Разрыв между умными и глупыми нарастает

Аватар пользователя 13302

Чиновники из министерства образования России искренне заблуждаются, думая, что слепое заимствование некоторых западных подходов способно что-то привнести в нашу школу, полагает социопсихолог Людмила Ясюкова.

Букв много, но статья полезная, практически все перекликается с моими мыслями. Кому лень читать - внизу в комментарии собрала основное.


© -

TwMqygjN-580.jpg

Руководитель лаборатории социальной психологии СПбГУ, глава центра «Диагностика и развитие способностей» Людмила Ясюкова также более двадцати лет работает школьным психологом. В интервью «Росбалту» она рассказала о результатах мониторинга интеллектуального развития школьников и студентов.

- Вы занимаетесь мониторингом интеллектуального развития школьников и студентов, причем, определяете интеллектуальное развитие на основании сформированности понятийного мышления. Что такое понятийное мышление?

- Истоки этого понятия следует искать в работах выдающегося советского психолога Льва Выготского. Обобщив, понятийное мышление можно определить через три важных момента. Первый - умение выделять суть явления, объекта. Второй - умение видеть причину и прогнозировать последствия. Третий - умение систематизировать информацию и строить целостную картину ситуации.

Те, кто обладает понятийным мышлением, адекватно понимают реальную ситуацию и делают правильные выводы, а те, кто не обладают… Они тоже уверены в правильности своего видения ситуации, но это их иллюзия, которая разбивается о реальную жизнь. Их планы не реализуются, прогнозы не сбываются, но они считают, что виноваты окружающие люди и обстоятельства, а не их неправильное понимание ситуации.

Степень сформированности понятийного мышления можно определить с помощью психологических тестов. Вот пример из тестирования детей шести-семи лет, с которым не всегда справляются и взрослые. Синица, голубь, птица, воробей, утка. Что лишнее? К сожалению, многие говорят, что утка. У меня были недавно родители одного ребенка, горячились, доказывали, что утка – правильный ответ. Папа – юрист, мама – учитель. Я им говорю: «Почему утка?» А они отвечают, потому что она большая, а птица, птичка это, по их мнению, что-то маленькое. А как же страус, пингвин? А никак, у них в сознании закреплен образ птицы как чего-то маленького, и они полагают свой образ универсальным.

- И какой же процент наших соотечественников умеет выделять суть и видеть причинно-следственные связи?

- По моим данным и по данным других исследователей, меньше 20% людей обладают полноценным понятийным мышлением. Это те, кто изучал естественные и технические науки, научился операциям выделения существенных признаков, категоризации и установления причинно-следственных связей. Их, однако, среди принимающих решения о развитии общества мало. Среди политических консультантов у нас психологи, философы, неудавшиеся педагоги – люди, у которых с понятийным мышлением не очень хорошо, но которые умеют ловко говорить и завертывать свои идеи в красивые обертки.

- Это российская статистика. А как выглядит ситуация в мире?

- Если брать развитые страны, то приблизительно так же. Могу сослаться на исследования Льва Веккера, который работал и в СССР, и в США, и в Европе, и в России. Его исследования 1998 года показывают, что больше 70% взрослых людей, психологов, с которыми он сотрудничал в ходе исследования мышления детей, и сами мыслят как дети: обобщают от частного к частному, а не по существенному признаку, не видят причинно-следственные связи…

Наверное, есть некоторая разница между странами, и можно предположить, что тенденции увеличения-уменьшения процента людей с понятийным мышлением разные в разных странах, но таких детализированных кросс-культурных исследований никто не ведет. Или, по крайней мере, таких данных нет в открытой печати.

По жизни сформировать понятийное мышление невозможно, оно приобретается только в ходе изучения наук, поскольку сами науки построены по понятийному принципу: в их основе базовые понятия, над которыми выстраивается пирамида науки. Такая понятийная пирамида. И, если мы выходим из школы без понятийного мышления, то, сталкиваясь с тем или иным фактом, мы не сможем его объективно интерпретировать, а действуем под влиянием эмоций и наших субъективных представлений. В результате решения, принятые на основании такой допонятийной интерпретации происходящего, невозможно реализовать. И мы это видим в нашей жизни. Чем выше в социальной иерархии стоит человек, тем дороже цена его необъективных интерпретаций и решений. Посмотрите, сколько у нас принимается программ, которые ничем не заканчиваются. Прошел год-два и где программа, где человек, который ее декларировал? Иди, ищи.

- Школьные программы последние двадцать лет беспрерывно меняются. Как это влияет на формирование понятийного мышления?

- Раньше основы понятийного мышления начинали закладываться на природоведении. Теперь у нас вместо природоведения «Окружающий мир». Вы видели, что это такое? Это бессмысленная окрошка. Видеть в этом логику могут только составители, у которых у самих нет понятийного мышления. Якобы это практико-ориентированный, исследовательский предмет. Ничего там этого нет.

Дальше, раньше с 5-го класса начинались ботаника и история как история развития цивилизаций. Теперь у нас в 5 классе природоведение в виде рассказов о природе без всякой логики, а вместо истории цивилизаций - «История в картинках» - та же окрошка без логики, что-то про первобытных людей, что-то про рыцарей.

