На эту статью, да какая статья - небольшая заметка, меня сподвиг Сан Саныч
(1 год 9 месяцев) по результатам обсуждения https://aftershock.news/?q=node/488877 . О чём хочется сказать. Помните, это для тех кто жил в СССР, про дефицит масла, которое раздавалось по карточкам?
Абсолютно замечательный камрад | 
bazil (2 года 8 месяцев) предоставил возможность развенчать миф о неэффективности советской системы. Этому камраду отдельное спасибо и низкий поклон за его абсолютно незаменимую деятельность. Спасибо камрад!
Ниже просто график, который заставляет задуматься
Это показывает как убивали СССР. Это график отсюда https://aftershock.news/?q=node/473115 - Таблица 5 – Производство сливочного масла в странах мира в 1970-2013 г.г., тыс. т. ТОП-50 стран-производителей.
Задумайтесь просто вопросом, почему при самом большом производстве в мире, при не самом большом населении, вдруг, откуда не возьмись, появился дефицит масла.
Просто задайтесь вопросом: куда девалось и кто на этом обогащался?
И если кто-то мне ещё что-то хорошее будет говорить про эту тварь Меченого (Горбачёв М.С.) в каких-то примирительных тонах, не обессудьте - размазывать буду по полной.
Очень бы хотелось, чтобы | bazil (2 года 8 месяцев) представил такие же данные по производству в СССР ТНП, на что тоже упирает либерастия разных оттенков. Это просто просьба. Я просто в курсе сколько тащили за кардон и телевизоров и холодильников и стиральных машин и фотоаппаратов, после открытия границ СССР в 1988-м для беспошлинного, фактически и бесконтрольного вывоза всего что у нас было.
Камрады, просто вспомните СССР и оцените сколько он (СССР) вкладывал в жизнь и развитие советских людей. просто оцените как нас всех нае.... обманули и сравните с тем что сейчас.
Кто не понял, это просто несколько истеричный выброс, относительно того, как нас пытаются дурить. Дурить сейчас, рассказывая о неэффективности экономики СССР и об эффективности частного бизнеса. Просто внимательно посмотрите на график. Вам сейчас масла хватает?
Комментарии
где как, в Свердловске талоны на сливочное масло появились задолго до Горби, собственно, в самом начале 80-х. По 400 г. на месяц на человека. А до этого счастливого момента масла пару лет не было вовсе.
Байки ходили, что в 70-х тогдашний первый секретарь обкома Кириленко как-то раз перевыполнил план по сдаче мяса и уехал в Москву на повышение. После чего животноводства в области какое-то время просто не было как явления.
Я не отрицаю появление талонов. Я предлагаю подумать почему. (подсказка - Андропов)
А "продовольственные поезда" (электрички) вы тоже не отрицаете? Они в середине 70-ых появились. Тоже Андропов?
Да, не отрицаю. Он своих людей с 67-го стал расставлять, как стал председателем КГБ и назначил своего напёрстника Бобкова (5-е управление)
Это Бобков виноват? В "продовольственных поездах"?
Бобков - эта та сволочь, которая, в соответствии с установками Андропова протаскивала нужные (вражеские) кадры на ключевые места. Ну а создать перекосы при плановой централизованной экономике - дело техники. Тем более когда за это не расстреливают, а по головке гладят и банки варенья и пачки печенья выдают.
А вы думаете откуда вдруг нарисовалась группа Чубайса? или откуда тот же Явлинский вылез? Академиков напомнить?
(При всем уважении к вам) Вы путаете причину и следствие. Чубайс Явлинский и прочие появились в следствии критических дисбалансов в экономке, и в частности "разграбления" российского нечерноземья. А не наоборот.
Чубайсы предложили "быстрое" решение проблем. Советский мультфильм про лису "делившую" сыр между двух медвежат вам в помощь, проблема тоже была решена быстро.
Ага, а Абалкин и Аганбегян появились в следствии северного сияния. А Яковлев А.Н. вследствие сильных морозов на Таймыре.
