Возвращаясь к статье «Читаем учебники истории...» и просматривая комментарии страстных защитников прав остепененных историко-шарлатанов вливать дерьмо в уши нашим детям вместо учебного материала, очередной раз убеждаюсь в правоте пословицы: «Дятел — это не птичка, а состояние души…»
Весьма влиятельная секта монголофилов и свидетелей пришествия норманов на Русь бойко и дружно, хотя и не оригинально, круглосуточно пасётся в сети, выискивая еретиков и неверных и моментально реагируя на все и любые попытки усомниться в канонических исторических догмах. Сначала вожак метит «чужих» воздушно-капельным путём, забрызгивая жертву слюной и желчью, затем помеченных дружно забрасывает продуктами собственной жизнедеятельности вся секта.
Особенно унавожен этими ребятами Афтершок, где они себя чувствуют незаменимыми и непререкаемыми авторитетами.
Начинают разговор эти товарищи жизнерадостно и непринуждённо, легко переходя со старта на «ты», сопровождая обращение каким-нибудь титулом, вроде «ну ты, быдло неграмотное», и сразу же, пресекая попытку ответить зеркально, заявляя: «Ну мы же с тобой интеллигентные люди, говнюк…» Хотя поладить с сектой монголофилов и норманолюбов труда не составляет. Чтобы выглядеть умным, достаточно просто с ними согласиться, чтобы прослыть мудрецом – достаточно похвалить.
Образование у монголофилов и норманолюбов, как правило, высшее, хотя соображе-ние среднее. Иначе чем объяснить их уверенность в том, что одни и те же люди в одно и то же время пишут учебник истории для ВУЗов правдивее и правильнее учебников для школ? Мы же не будем думать, что искажение школьной истории эти люди допускают намеренно? Может, они просто фанаты Марка Твена, который говорил: «Правда - величайшая драгоценность - её нужно экономить...» Хотя их собственное «Для детишек и так сойдёт…» тоже умиляет непосредственной посредственностью.
В каждой такой тусовке защитников единственно верного учения русской истории имени Байера-Шлёцера всегда имеется гуру, которому (и только ему) можно доверять чуть больше, чем полностью… Или человек, который знает такого человека... Или про него слышал… Ссылки на этого Авторитета считаются истиной в последней инстанции, а сомнения в их правдивости – святотатством, достойным «семи лет расстрелов через повешение».
Лично я нахожусь до сих пор под впечатлением силлогизмов, которые они уверенно строят на этой базе:
1. Тебеневка позволяет лошади находить корм прямо под снегом
2. Лошади монголов знали, что такое тебеневка.
Значит, почти 2 млн лошадей монгольского войска, участвующих в нашествии на Русь зимой 1237 года совсем не нуждались в снабжении и спокойно так добывали себе корм сами, не забывая еще совершать 40-километровые переходы (зимой-без подков ) и участвуя в сражениях.
Красиво, правда? Логика-то железная. Однако, даже не касаясь численности лошадей, их биологической особенностей и физических возможностей, находим небольшую такую закавыку (История России. С древнейших времен до XVI века. 6 класс. Киселев А.Ф., Попов В.П. Москва 2012 год.)
На 124 странице этого классического учебника чёрным по бумаге: «Снабжения войск не существовало, каждый воин добывал всё необходимое в боях…»
На 132 странице того же учебника: «Нехватка фуража для конницы… заставили Батыя повернуть назад…
Значит что? Вы никогда не догадаетесь… Значит Васильев (указавший на это проти-воречие) врёт… Что врёт? Где врёт? Он ведь цитирует то, что написано в канониче-ском учебнике! Почему? Да по кочану!.. Авторитет от истории так решил! Точка, занавес!
Про количество монгольских войск в нашествии на Русь – это вообще песня:
"История России с древнейших времен до конца XVII века" - уникальное учебное посо-бие, созданное коллективом авторов МГУ под редакцией Л.В.Милова - известного ис-торика, академика РАН, лауреата Государственной премии РФ. (https://www.litmir.me/bd/?b=205773) сообщает бескомпромисно и безальтернативно:
Глава 7:
« В начале 20-х гг. XIII в. войска Чингисхана, насчитывавшие 150— 200 тыс. человек, вторглись в Среднюю Азию….