В шестом-седьмом классах раньше была зоология, опять же со своей логикой. Дальше в восьмом была анатомия, и уже в старшей школе общая биология. То есть, выстраивалась некая пирамида: растительный и животный мир, которые, в конце концов, подчинены общим законам развития. Теперь ничего этого нет. Все идет вперемешку – и ботаника, и животный мир, и человек, и общая биология. Принцип научной подачи информации заменен принципом калейдоскопа, сменяющихся картинок, который разработчики считают системно-деятельностным подходом.

С физикой такая же картина. Тоже рассказы о космосе, о планетах, о законах Ньютона… Вот, сидит у меня мальчик, я его спрашиваю: «Хоть задачки-то решаете на физике?». Он отвечает: «Какие задачки? Мы презентации делаем». Что такое презентация? Это пересказ в картинках. Если нет задач по механике на разложение сил, то о формировании понятийного мышления в физике можно не говорить.

- Но у нас же декларируется, что мы движемся в сторону европейского и американского образования. Что там-то творится?

- Там все по-разному. На Западе действительно полная свобода, и школы существуют очень разные. В том числе и такие, куда отбирают не по кошельку, а по уровню развития. И там, безусловно, есть школы отличного уровня, где готовят элиту, обладающую и понятийным и абстрактным мышлением. Но никакого стремления отлично образовывать всех и каждого там нет – зачем это надо? К тому же там обучение идет не по классам, а по программам. Дети, которые показывают хорошие результаты, объединяются в группы, изучающие более сложные программы. В результате те, кому это надо, в любом случае имеют возможность получить хорошее образование и поступить в университет. Это вопрос мотивации в семье.

Интересный пример - Финляндия. Всеми признано, что там сейчас лучшая система образования в Европе. Так вот, они как раз взяли наши советские программы и принципы образования. У нас не так давно была конференция по вопросам образования, и там выступила одна наша высокопоставленная дама, автор многих из последних нововведений. Она с гордостью провозгласила, что наконец-то мы уходим от всех этих мифов о хорошем советском образовании. В ответ выступила представитель Финляндии и сказала – извините, но советская система образования в школе была отличная, и мы как раз у вас и заимствовали многое, что позволило нам улучшить нашу систему. Они и учебники наши перевели, и учителей старой школы с большим удовольствием берут, чтобы они делились с их учителями советским методикам преподавания.

- А у нас, если я вас правильно понимаю, интеллектуальный уровень снижается, и процент людей с понятийным мышлением становится меньше?

- Да, и это не мои предположения, а данные исследований, которые я веду в школах уже больше двадцати лет, из года в год.

- Может быть, взамен этого у детей формируются какие-то другие важные качества, помогающие в жизни?

- К сожалению, нет. Потери в школе видны, а приобретений пока что нет.

- А сохраняются, или может быть появляются в России школы и вузы, готовящие прекрасно образованных и логически мыслящих людей? Нарастает ли, грубо говоря, разрыв между умными и глупыми так же, как увеличивается разрыв между богатыми и бедными?

- Разрыв нарастает, и еще как. Безусловно, есть отличные школы и вузы, откуда выходят выпускники не только профессионально образованные, но и с высокоразвитым интеллектом. Этот разрыв начал быстро расти в 1990-е годы и ситуация все усугубляется.

Знаете, у меня есть своя гипотеза, довольно циничная, относительно образовательной политики нашего руководства. Мы сырьевая страна третьего мира. Нам не надо много людей с хорошим образованием и умением думать и делать выводы. Их некуда трудоустроить, они тут никому не нужны.

На образование при этом тратятся огромные деньги, действительно огромные. И что происходит? Наши высокообразованные специалисты уезжают и работают в более развитых странах по всему миру. Целые компании русских программистов работают в США, например. Я знаю одну такую в Бостоне, у них вообще все, кроме уборщицы-негритянки, русские.

Зачем нашему правительству готовить высококвалифицированные кадры для США, Канады, Австралии, Европы? А вы знаете, что в США даже есть математические школы на русском языке с нашими методиками? И те, кто закончили эти школы, отлично устраивают свою жизнь. Но нашей стране эти люди ни к чему. Здесь нужны те, кто работают бурильщиками, строят дома, мостят улицы и укладывают асфальт. Думаю, в эти профессиональные сферы и пытается наша власть перевести население. Но ничего не выходит. Люди в эти сферы не идут, предпочитая торговлю в разных видах. Приходится ввозить все больше людей из Азии, у которых нет никаких амбиций. Пока.

А наши классные специалисты, выпускники лучших школ и вузов, уезжают, не находя себе здесь достойного места. То есть, общий уровень снижается.

Что же касается людей из министерства образования, допускаю, что они действительно не понимают, что делают. Искренне заблуждаются, думая, что слепое заимствование некоторых западных подходов способно что-то привнести в нашу школу. Раньше у нас учебники писали математики, физики, биологи, теперь этим занимаются педагоги и психологи. Эти люди не специалисты в предмете, который излагают. На этом образование заканчивается.

- А что вы думаете по поводу нарастающей языковой неграмотности?