Ну чё смеятся-то? Генерал лейтенант КГБ Гвишиани, зять Косыгина, в году так 67-м (блин, опять 67-й) начал активные контакты с Римским клубом (напоминать надеюсь ненадо, что за конторка). В результате стала потихоньку внедрятся теория конвергенции (и кто мог подумать, что капиталисты сами себя конвергируют в добропорядочных членов социалистического общества). В 1973-м в Австрии открывается совместный институт ситемных исследований, в котором и проходили обучение и Гайдар и Чубайс и Улюкаев (особо не корумпированный) и Авен и многие другие. Года через два филиал данного заведения появляется в Ленинграде. Надеюсь дальше объяснять не надо.
Спасибо за аналогию, но нет. Чубайсы были исполнителями, причём достаточно бездумными на первых порах. При правительстве Ельцина, по словам Хасбулатова, было приписано более 100 западных советника ( по некоторым сведениям более 400-т). И что вы хотели от геополитического противника и его шавок гайдар, чубайс, авен, ясин и прочие)?
Так что не будем путать причины со следствиями.
Продовольственные карточки были с конца 1920-х по 1934-й. Тоже Андропов был виноват?
Замечательно передёрнули. вам пирожок.
В отличие от вас, я вовсе не исключаю сочетания обоих факторов, и что начиная с какого-то периода верхи могли начать валить СССР, с постепенной раскачки до разноса конца 80-х, но и что сама система не могла полноценно обеспечить все возрастающие потребности граждан. А нарисовать можно было что угодно. А вот реально довести до потребителя - ой не факт, что все указанные на графике цифры.
Ну блин, приятно слышать разумные речи.
Всё надуваемые потребностии западной пропагандой и действиями собственных уродов. Модель потреблядства была запущена в головы сограждан ещё Хрущём, даже в программу партии с дуру записали (к 80-му году будем жить при коммунизме). Тогда кто-то из западников (не помню кто, хоть убей) удовлетворённо сказал что-то типа "Ну теперь СССР кирдык". Прав оказался, мина сработала.
Помните древний репортаж Невзорова с тоннами колбасы, выброшенной на помойку? - это самый грубый вариант. А можно было просто создавать перекосы типа: яблоки - в Среднюю Азию, а масло в немерянном объёме - в Якутию. Где-то переизбыток и на помойку, а где-то нехватка и недовольство. Много можно было сделать используя инструментарий СССР. В чём вы правы, так это в зависимости СССР от человеческого материала на верхних этажах власти. Это была его слабость, не успел Сталин сделать более живучей систему, передав реальную власть Советам. Пытался, но не успел.
Таких слов в программе нет. (Есть про обеспечение половины потребностей из общественных фондов через 15 лет при повышении производительности труда в 4,5 раза.) Поосторожнее с агентством ОБС. Соответственно, остальное не комментирую.
А вот за эту инфу - спасибо!
А то я ещё с 70-х слышал слова про "Коммунизм к 80-му году", соответственно, проверять не стал. Опять Тавистокский институт успешно сработал.
Ещё раз спасибо.
Ну не скажу, что Вы меня порадовали цитатой, хотя сам виноват - надо было раньше прочитать и не было бы повода для обольщения.
Это цитируется III Программа КПСС, принятая XII съездом КПСС.
И могло бы, если бы не экономическая реформа 1965 года и отмена решений XXII съезда по ротации руководящих должностей. Даже производительность труда к моменту развала СССР достигла нужного показателя для материально-технической базы коммунизма (не самого коммунизма, конечно), но уже выросло поколение, воспитанное брежневскими фигами в кармане.
"В итоге двадцатилетия общественные фонды потребления будут по своей сумме составлять примерно половину всей суммы реальных доходов населения."
Оттуда же. Память обманула.
Дублировать предыдущий комент не буду, но он здесь. Ну да популизм никто не отменял. Мечта должна жить без конкретных сроков.