И там же – про вторжение на Русь:
Огромное войско (по оценке Плано Карпини, в 160 тыс. монголов и 450 тыс. из покорен-ных племен) в основной своей части состояло из конницы, делившейся на десятки, сотни и тысячи, объединенной под единым командованием и действовавшей по едино-му плану. Оно было усилено огнеметными и камнеметными орудиями, а также стенобитными машинами, против которых не могли устоять деревянные стены русских крепостей.»
Его полностью поддерживает другой учебник - тоже МГУ, исторический фаультет, рекомендован, как учебник, научно-методическим советом Университетов РФ по исто-рии в качестве студентов ВУЗов. 2006:– под редакцией Орлова (https://mipt.ru/dppe/upload/31a/Istorija_Rossii._Orlov-arpg6v1ljer.pdf)
Стр. 57: Золотая Орда была одним из самых крупных государств своего времени. В начале 14го столетия она могла выставить 300-тысячное войско….
Естесссно у нормальных людей, знакомых с военным делом, возникает вопрос: КАК??? (Как можно было собрать такое огромное войско? Как его обучить, вооружить, то есть провести боевое слаживание, особенно если две трети – иностранцы и надо преодолевать еще языковой барьер? Как это войско снабжать? Как им управлять в походе, на незнакомой местности? И самое главное – какое же население надо иметь, чтобы позволить себе такие вооруженные силы?)
На все эти вопросы у монголофилов и норманолюбов ответ один, прямой, как гвоздь: «ВЫ-ВСЁ-ВРЁТЕ!...» То есть не учебники пишут чухню, а те, кто ткнул пальцем в эти фантазмы, аккуратно переносимые из одной «научно-исторической» работы в другую и оседающие на ушах школьников и студентов в виде развесистой клюквы. Монголофилы в это время смело переходят в атаку, обвиняя критиков «клюквы» ни много, ни мало – в русофобии и (последний писк) в связях с Соросом… Дескать, еретики на его деньги рушат такую офигительную картину мира…
Уж чья бы корова мычала!
Как отмечает профессор истфака МГУ Георгий Алексеев, «треть новых учебников по истории России написана по социальному заказу Фонда Сороса.
Их идеологическая направленность очевидна – принизить роль России и советского государства в мировой истории». Как считает председатель Русского исторического общества профессор В.В. Каргалов, в российские школы и библиотеки поступает огромное количество книг и учебных пособий, изданных Фондом Сороса. В этих «учебниках», по словам историка, «намеренно нарушается единый цикл русской истории, которая “растворяется” в истории цивилизации». Но главная беда в том, считает В.В. Кар-галов, что Фонд Сороса срастается со структурами Министерства образования и Министерства культуры. http://cprfspb.ru/6896.html
Вот тут уж точно сразу понятно, «на ком шапка горит» и кто первый кричит «держи вора»!
Одним словом, логика у этой разношёрстной армии законопослушных граждан России, которые даже с продажи Родины аккуратно платят налоги, убийственная и неподра-жаемая –самой патриотической версией отечественной истории для них является та, которую написали немцы и англосаксы, а самой предательской и русофобской – та, которую пытались (пытаются) написать русские. При этом самих русских они легко делят на правильных и неправильных, смело определяя их умственные способности, патриотизм и правоту по месту рождения и социальному положению.
- Прекратите заниматься не своим делом! - криком кричат историки, - не трогай-те фактологию, это наше ФСЁ!
- Труднее всего перестать, когда и не начинал, - отвечаю им, без всякой надежды быть услышанным, - но вы уж как-нибудь постарайтесь делать свою работу так, чтобы при ознакомлении с её результатами не крутили пальцем у виска и не плевались биологи, экономисты, генетики, инженеры, математики и прочие узкие специалисты, узнающие из исторических опусов много нового о своей профессии.