- За нарастающую неграмотность во многом надо благодарить так называемые фонетические программы обучения, на которые мы перешли в 1985 году - спасибо членкору АПН Даниилу Эльконину. В русском языке мы слышим одно, а должны писать по языковым правилам другое. А в методике Эльконина формируется слуховая доминанта. Произношение первично, а буквы вторичны. У детей, которых учат по этой методике, а сейчас всех так учат, есть так называемая звуковая запись слова и они там пишут «йожык», «агур’эц». И эта звуковая запись идет по седьмой класс. В результате у нас вырос процент якобы дисграфиков и дислексиков. Заговорили о вырождении нации. А на самом деле это просто плоды метода обучения на основе приоритетности фонематического анализа.

Букварь Эльконина был создан в 1961 году, но не был внедрен, потому что желания это делать не было. Считалось, что он, возможно, интересен как новый подход, но в школе будет с ним трудно. Тем не менее, Эльконин с соратниками настойчиво продолжали попытки внедрения своего метода, и когда в семидесятые годы в школы пошли дети, поголовно умеющие читать, то сложилось мнение, что букварь работает неплохо, давая детям более объемное видение и слышание языка.

Эльконин был человек очень активный, видный ученый, он и его ученики «продавили» внедрение букваря, обучение по которому началось в 1983-1985 годах. Но именно тогда экономическая ситуация в стране стала меняться: в девяностые в школу пошли дети, которых родители не научили читать, потому что им уже не хватало времени и денег, и дефект новой системы стал абсолютно очевиден.

Фонетическая система не учила читать, не учила грамотности, наоборот, порождала проблемы. Но у нас ведь как? Не букварь плохой, а дети плохие, не подходят к букварю. В результате стали учить фонетическому разбору с детского сада. Ведь чему учат детей? Что «мышка» и «мишка» начинаются по-разному и обозначают их в фонетической системе по-разному. А «зуб» и «суп» в этой системе оканчиваются одинаково. А потом бедные дети начинают писать буквы, и оказывается, что их предыдущие знания не сочетаются с новыми. Зачем, спрашивается, им было все это заучивать и отрабатывать? Они потом и пишут «фторник», «ва кно» вместо «в окно».

- А какая под этим теоретическая подкладка?

- У Эльконина была теория, что чтение - это озвучивание графических символов, вот он это и стремился всеми силами внедрить. А на самом деле чтение - это понимание графических символов, а озвучивание - это музыка. У него вообще много теоретически сомнительных высказываний, и все это с пиететом цитируется. На этом люди делают диссертации и потом, естественно, держатся за эти подходы. У нас другого преподавания нет, только этот принцип обучения. А мне, когда я пытаюсь с этим спорить, говорят – вы академический психолог, не педагог, и не понимаете, что без фонетического разбора и фонематического слуха чтению не научить. А я, между прочим, четыре года работала в школе для глухонемых и они прекрасно учились грамотному письму тем же методом, которым учили нас – зрительно-логическим. А у них, как вы понимаете, нет ни фонематического слуха, ни какого-либо другого.

- Хочу с вами поговорить еще об одной болевой точке – системе ценностей, формирующейся у школьников

- У нас сейчас полиментальная страна, в которой параллельно существует много систем ценностей. И прозападная, и советская, и этнически-ориентированные системы, и криминально-ориентированные. Ребенок, естественно, бессознательно перенимает ценностные установки от родителей и окружения. Школа в этом никак не участвовала до двухтысячных годов. Задачи воспитания из современной школы на какое-то время ушли, сейчас их пытаются вернуть.

Пытаются ввести культурно-просветительские циклы, например, для формирования толерантности. Только никакой толерантности эти циклы не формируют. Дети могут на эту тему написать сочинение или подготовить рассказ, но отнюдь не становятся более терпимыми в своей бытовой жизни.

Надо сказать, что как раз-таки у детей с более развитым понятийным мышлением спокойное восприятие другого бытового поведения, другой культуры выражены больше. Потому что у них прогностические способности выше и «другие» для них не столь непонятны, так что не вызывают такого чувства тревоги или агрессии.

- Много говорят и пишут об агрессивности российской школьной среды. Вы это видите?

- Я этого не вижу. Хотя, конечно, в совсем уж неблагополучных школах я сейчас не работаю, не знаю, что там творится. И раньше мы в школах дрались и выясняли отношения, только разговоров об этом было меньше. А вообще, чем выше культурный уровень родителей и школы (гимназии, лицея), тем меньше кулаков, драк и ругани. В приличных школах уровень агрессии невысок, там даже и грубых слов не так много.

- Еще одна повальная проблема современной школы – гиперактивные дети с так называемым СДВГ (синдромом дефицита внимания и гиперактивности).

- СДВГ - это не диагноз. Раньше это называлось ММД – минимальные мозговые дисфункции, еще раньше ПЭП – послеродовые энцефалопатии. Это особенности поведения, проявляющиеся при самых разных патологиях.

В 2006 году мы официально приняли американскую точку зрения на эту проблему и их логику лечения. А они считают, что это на 75-85 %% генетически обусловленное осложнение, приводящее к расстройству поведения. Они прописывают лекарства, психостимуляторы, которые должны компенсировать эти расстройства.

У нас психостимуляторы запрещены, но прописывают препарат «Страттера» (атомоксетин), который, как считается, не является психостимулятором. На самом деле результат его применения очень похож на результат использования психостимуляторов. Ко мне приходят дети после курса «Страттеры» и у них налицо все симптомы «ломки».

