже по лицам собравшихся видно — в каком они ах.... от его откровений))
Греф говорил, да. Но там отчасти он прав.
По поводу информации, могу вам проиллюстрировать фразой из "Люди в черном":
Люди очень сильно подвержены панике. Если они будут знать полную информацию в любой момент времени, от стран как таковых вообще ничего не останется. Все будет повержено в хаос.
"Люди очень сильно подвержены панике..."
Паника возникает от недостатка, либо от ложной информации, однако.
Когда я рулем, моя жена рядом шугается всякой фигни на дороге. Причем оба мы в одно время обладаем единой полнотой информации. Просто человек может быть не готов.
"...оба мы в одно время обладаем единой полнотой информации"
Отнюдь, ежели у вашей супруги нет практического опыта вождения. Либо Вы слишком рискованно водите и для Вас опасный манёвр - фигня ;)
Нет, я пишу о маневрах других участников движения. У супруги опыта нет, ну так пиндос о том и пишет, что нечего неучей допускать, сначала надо обучить и тест сдать.
А я бы дальше пошел: провел тестирование властной верхушки и аппарата, желательно с самостоятельным изложением своих мыслей, то-то веселье будет.
"А я бы дальше пошел..."
Дык, и я бы пошёл, да кто нас пустит ;)
Рассуждать так точно никто.
Нынешние СМИ постоянно пугают обывателя всякой хернёй, сводя его с ума, или, по крайней мере, делая дураком. Грефа всё это вполне устраивает, так что он совсем о другом: о том, чтобы делишки его сообщества оставались не понятыми электоратом.
Есть примеры из истории?
Да, есть. У нас как-то не очень давно в Москве ливень с градом начался. Так народ в панике пердавил друг друга, пока в метро спуститься пытались.
И вот у пиндосов тут недавно было. Пенты кого-то задержать пытались, так паника поднялась.
А сколько подавили сидячих за компутерами?
Греф зря паникует. Он путает "иметь возможность" и "пользоваться возможностью".
Возможность уже давно имеется — её предоставляет интернет в полной мере. Сегодня уже свершившийся факт, что огромное количество первичной, не фильтрованной информации достигает глаз и ушей потребителей на 12 часов раньше, чем её успевают обработать и преподнести в нужном ракурсе СМИ. Да, пока ещё СМИ имеют возможность развернуть общественное мнение в нужную сторону, используя тотальное информационное давление. Но эффект от такого давления всё меньше, затраты на создание этого давления растут непропорционально результату.
Но всё это меркнет на фоне того, что люди в подавляющем большинстве просто не хотят пользоваться возможностями, предоставляемыми информационными технологиями. Люди неохотно пользуются интернет-банкингом, хотя это очень удобно. Люди используют примерно 10% возможностей телефонов и менее 1% возможностей компьютеров. Люди используют интернет в 99% случаев для развлечения, а не для образования или поиска нужной информации. Можно в интернет выложить любую актуальную секретную информацию, влияющую на политическую ситуацию в стране — она окажется невостребованной большей частью общества. Многие ли прочитали хоть один документ, выложенный на ВикиЛикс? Какие последствия для власти привело выкладывание этой информации в открытый доступ?
Короче, не стоит переоценивать потребность общества в "равном доступе к информации". Ему это банально не нужно.
Рациональное зерно в рассуждениях профессора есть. Почему для управления автомобилем надо экзамен и медкомиссию проходить, а для управления страной нет? А когда профессор ещё перестанет путать людей "разбирающихся в политике", и людей, у которых мозги засраны "демократическими СМИ", то станет совсем хорошо.
Потому что такой инструмент уже есть - это как не странно школа. Аттестат зрелости не для красного словца придуман.
Насколько я помню, когда я последний раз ходил на выборы, аттестат у меня не спрашивали на входе, только паспорт. И даже справку из дурки и наркологии не потребовали.
Аттестат зрелости выдается всем без разбора. Даже двоечникам которые по три раза на прошлый год оставались.
Требуется какое то иное разделение на тех кто может голосовать и тех кто не может.
Не зря в Древнем Риме на это имели право лишь полные граждане.