СССР не мог не быть эффективным. Всё это так. Главенство идеологии можно оправдать высшей целью. Но власть (впрочем, как и всюду, да и всегда) народ-то не любила свой. Ибо как иначе объяснить, ну например, разницу тогда и сейчас, в снабжении фруктами? Я с детства усвоил - мандарины только под Новый год. Бананы были зеленые и маленькие. Киви, хурма - вообще не было в продаже. Ананасы - да, бывало. Арбузы более менее регулярно. Задолго до Г, А и прочих междувождей.
Логистики, может, не существовало? Ведь, "по блату" доставалось многое.
Причём тут любила \ не любила. Когда у части власти стоит задача сменить строй, она должна это обосновать народу, то есть сделать так, чтобы народ если не сам снёс строй, то хотя бы не вмешивался в процедуру. (майданутые не дадут соврать)
Логистика здесь не при чём. Любой первокурсник знает причины появления дефицита и способы борьбы с ним при наличии реальных ограничений, например, валютных. Цена соответствует платёжеспособному спросу - универсальная формула. Догмат "мы не можем повышать цены на продукты", расширеный от хлеба и молока, до всего-всего - был диверсией с известными последствиями, одним из булыжников по сносу строя. Сейчас не испытываете проблем с фруктами, поскольку большая часть народа может поедать их только глазами, ну изредка, пересчитав в кошельке мелочь, купить ограниченное количество. Спрос выровнялся с количеством предложения за счёт изменения цены.
А вот тут херню пишите. Когда бананы стоят сопоставимо с картошкой, а в "народных" Пятерочках с Магнитами по несколько сортов яблок, и всякие разные овощи и не только дорогие фрукты - не надо ляля про поедание глазами. И с выбором дело лучше, и ценами. А в СССР далеко не в каждом городе был рынок, где можно было купить фруктов и овощей - по другим ценам, чем отсутствующие в магазине
бананы стоят сопоставимо с картошкой - это феномен именно крупных городов именно РФ, и вызван тем, что какие-то российские олигархи скупили плантации в Эквадоре и пригоняют оттуда бананы в порт Санкт-Петербурга сразу целым кораблём. То есть упирается в логистику (ну и в неоколониальную политику российского империализма, который сумел как-то пролезть в Эквадор)
Я в деревенском магазине тверской области этим летом встречал видов фруктов больше, чем в большом московском магазине времен позднего СССР. А там не сказать что у людей переизбыток денежных средств - однако, покупают те же бананы
Возвращаю про херню. Скоко-скоко стоят у вас огурчики помидорчики свежие?. Ну а про яблоки, так они чем обработаны для лёжкости, а в СССР к здоровью народа относились трепетно, так что всякой хернёй не травили, поэтому и яблочки сильно меньше лежали, то есть выбраковка была сильно больше. У меня в холодильнике пара яблок лежит уже месяца три - и ничего, может чуть помягче стали. Такие же в советское время - неделя и пошёл процесс гниения. Технологии не путайте. Но жрать я предпочту именно те, советские. а вы , так понимаю, предпочитаете видимость продукта.
Предпочитать можете, а жрать, извините, не получится.
Я в этом году покупал кажется краснодарские, на срезе быстро темнеют. И долго не лежат. Опять же - мама работала в СЭС, о контроле за продуктами в СССР знаю не понаслышке. И тем не менее, где же в советское эффективное время были нынешние мандарины, киви, и прочие многие фрукты? Вы как-то все уходите от этого простого вопроса. А так я с вами согласен - СССР был эффективен и забооотился о населении. Но не очень. До "лишь бы не передохли".
Вот и спросите у вашей мамы, чем отличались те фрукты от нынешних и чем отличаются сейчас технологии выращивания, хранения и дозревания. Нравится жрать безвкусную клубнику без запаха - жрите, нравится соскребать с польских яблок нанесённое покрытие - вперёд и с песней, нравится что яблоки месяцами лежать в холодильнике - вольному -воля. А гамбургеры не изменяются годами и даже не поддаются воздействию серной кислоты.
Спросите-спросите у мамы.
И можете и дальше злобничать на СССР, вас много таких. Но нас больше!