Был прекрасный американский врач-физиотерапевт Гленн Доман, очень много сделавший для развития детей с поражениями нервной системы. Он брал детей, которые до трех-пяти лет вообще не развивались – не только не говорили, но и не двигались (только лежали, ели и выделяли), и развивал их до уровня, позволявшего успешно окончить школы и университеты. К сожалению, год назад он умер, но работает созданный им Институт максимального развития человеческого потенциала. Так вот, Доман активно выступал против синдромального подхода в медицине и говорил, что надо искать причину нарушений, а не пытаться снизить выраженность симптомов. А у нас в подходе к СДВГ закрепился именно синдромальный подход. Дефицит внимания? А мы его компенсируем лекарством.

На основании исследований врачей-неврологов докторов медицинских наук Бориса Романовича Яременко и Ярослава Николаевича Бобко делается вывод, что главная проблема так называемого СДВГ - в нарушениях позвоночника – вывихи, нестабильность, неправильная сформированность. У детей пережата позвоночная артерия и возникает так называемый эффект обкрадывания, когда в результате снижается кровоток не только по позвоночной артерии, но и в сонных артериях, снабжающих лобные доли. Мозг ребенка постоянно недополучает кислород и питательные вещества.

Это приводит к короткому циклу работоспособности – три-пять минут, после чего мозг отключается и лишь спустя некоторое время включается обратно. Ребенок не осознает, что происходит при отключении, с этим связаны драки и различные выходки, о которых он не помнит, потому что они развиваются в моменты отключения активности мозга. Эффект отключения мозга нормален, мы все с этим сталкиваемся, когда слушаем скучную лекцию или читаем что-то сложное и внезапно ловим себя на том, что отключились. Вопрос только в том, как часто и на какие периоды времени происходят эти отключения. Мы отключаемся на секунды, а ребенок с СДВГ на три-пять минут.

Чтобы помочь детям с СДВГ, надо поправить позвоночник, часто это первый шейный позвонок, а за это мало кто берется. Обычно неврологи этой проблемы не видят и с этим не работают, но есть врачи, и мы с ними работаем, которые умеют это делать. Причем тут важно не только выправить позвоночник, но и укрепить новое правильное положение, чтобы не произошло привычное смещение, поэтому с ребенком нужно делать упражнения три-четыре месяца. Идеально, конечно, когда ребенок эти три-четыре месяца находится на домашнем обучении и можно проконтролировать не только, что он делает упражнения, но и что он не дерется и не совершает никаких кульбитов. Но, если такой возможности нет, то мы хотя бы даем освобождение от физкультуры на эти месяцы.

После того как кровоток восстанавливается, периоды работоспособности мозга увеличиваются до 40-60-120 минут, а периоды отключения становятся секундными. Однако поведение само по себе сразу хорошим не становится, агрессивные паттерны поведения успели закрепиться, с ними надо работать, но теперь у ребенка уже есть ресурс для сознательного контроля, торможения. Он уже может с этим справиться.

Беда в том, что фармакологическая отрасль куда более циничная, чем наше государство. Фармацевтические компании заинтересованы выпускать лекарства, которые не вылечивают раз и навсегда, а поддерживают приемлемое состояние. Это обеспечивает им огромный постоянный рынок сбыта. Эти компании естественно выступают спонсорами таких исследований, которые идут в выгодном им направлении.

С другой стороны, если даже проблему с позвоночником и улучшением кровоснабжения мозга решить не удалось, всегда можно пойти по пути развития мышления. Высшие функции, как доказано всемирно признанным психологом Львом Выготским, могут компенсировать нижестоящие. И я видела немало примеров, когда через развитие мышления достигалась компенсация проблем с вниманием и коротким циклом работоспособности. Так что опускать руки никогда не стоит.

Беседовала Татьяна Чеснокова

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Выделила:

Меньше 20% людей обладают полноценным понятийным мышлением. Это те, кто изучал естественные и технические науки, научился операциям выделения существенных признаков, категоризации и установления причинно-следственных связей. Их, однако, среди принимающих решения о развитии общества мало. Среди политических консультантов у нас психологи, философы, неудавшиеся педагоги – люди, у которых с понятийным мышлением не очень хорошо, но которые умеют ловко говорить и завертывать свои идеи в красивые обертки.

Исследования Льва Веккера, который работал и в СССР, и в США, и в Европе, и в России показывают, что больше 70% взрослых людей, психологов, с которыми он сотрудничал в ходе исследования мышления детей, и сами мыслят как дети: обобщают от частного к частному, а не по существенному признаку, не видят причинно-следственные связи.

Принцип научной подачи информации в школьном образовании сейчас заменен принципом калейдоскопа, сменяющихся картинок, который разработчики считают системно-деятельностным подходом.

На недавней конференции по вопросам образования выступила одна наша высокопоставленная дама, автор многих из последних нововведений. Она с гордостью провозгласила, что наконец-то мы уходим от всех этих мифов о хорошем советском образовании. В ответ выступила представитель Финляндии и сказала – извините, но советская система образования в школе была отличная, и мы как раз у вас и заимствовали многое, что позволило нам улучшить нашу систему. Они и учебники наши перевели, и учителей старой школы с большим удовольствием берут, чтобы они делились с их учителями советским методикам преподавания.