- А вы покажите, как надо! – запальчиво возражают историки, - если вам не нравится, что мы тут наваяли, расскажите вашу версию!
- Стоп-стоп! Вы же сами просили дилетантов не строить исторические версии. Тут у вас с пожеланиями какое-то несоответствие..
- А нам пофиг несоответствия! - в стиле анекдот.ру ответствуют историки,- вы просто должны знать, что вы все тут дилетанты, и должны раз – лежать и два – тихо, внимая благоговейно, что вам будет вдувать в уши каста посвященных и просвещенных, которым открыт третий глаз и дан в руки административный ресурс, а также результаты археологических находок…
Сами историки с археологией обращаются ну очень свободно, легко интерпретируя её данные в любую сторону, вплоть до противоположной. Им, например, абсолютно не мешает археология трындеть про круглосуточно шастающих по средневековой Руси монголов и про битвы монголов с русскими, хотя по словам русского антрополога В.В.Воробьева еще в XIX веке, "...встречающиеся в поздних курганах и в могилах XII-XV веков брахицефальные черепа не носят на себе черт, напоминающих монголоидный тип (широколицость, выдающиеся скуловые дуги, широкое носовое отверстие и т.д.)." (Из статьи В.В.Воробьева "Велико-россы. Очерк физического типа".)
Но зато любые массовые захоронения XIII века со следами насильственной смерти и следами пожарищ канонические историки смело относят на счёт монголов, сопровождая этот пассаж бессмертным «А кто же ещё, если не они?» Где разруха, там, ясен пень, - монголы. С интересом жду новых исторических открытий про, как минимум, два монгольских нашествия уже в ХХ веке – в 1917м и 1991м, ибо там тоже были и массовые убийства, и разруха, обезлюдевшие города, стёртые с лица земли сёла…
Так что, с археологией надо осторожнее… В связи с умением историков трактовать результаты работы экспедиций не удивлюсь: если завтра археологи обнаружат скелет мамонта на глубине 20 метров, возможно, это для историков будет являться бесспорным доказательством того, что мамонты жили в норах.
А я, возвращаясь к нашей теме про качество учебного материала по истории, еще раз хочу обратить внимание думающих людей, что мы говорим не про тонкости трактовки исторических событий, не про научные нюансы, а про У-Ч-Е-Б-Н-И-К! Для детей!
Учебник тем и отличается от Святого Писания, что в него не нужно верить. Он ДОЛЖЕН объяснять. Понятно и логично. Если Вы точно чего-то не знаете, как всё было, опишите несколько версий событий и честно скажите: "Точно НЕ знаем, но есть Гипотеза 1, Гипотеза 2 и совсем сомнительная Гипотеза 3."
А еще учебник должен УЧИТЬ. В том числе, уважению к предкам. Все их действия должны иметь логичное и понятное объяснение, а не выглядеть, как поведение шизофреника в период обострения. Душевно-больные в политике присутствовали всегда, но они никогда не двигали геополитику и не определяли макроэкономику. Эти штуковины есть явления сугубо объективные, как восход Солнца, как закон всемирного тяготения. Скрепя сердце, это признали представители почти всех гуманитарных дисциплин, кроме историков. А значит, наша работа не закончена.
В рамках этой работы я не собираюсь делать за историков их работу и сочинять свою версию. Моя задача принципиально другая - научить молодёжь критично подходить к восприятию "прописных истин" и "несомненных фактов", научить проверять и то, и другое, научить различать факты от подтасовок и уберечь, таким образом, от лжи, которая щедро льётся из экранов компьютеров и телевизоров.
По настойчивой рекомендации исторической секты норманофилов и монгололюбов, в следующий раз мы рассмотрим сразу два исторических труда, в которых (по уверениям канонических историков) собрана вся сермяжная истина. Там уж точно нет никаких противоречий и натяжек. Это:
1) История России. С древнейших времен до конца XVI века. 6 класс. Данилов А.А., Косулина Л.Г. 5-е изд., испр. и доп. - М.: 2015. - 288с
2) Армия монголов периода завоевания Древней Руси - Роман Храпачевский
Так что далеко не убирайте поп-корн. Окончание следует.