Я не злобничаю. Я его (СССР) помню с любовью. Но он, сволочь, не очень то любил меня. Вот такая просто детская обида осталась. Так уж мне хотелось в детстве в америку съездить индейцам помочь... а вот не пускали!
Вспоминать с ностальгией СССР не хочу. Он же ушел и уже никогда никогда не вернется. Да и новая жизнь мне тоже нравится. Вы просто ищите позитив в вещах и событиях. Гамбургеры, кстати, не ем. Клубника своя. И погреб с картохой и прочим. А яблоки выбирать надо уметь, поверьте - не все они такие, как вам попадаются. А уж выбор то есть!
Да ладно! Я тоже американским индейцам хотел помочь. Эх детство-детство...
Всё - мир!
Ну а не не хочется вспоминать СССР -не надо! Устраивает система - да на здоровье. Ни к чему глотки друг другу рвать. Но векторов развития сейчас просматриваются только два: втягивание России в иудонаглосонскую цивилизацию, где русские второй сорт, быдло и животные, независимо от их самоощущения и формирование собственной модели развития, где нет места националистическому чванству, где полный суверенитет народа над своей территорией и ресурсами. "Каждый сам выбирает свой путь".
Братец двоюродный недавно напомнил. В советское время активнее закатывали банки, что-то сушили, мариновали и питались этим зимой/весной. А сейчас пойти в Пятерочку и купить даже не киви или кабачки/перцы в марте - банальный зеленый салат и лук куда проще, чем в СССР. Кивать не надо, что все это гмошное, а вот болгарское лечо было лучше: не уверен честно говоря.
Да, тогда народ был более независим, с точки зрения самообеспечения.
у нас был погреб, где хранилась, картошка, морковка и всякие соленья варенья. До весны при любом раскладе можно было дожить. А сейчас в городах на неделю отруби подвоз продуктов - и всё, голод, чрезвычайная ситуация, государство СПАСИ!!!
Про ГМО-шное я не киваю, а с грустью констатирую. Чего сейчас дети почти поголовно алергики? Много помните алергиков в своём детстве?
Насчет большей части народа, "поедающей фрукты глазами" откровенно врёте. И покупают весьма активно!
Постойте возле лотков со свежими огурцами и помидорами.
Это вы про какой период нашей истории? Я с новогодними мандаринами имел ввиду от сколько помню (...70-е). И какая часть власти в 77 примерно хотела сменить строй? В те времена была такая организация ОБХСС. Так вот трудненько было в те времена организовывать всякие диверсии с продовольствием. Мандарин просто не было большую часть года. Вот. Почему?
Мандаринов не было, в смысле только к новому году, и зеленые кормовые бананы 1-2 раза в год - это потому что все это потреблятство, и вообще планомерная диверсия советских верхов по расшатыванию страны. То, что аналогичный дефицит был и есть в других социалистических странах, тут не важен ;)
Вот чтож ты такой злобный и неумный. Посчитай логистику доставки, посмотри сроки хранения не ГМО шных бананов, почитай про технологии доведения бананов до созревания и когда они появились. Так что без дела и без знаний тарахтеть не стоит.
На Кубе или во Вьетнаме бананов не хватает? - Бу-га-га
На досуге изучите опыт Югославии. Полезно.
Бананов на Кубе хватает. Только без денежной поддержки со стороны Венесуэлы (как и денежной поддержки Белоруссии со стороны плохой капиталистической России) ой как непросто будет.
А российские ушлые капиталисты купили плантации бананов в Южной Америке и гонят в Россию круглый год. Что коммунисты не могли такое же сделать-то? Меняли танки и безвозвратные кредиты на апельсины и кофе, блин...
Стесняюсь спросить: Вы деньги на завтрак, обед и ужин кушаете? Венесуэла поддерживает Кубу нефтепродуктами, Россия поддерживает Беларусь и нефтянкой и открытым для её продуктов рынком. Не вижу проблем в межгосударственных отношениях, кроме как-то начавшего проявляться стяжательста Батьки. Стареет, дкрит.
Да, парадигма поменялась. Русским капиталистам не за падло эксплуатировать другие народы, а в советской ментальности это считалось западло. А так ничего не мешало.