А у нас интеллектуальный уровень снижается, и процент людей с понятийным мышлением становится меньше.

При этом у детей не формируется каких-то других важных качеств, помогающих в жизни. Потери в школе видны, а приобретений пока что нет.

Есть отличные школы и вузы, откуда выходят выпускники не только профессионально образованные, но и с высокоразвитым интеллектом, но это потому что мы - сырьевая страна третьего мира. Нам не надо много людей с хорошим образованием и умением думать и делать выводы. Их некуда трудоустроить, они тут никому не нужны. На образование при этом тратятся огромные деньги, действительно огромные, чтобы наши высокообразованные специалисты уезжали и работали в более развитых странах по всему миру. Зачем нашему правительству готовить высококвалифицированные кадры для США, Канады, Австралии, Европы? 

Раньше у нас учебники писали математики, физики, биологи, теперь этим занимаются педагоги и психологи. Эти люди не специалисты в предмете, который излагают. На этом образование заканчивается.

За нарастающую неграмотность во многом надо благодарить так называемые фонетические программы обучения, на которые мы перешли в 1985 году - спасибо членкору АПН Даниилу Эльконину. В русском языке мы слышим одно, а должны писать по языковым правилам другое. А в методике Эльконина формируется слуховая доминанта. Произношение первично, а буквы вторичны. У детей, которых учат по этой методике, а сейчас всех так учат, есть так называемая звуковая запись слова и они там пишут «йожык», «агур’эц». И эта звуковая запись идет по седьмой класс. В результате у нас вырос процент якобы дисграфиков и дислексиков. Заговорили о вырождении нации. А на самом деле это просто плоды метода обучения на основе приоритетности фонематического анализа.

У нас психостимуляторы запрещены, но прописывают препарат «Страттера» (атомоксетин), который, как считается, не является психостимулятором. На самом деле результат его применения очень похож на результат использования психостимуляторов. Ко мне приходят дети после курса «Страттеры» и у них налицо все симптомы «ломки».

Комментарии

Аватар пользователя Hush
Hush(7 лет 1 месяц)

Ну меня этому не учили.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (большой бан-рейтинг, систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 9 месяцев)

У них есть товар, доллар называется, все лохи мира с радостью покупают его.

То есть, вас учили экономике именно с таким подходом к экономическим решениям: "пункт первый - найдите толпу непуганных лохов..."

Аватар пользователя Hush
Hush(7 лет 1 месяц)

Ага, все товары с нулевой или близкой к нулевой необходимостью по такого принципу продаются, разве что в универе "лохов" называли "платежоспособным спросом", а "найти толпу" - "найти нишу", ну а как вы иначе назовете потребителей, например, ароматизированной туалетной бумаги?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (большой бан-рейтинг, систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 9 месяцев)

Достаточно было одного "ага" без подразумеваемых подробностев.

И вы таки всё равно настаиваете, что вас обучали именно ЭКОНОМИКЕ?

 

Аватар пользователя Hush
Hush(7 лет 1 месяц)

Ну тут одно из двух: либо преподы классического универа идиоты либо у вас ЧСВ в космос улетело

Комментарий администрации:  
*** Отключен (большой бан-рейтинг, систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 9 месяцев)

Третий вариант, значит, не рассматриваете - преподы обучали вас хрематистике. Специализация - верный солдат Ротшильда.

Аватар пользователя Hush
Hush(7 лет 1 месяц)

Новые слова чтоле изучили? В чем это всё что вы сказали должно проявляться? Я скажу - да или нет и почему.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (большой бан-рейтинг, систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 9 месяцев)

Новые слова чтоле изучили?

Ну если для вас они новые, хотя известны со времен Аристотеля, значит преподы действительно учили вас не экономике:))))

Аватар пользователя Hush
Hush(7 лет 1 месяц)

Аристотель, экономика... - так вот начитаешься комментариев в интернете, а потом на улицу боязно выйти, мало ли подойдет какой-нибудь интеллектуал, у которого эти слова в одной смысловой цепочке способны быть, и пырнёт чем-нибудь острым ни с того, ни с сего, ему так голоса в голове сказали.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (большой бан-рейтинг, систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя Йохан
Йохан(10 лет 4 месяца)

В курсе обществознания есть темы экономики (товары и их обращение, деньги, предпринимательство и т.д.). Это 7 класс.

Аватар пользователя jawa
jawa(7 лет 6 месяцев)

Резюмируя, я был ввел экономику класса с 9-ого

Учили в 7 классе Экономику. Там рассказывалось про сферическую в вакууме экономику, даже рисовали картиночку "спрос-предложение". Я уже тогда заподозрил учебник в брехне, особенно когда нам сообщили что "Центробанк России независим от государства". Учитель не мог внятно объяснить "а почему?"

Аватар пользователя Hush
Hush(7 лет 1 месяц)

И что дальше?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (большой бан-рейтинг, систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя jawa
jawa(7 лет 6 месяцев)

И что дальше?

А то что нужно убедительно объяснять почему вот это именно вот так.