В целом идея хорошая. Дьявол кроется в деталях. Этот товарищ пытается вычленить "правильный электорат" через возраст, пол, рассу. Это не правильно.
Кто то предлагал что бы голосовать могли только те кто отслужил в армии (ибо служба дисциплинирует). Тоже не слишком хороший критерий.
Я считаю что тут должно приниматься во внимание много факторов. Например: возраст, стаж работы, служба в армии, семейное положение и другие социально значимые параметры.
И по сумме факторов должно набегать некоторое кол - во очков сумма которых должна превышать некоторый предел.
Выше - имеешь право голосовать ибо достаточно созрел (работаешь, имеешь семью и детей) ниже (одиночка, без определённого места работы, да еще и молодой) - не имеешь.
А вот тут вы хватили лишнего. Профессору вовсе не нужно избавления от хоббитов, ему нужно чтобы они правильно голосовали. Ведь раньше никто не был против как голосуют хоббиты.
Одна печаль, в современной политике правильно - это кто громче орет и больше платит, и что что, а уж хоббиты работают абсолютно верно и по заложенной в них программе -)
"Власть меньшинств" - это конечно, ужасно, но мы сейчас находимся в другой крайности: в ситуации почти полного отсутствия избирательного ценза. Как можно допускать к участию в процессе выборов, скажем, человека, у которого к 30 годам нет ни одного ребенка? Честно говоря, я бы и однодетных тоже не допускал. Зачем? К чему вся эта массовость? Государству деньги девать некуда?
Конечно лучше нет избирателя, у которого больше одного ребёнка, но он их бросил и алименты не платит.
Бросать ребенков нехорошо.
Если государство будет действовать исходя из интересов только каких-то законодательно очерченных групп населения, то через какое-то время эта группа станет уменьшатся, народ начнет из "правильной группы" вылетать в "группу париев".
Ибо ваше мнение ему интересно пока у вас есть права. Случись что у вас - и государство забанит ваше мнение, и вы ему никак не сообщите что "эй, государство, ты ухуело, я из-за тебя ваще упал". Так как ваше мнение потеряет статус с утратой вами прав.
Что делать тем кто не может иметь детей ? Или инвалидам детства, которые не всегда могут создать семью ?
Есть мнение, что чем образованнее женщина тем меньше у неё детей (количество детей в семьях в странах Африки и в Европе например). Смотришь новости про социально опустившихся людей, у которых по 10 детей, вот стоит ли таким людям по вашему мнению давать право голоса ? Хороший пример - цыгане.
Если вы хотите кого-то лишить прав по какому-то признаку удобному вам, подумайте, может кто-то захочет лишить вас ваших прав по признаку удобному ему. Вот есть у вас бентли ? Вот нечего тогда вам голосовать.
Человечество на протяжении всей истории только тем и занимается, что лишает друг друга прав. Вопрос в том, кто, кого, когда и зачем лишает.
По признаку отсутствия Бентли меня лично и так уже лишили возможности реально участвовать в политической жизни.
Согласитесь, возрастной или иной демографический ценз - более демократическая процедура.
Насчет тех, кто по здоровью не может родить, ничего сказать не могу, над такими частности надо думать, прежде чем трепаться.
А вообще, мне больше нравится идея возрастного ценза. Голосование в 18 лет - бред, это полностью несерьезно. Наверное, зря я сказал про однодетных - щас они на меня набросятся со своими соплями.
Есть масса людей, не имеющих Bentley и, как вы выразились, реально участвующих в политической жизни. Вы сами себя этого лишили.
Возрастной ценз установлен - 18 лет. И почему вы считаете, что 18-летний человек взрослый достаточно для того, чтобы Родину защищать, и недостаточно взрослый, чтобы голосовать?
Для возможности быть избираемым также установлены более строгие возрастные цензы, для местных выборов также существуют цензы оседлости.
То, что вы не знаете о подробностях системы, говорит о вашем незнании, а не о пороках системы.
Чтобы Родину защищать в 18 лет, достаточно придерживаться дисциплины и исполнять приказы. Т.е. раздумывать и дискутировать по минимуму.