Ну да - эксплуатировало государство своих граждан, что тогда - что сейчас
Посмотрим на могучие экономические достижения Кубы и Беларуссии без венесуэльской и российской поддержки
Хватит врать! Советское государство старасоль создать гармоническое распределение имеющихся ресурсов на всех граждан этого государства.
Сейчас на это похоже?
Переставайте ёрничать. Если мы не придём к согласованности действий государств-общин, то мы придём к технологическому рабовладению иудонаглосаксами над всеми остальными народами. Поймите, что ваши внуки будут жить в другом мире. А вот какой будет этот мир зависит от нас. Иудонаглосакский мир можете посмотреть на примере севороамериканских индейцев и других народов, которые не смогли противостоять иудонаглосаксам.
с мандаринами было так: их выращивали в Аджарии. Реально я эту тему там изучал в ноябре 1982г. как рядовой покупатель мандаринов (ездил в Батуми на слёт юных математиков). Там была госмонополия: все частники и колхозы должны были сдавать урожай мандаринов государству, по некоей достаточно низкой закупочной цене. Естественно, сдавали урожай один раз в год, по осени. Дальше мандарины лежали в госмагазине - в том же Батуми - по 2 рубля за кг., но там, в Батуми, по такой цене никто их не брал. Я приходил на рынок и там на каждом углу стоял
частникдилер, который шептал как помешанный - "мандарин мандарин мандарин". Это означало приглашение пройти с ним за угол и взять мелким оптом нелегальные мандарины по рублю за кг. В теории, их при этом нельзя было и вывозить из Аджарии, - на практике, у меня чемодан с 5-6 кг мандаринов никто не шмонал.1954 - 1964; 1976 - 1991.
В процентах не назову, но достаточно влиятельная группа во главе с Андроповым.
Госплан не входил в сферу компетенции ОБХСС. А самая простая диверсия - создание межтерриториальных и межотраслевых дисбалансов товаропотоков.
Потому что у вас валюты не было за мандарины расплачиваться. Цветы грузины тоже к 8-му марту везли. Сезонность, привязка кажиотажному спросу, когда товар гарантированно будет раскуплен, а не просто испортится, принеся убытки.
Да, пирожок вам выдали не зря. Сравнить страну, которая уже лет сорок живет в мирное время и страну, которая пытается восстановиться после гражданской войны, иностранной интервенции и готовится ко второй мировой.
Насколько понимаю, к началу введения талонов на продукты питания во второй половине 1920-х СССР еще не начинал активную часть подготовки ко второй мировой, зато имел контакты с немцами, которые то заводик Юнкерса в Москве откроют, то советских и немецких военных слушателей на курсах танковому и самолетному делу обучают. Вот как раз году к 1933-му эти курсы и свернули.
Насчет талонов спустя 40 лет мирной жизни - это да, тут что-то явно без особых успехов. Но я полагаю, что это не только верхи валили страну, но и сама система была не способна обеспечить возрастающие потребности граждан, что не только пример СССР показывает.
Кириленко был из команды Брежнева (днепропетровский клан). Со смертью Брежнева его почти сразу же дезактивировали.
Появление талонов в Свердловске было как раз позитивным моментом, потому что масло хоть по талонам и по 400 гр., да появилось.
P.S. Колбасные электрички, говорите? Как щас помню, ездили в 1982г. в гости к знакомым в Ленинград, и у них была дача в Усть-Нарве (это уже Эстония). Так сливочное масло мы везли из Нарвы, и потом из Ленинграда самолётом в Свердловск. Летом. В морозилке замораживали, чтобы в самолёте не потаяло.
А я оливковое масло первый раз в жизни увидел в Серове в 1981. И сливочного масла, курятины и прочего мяса на базе в холодильниках полно было.
В Тольятти с 1980 года выдавалось по талонам 200 грамм масла на человека!
Тот вариант, что статистику могли банально подделывать - автору в голову не приходит? На наличие масла в магазинах рисованные картинки его производства могли мало влиять.
Страницы