А когда отвечают:"Потому что такой закон." - то такое любой мозг сразу отбросит как мусор , потому что когда нет причинно-следственных связей, то остается тупое непонимание и почти мгновенное забывание пройденного и вызубренного материала

Аватар пользователя Hush
Hush(7 лет 1 месяц)

Зачем ребенку знать про ЦБ? Есть инвестиционный анализ, социология, маркетинг и тд и тп.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (большой бан-рейтинг, систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя jawa
jawa(7 лет 6 месяцев)

Зачем ребенку знать про ЦБ? Есть инвестиционный анализ, социология, маркетинг и тд и тп.

Раз уж автор учебника при это написал, но не объяснил нормально. Кто виноват?

Аватар пользователя Hush
Hush(7 лет 1 месяц)

Ну проблема глобальная конечно, пропустили мимо ушей и дальше погнали. В биологии например дети всё запоминают?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (большой бан-рейтинг, систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя jawa
jawa(7 лет 6 месяцев)

Ну проблема глобальная конечно, пропустили мимо ушей и дальше погнали.

Задача образования, чтобы знания в мозгах оставались. В данном случае - миссия провалена.

Аватар пользователя Hush
Hush(7 лет 1 месяц)

Солидарен, про ЦБ всем надо знать как Отче Наше.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (большой бан-рейтинг, систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя jawa
jawa(7 лет 6 месяцев)

«Хоть задачки-то решаете на физике?». Он отвечает: «Какие задачки? Мы презентации делаем».

Плюс к этому сейчас учат что от перемены мест множителей - все становится неправильным.

Плюс к этому учат что начальная форма слова "дверь" - это "двери" во множественном числе.

Аватар пользователя Hush
Hush(7 лет 1 месяц)

Представляете, в общем случае от перемены мест действительно разные ответы?!.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (большой бан-рейтинг, систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя jawa
jawa(7 лет 6 месяцев)

Представляете, в общем случае от перемены мест действительно разные ответы?! 

Меня в школе научили, что умножение коммутативно.

Возразите мне аргументированно.

Аватар пользователя Hush
Hush(7 лет 1 месяц)

Умножение это только одна из математической функций, сейчас пытаются дать глубже математический материал.

Например, формула силы: f = м (масса) * а (ускорение), с точки зрения подхода в лоб: м*а=а*м, с точки зрения логики знак равенства неверен, так как берут объект массой м и к нему прилагают ускорение, а не берут ускорение и к нему прилагают объект массой м. То есть, препода заставляют чтобы ребенок осмысленно подходил к решению задач, я этот подход разделяю.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (большой бан-рейтинг, систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя Виктор. Любитель.

Где математика а где физика ?

Аватар пользователя jawa
jawa(7 лет 6 месяцев)

Умножение это только одна из математической функций, сейчас пытаются дать глубже математический материал.

Например, формула силы: f = м (масса) * а (ускорение),

Все это замечательно объяснили уже в  5 классе на уроке физики. А во 2 классе достаточно научить умножению и делению, а не морочить голову что от перемены мест разный результат. Предлагаете отменить умножение или ввести физику с 2 класса?

с точки зрения логики знак равенства неверен,

Что-о-о-о?????

Логические действия И,ИЛИ  тоже коммутативны.

Об этом мне рассказали в 7 классе.

так как берут объект массой м и к нему прилагают ускорение, а не берут ускорение и к нему прилагают объект массой м.

Прилагают силу, а ускорение возникает у объекта.

 

Еще раз.

Вы настаиваете на некоммутативности умножения?

Аватар пользователя Hush
Hush(7 лет 1 месяц)

Я не знаю что нужно учить во втором классе, я считаю что нужно учить думать, а не давать шаблоны решений. Я когда был студентом мехмата, частенько ездил в другие вузы решать математику, так вот несмотря на то, что время было до введения ЕГЭ, математику нормально знали единицы, остальные собственно только и знали, что 2*3=3*2. Альтернативой правильному порядку расставления множителей, можно заставлять максимально подробно расписывать логику решения, но это будет дофига писанины.

 И да школьное умножение коммутативно.

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (большой бан-рейтинг, систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя Bruno
Bruno(8 лет 9 месяцев)

Так всё-таки, чем отличаются две силы, которые: в одном случае разогнала 3 кг. объект до 2 м/с2, а в другом 2 кг. объект до 3 м/с2. Или наоборот... В общем, чем результат будет отличаться?

На Однаке как-то разбирали творчество одной педагогини, которая шлёпала по сотне методических пособий в год и у неё тоже было про места множителей. Но нмкого не нашлось, кто бы пытался защищать её ересь.

Аватар пользователя Hush
Hush(7 лет 1 месяц)

Пример привели какой-то дурной...

Это учит последовательности при рассуждениях: есть объект, пишем м, далее ему придают ускорение, пишем а... 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (большой бан-рейтинг, систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя Миклухо
Миклухо(8 лет 2 недели)

На Однаке как-то разбирали творчество одной педагогини, которая шлёпала по сотне методических пособий в год и у неё тоже было про места множителей. Но нмкого не нашлось, кто бы пытался защищать её ересь.

Не нашлось только потому, что ЭТО началось 60 лет назад.

А Белошистая, безусловно, права. 