А чтобы разумно решать системные вопросы и предугадывать, насколько больше пользы обществу кандидат принесёт, чем вреда - наоборот, нужно много размышлять и аргументированно дискутировать.
В 18 лет человек вполне способен рационально мыслить и нести ответственность. Если не может по каким-то причинам - есть законная процедура ограничения дееспособности или даже признания полностью недееспособным.
И если уж на то пошло, то чем хуже 18-летний студент-первокурсник, скажем медицинского ВУЗа, 45-летнего уголовника-рецидивиста, освободившегося из мест лишения свободы? Какие такие системные вопросы для общества не подвластны студенту и подвластны такому уголовнику, который большую часть жизни провёл за решеткой?
18 лет - возраст полной дееспособности. Либо возраст дееспособности вообще увеличивать, либо прекратить заниматься демагогией.
Вопрос был "почему в 18 лет защищать Родину, но не голосовать". Моя версия ответа кратко - потому что для того и другого требуются противоположные умения. Возражения именно по моему ответу будут?
Пока увидел только подтверждение Вами моего тезиса в случае со студентом-медиком - именно потому, что он выбрал умственно-профессиональное развитие, а не марширование строем и "копать от забора и до обеда".
Голосование для заключенных, в т.ч. упомянутого Вами зэка, считаю временной мерой как часть админресурса власти. Пока они голосуют так, как нужно властям.
"18 лет - возраст полной дееспособности" - всего лишь постулат типа "в военное время число Пи может достигать значения 4!"
Право избирать не предполагает ни каких особенных умений. И не может предполагать. Это подразумевает идея равноправия.
Если руководствоваться противоположной логикой, то придём к сословному обществу.
А ваш "тезис" вообще фееричен. Получается, умненький студент может голосовать, а его свертник военнослужащий не может, потому что лох - не то занятие в жизни выбрал (Родину защищать). Кстати, ваше отношение к срочной военной службе очень красноречиво.
И вы невнимательно прочитали мною написанное. Мой пример касался освободившегося уголовника. Отбывающие наказание в виде лишения свободы, емнип, не имеют права голосовать. Считать это "явление" можете чем угодно.
И вы, очевидно, вообще не понимаете, что такое дееспособность и о чем это. Ваша аллегория есть сравнение мягкого с тёплым.
"лох - не то занятие в жизни выбрал (Родину защищать). Кстати, ваше отношение к срочной военной службе"
не надо мне приписывать свои фантазии. мы обсуждаем тезис о равенстве возраста военного призыва и права голосовать. И о том, как уменьшить тлетворное влияние популизма на всеобщее избирательное право.
В-общем, понятно - этот собеседник сломался и начал орать лозунги. Несите следующего!
"Пока увидел только подтверждение Вами моего тезиса (видимо, того, что в 18 лет можно брать в руки автомат, но нельзя голосовать) в случае со студентом-медиком - именно потому, что он выбрал умственно-профессиональное развитие, а не марширование строем и "копать от забора и до обеда". Это вы так сравнили полезность для общества студентов и военнослужащих-срочников.
А вот вы тут начинаете изворачиваться, приписывая мне ложные "тезисы".
Я утверждаю, что 18-летний возрастной ценз вполне достаточен для избирательного права. Пример со срочной воинской службой - это аргумент, а не тезис.
Г-н демагог, повторяю - не нужно свои фантазии, теперь уже про разную "полезность для общества" приписывать мне.
Напоминаю, я обсуждаю вопрос о бОльшей подготовленности к голосованию разумом. Оставьте уже свои набросы при себе.
В 18 лет у человека еще нет жизненного опыта.
Читал недавно чьи-то слова, что-то вроде: "Сейчас я бы себе, 30-летнему, руки не подал, а себе, 20-летнему - дал бы по морде".
Жизненный опыт вообще ни разу не гарантия от ошибок. Да и возраст сам по себе не свидетельство наличия такого опыта.
Upd. К тому же право голосовать - это вообще не про жизненный опыт. Это про соответствие ваших прав вашим обязанностям и сопутствующей ответственности.
О, пропагандист чайлдфри и лгбт.
вангую, не долго тебе быть на форуме.
Вы не из цыганской партии?)
Страницы