Аватар пользователя Bruno
Bruno(8 лет 9 месяцев)

Объясните уж кто-нибудь мне - в чём я буду не прав, если произведение получу беспорядочно перемножая множители?

Аватар пользователя Миклухо
Миклухо(8 лет 2 недели)

Там всё предельно ясно. Ученик, который не изучал умножения решает так: 2+2+2+2+2+2+2+2+2=18. Ученик, познакомившийся с умножением, но пока не изучивший переместительный закон, запишет так: 2*9=18, и никак иначе. После изучения переместительного закона может писать на выбор: 2*9 или 9*2.

Аватар пользователя Bruno
Bruno(8 лет 9 месяцев)

Какой закон нужно предварительно изучить, чтобы получить право выбирать как писать: "Анна Белошистая" или "Белошистая Анна"? И вдогонку - как внешний наблюдатель может понять, что пишущий то "2*9", то "9*2", таки изучил переместительный закон и, значит, имеет право на произвольность, а не какое-то там быдло, которое должно ходить только строем?

Имхо, просто присоскам к минобровскому бюджету, согласным на откаты, нужно чем-то быстро наполнять сотни методичек, ради быстрого и безубыточного (убытки могут быть из-за больших откатов) получения ништяков, вот и высасывают "литературные белошистые негры", работающие на этих присосок, контент из пальца. Всё бы ничего, но ведь у детей головы пухнут.

Аватар пользователя Миклухо
Миклухо(8 лет 2 недели)

как внешний наблюдатель может понять, ...

Внешний наблюдатель имеет право хранить молчание, пока не разберётся с вопросом.

В этом есть смысл. Вот смотрите: В 50-е годы 80-85% школьников вполне успешно осваивали математику не ниже, чем на тройку. Тройку нельзя было получить, если ученик выполнял меньше 2/3 контрольной работы или экзамена. Только 1% (ОДИН процент) современных выпускников справляются с подобной нормой сегодня. Значит уровень математического образования в школе упал в 80 раз.

Зададимся вопросом: ПОЧЕМУ?

Причин, конечно, несколько, но влияние родителей -- одна из главных. В данной ситуации  ребёнок не понял, что такое умножение. Дальше он не поймёт, что такое возведение в степень, извлечение корня, логарифмы и до бесконечности. Сердобольный родитель, подсказавший ему, что можно 9*2, собственными руками и НАВЕЧНО закрыл перед ним шлагбаум к математическим знаниям. 

Аватар пользователя Bruno
Bruno(8 лет 9 месяцев)

Проблема есть, но причина точно не в этом. Имхо, такой подход способен только усугубить проблему.

Аватар пользователя Smogg
Smogg(9 лет 6 месяцев)

Плюс к этому сейчас учат что от перемены мест множителей - все становится неправильным.

В свое время у меня треснул шаблон,  когда узнал, что при умножении порядок тоже важен. А узнал бы еще в школе, то и но получил бы травмы.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, высказывания типа "РИ была таким же ублюдком, как СССР и как РФ. Это генетическое, неизлечимое)" ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя parhonf
parhonf(8 лет 9 месяцев)

Разрыв нарастает, и еще как. Безусловно, есть отличные школы и вузы, откуда выходят выпускники не только профессионально образованные, но и с высокоразвитым интеллектом

Знаете, у меня есть своя гипотеза, довольно циничная, относительно образовательной политики нашего руководства. Мы сырьевая страна третьего мира. Нам не надо много людей с хорошим образованием и умением думать и делать выводы. Их некуда трудоустроить, они тут никому не нужны

Ну то есть у нас этот разрыв нарастает потому, что по "циничной гипотезе" автора мы- сырьевая страна треьего мира.  А почему такой разрыв тогда наступает в Европе и США ? Они же несырьевые страны. Или у них нет такого разрыва? Но ведь автор обвиняет именно болонскую западную систему.

С логикой у автора не всё в порядке.

Аватар пользователя 13302
13302(8 лет 2 недели)

нарастает и там и там, но причины разные, о чем автор и говорит

Аватар пользователя parhonf
parhonf(8 лет 9 месяцев)

Нарастает и там и там, но причины разные, о чем автор и говорит

Вот честно не поняла. Какова причина в несырьевой Европе?

 

Аватар пользователя 13302
13302(8 лет 2 недели)

вон - камрад ниже правильно описал "при капитализме теперь везде такая система. Нужен человек-функция, а человек-креатор не нужен. Зачем тратить большие деньги, чтобы хорошо учить всех"

разница, что запад своих креаторов воспитывает, но изначальная база недостаточна, поэтому и наших подгребает, а мы почти исключительно для запада стараемся

Аватар пользователя parhonf
parhonf(8 лет 9 месяцев)

разница, что запад своих креаторов воспитывает, но изначальная база недостаточна, поэтому и наших подгребает, а мы почти исключительно для запада стараемся

 В Европе та же проблема , что и у нас. 

53 % опрошенных молодых дипломированных специалистов уровня Мастер во Франции хотят уехать работать за границу, так как не видят для себя перспективы в стране. Где здесь "Воспитание своих креаторов" ?

https://www.contrepoints.org/2016/12/08/274296-france-laiment-quittent

 

Аватар пользователя 13302
13302(8 лет 2 недели)

мб имеется ввиду пылесос штатовский? 

или последнее время ситуация вообще в корне изменилась и уже даже своих креаторов некуда пристраивать.

или так каждый про другую страну думает? "хорошо там, где нас нет".

не знаю, что не так с Францией.

даже более того, дочь хотела именно туда на какой-то курс кратковременный консалтинговый попасть в каникулы - ее не взяли

зовут северные страны ЕС

Аватар пользователя parhonf
parhonf(8 лет 9 месяцев)

мб имеется ввиду пылесос штатовский?

США, Азия и богатые арабские страны 

Аватар пользователя amfoed
amfoed(9 лет 3 месяца)

Да, весьма верные моменты.

Аватар пользователя Миклухо
Миклухо(8 лет 2 недели)

На самом деле всё началось 60 лет назад, с отмены арифметики. 

 

https://aftershock.news/?q=node/416708

 

 

Аватар пользователя 13302
13302(8 лет 2 недели)

Потрясающе! Спасибо!

Аватар пользователя ЧленПартии
ЧленПартии(8 лет 4 месяца)

вот ни хрена не понимаю, почему в 1-ом классе запретили "счетные палочки"

моему они уже не особо нужны, но волей-неволей глаза на пальцы бросает ...

но в классе, с его слов, некоторые не могут сложить 7+8...

Аватар пользователя Миклухо
Миклухо(8 лет 2 недели)

Вы слишком оптимистичны. Свыше 70% выпускников не могут решить даже одну треть от ЕГЭ.

1945 год.

Задачи за 2 класс :

808. Стреляя в цель из лука два мальчика сделали каждый по 84 выстрела. У первого из них на 12 выстрелов приходилось 8 попаданий, у второго на 14 выстрелов - 10 попаданий. У которого из них и на сколько больше было попаданий?
825. Сумка для книг стоит 8 руб. 60 коп., 2 одинаковые кепки на 1 руб. 80 коп. дешевле сумки, а пенал на 1 руб. 90 коп.. дешевле кепки. Сколько стоит пенал?
864. Одна бригада землекопов вырыла за 6 часов 36 м канавы, а другая бригада за то же время на 18 м больше. Сколько метров канавы могут вырыть вместе обе эти бригады за восьмичасовой рабочий день?
885. На мельницу привезли 3 мешка ржи, по 80 кг в каждом мешке, и 9 мешков пшеницы, по 64 кг в каждом мешке. Смололи пятую часть всей ржи и шестую часть всей пшеницы. Во сколько раз больше смололи пшеницы, чем ржи?
Сборник арифметических задач и упражнений Н.С.Поповой (двенадцатое издание, 1945 год) 

2014 год.

Задачи профильного (ПРОФИЛЬНОГО) ЕГЭ за 11 класс:

1. Поезд Но­во­си­бирск-Крас­но­ярск от­прав­ля­ет­ся в 15:20, а при­бы­ва­ет в 4:20 на сле­ду­ю­щий день (время мос­ков­ское). Сколь­ко часов поезд на­хо­дит­ся в пути?
2, Сколько сырков по 16 руб. можно купить на 100 руб.?
3. В таблице показано распределение медалей на XXII Зимних Олимпийских играх в Сочи среди команд, занявших первые 3 места по количеству золотых медалей.
Страна\Медали Золото Серебро Бронза
1). Россия ------ 13 --------- 11 --------- 9
2). Норвегия --- 11 --------- 5 --------- 10
3). Канада ------ 10 --------- 11 --------- 5
Определите с помощью таблицы, сколько серебряных медалей у команды, занявшей второе место по количеству золотых медалей?
4. На клетчатой бумаге с размером клетки 1×1 отмечены точки A и B. Найдите длину отрезка AB.

Этих четырёх задач хватало, чтобы поступить на аэрокосмические специальности легендарного МАИ.
 

Аватар пользователя Rodriguez
Rodriguez(7 лет 3 месяца)

Просто невероятно тупое передергивание. Специально проверил содержание профильного ЕГЭ по математике за 2017, ничем не отличается от того, что сдавал лично я в 2007 году. Это задачи явно из части 1, решив только их, вы не получите даже тройки, а получите красивую справку, с которой вам дорога будет только мести улицы. Почему вы не упомянули ПОСЛЕДНИЕ задачи, за которые и идут все баллы выше 60? Например, из вариантов 2017 года:

Решите в целых числах уравнение 19х2 + 28у2 = 729.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематическое паникерство, набросы) ***
Аватар пользователя Миклухо
Миклухо(8 лет 2 недели)

Читать текст Вы неспособны?

Этих четырёх задач хватало, чтобы поступить на аэрокосмические специальности легендарного МАИ.

Аватар пользователя Rodriguez
Rodriguez(7 лет 3 месяца)

Я неспособен поверить, что решение четырех задач из первой части профильного экзамена, которые в сумме дадут около 10 баллов, поможет поступить куда-то где требуется математика. Единственный вариант - это поступление по сумме из трех экзаменов (русский, математики и физика), когда за математику вы получаете 10 баллов, а за два других по 100 и таким образом набираете требуемые 210 баллов.

Давайте конкретику, специальность, год поступления, проходной балл и набранные баллы по ЕГЭ.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематическое паникерство, набросы) ***

Страницы