Комментарии
Зато вас, Джон, я вас читаю и не устаю цитировать, как пример дискуссии ПРАВИЛЬНОГО представителя секты канонической истории:
заметьте, насколько терпелив я был, общаясь с этим психически нездоровым человеком. И в ответ на какие слова, написал свой комментарий. А вы продолжайте также набрасывать, ибо даже этот комментарий, который вы привели, абсолютно к обсуждению истории не относится.
Эко вы хором весь исторический факультет МГУ обозвали...
Я правильно понял, вы утверждаете, что весь состав ист.фака МГУ утверждает, что в монгольском нашествии на Русь участвовало 2 000 000 лошадей? Цитаты, пожалуйста, в студию, с именами и датами.
Например, академик Янин и профессор Зализняк
Цитаты предъявите, пожалуйста.
прям на голубом глазу утверждают, что в набеге участвовали лошади?)))
То есть текст статьи вы прочитать не в состоянии?
Из текста статьи не следует что ВЕСЬ состав ист.фака МГУ утверждает, что в монгольском нашествии на Русь участвовало 2 000 000 лошадей.
А что следует из текста статьи?
Не уходите от ответа.
Предъявите цитаты, доказывающие, что весь состав исторического факультета МГУ утверждает, что в монгольском нашествии на Русь участвовало 2 000 000 лошадей.
Иначе вы лжец и манипулятор.
Серьезно? Будете вторым в моей коллекции обличителей
Первым меня таким образом обличил Хамас Израилевич, промышляющий под ником "Славянин", который таки сказал, что я лжец, потому что перлы Карпини цитировал не школьный учебник, а ВУЗовский...
А вам желаю пока столбик научиться умножать 650 000 воинов на три (количество коней на каждого) Удачи....
Вы не предъявили цитат всех учёных-сотрудников исторического факультета МГУ о том, что в монгольском нашествии на Русь участвовали 2 000 000 лошадей. Вы даже одной цитаты не предъявили.
Вместо того, чтобы доказать свое голословное утверждение цитатами, вы приводите ещё какие-то голословные утверждения. Но они ничего не доказывают, кроме того, что вы делаете голословные утверждения.
Ах да, подскажу вам (ну видимо надо, раз вы 650 000 на 3 вынуждены умножать "столбиком") что Карпини - это не воплощение всего личного состава исторического факультета МГУ. Более того он не протоколист и не учёный. Он священник. И это лишь один из множества источников. С чего вы решили на основании одного нарративного источника делать выводы о точной численности монголо-татарских войск, да ещё приписывать свои выводы сразу всему историческому факультету МГУ - мне не понятно.
По предварительным данным учёта скота в 2015 году, в Монголии насчитывается 55 млн. 957,6 тыс. голов. По сравнению с прошлым годом этот показатель увеличился на 7,6 процента или на 3,9 млн. голов, сообщает Национальный статистический комитет.
Общее поголовье лошадей составляет 3 млн. 294,6 тыс. http://asiarussia.ru/ http://asiarussia.ru/authors/5276/
Вполне, могло быть подобное, при СССР, в ЦА и Казахстане, чуть по-менее было, упор был на КРС и МРС.
Не понятно зачем вы привели эти данные. Речь идёт про 13ый век, а не про 20ый и 21ый.
Понимаю, хотел показать, что разницы, между бытом нынешних монголов и живших тогда, особой нет. Я к тому, что поголовье скота в Монголии, на 3 млн. человек, составляет 55 млн голов скота, и это на территории современной Монголии, которая, отнюдь не вся, приспособлена к пастбищам. Потом, лошадь, в отличие от МРС, траву не вытаптывает, поэтому спустя определённое время она вновь вырастает. Поэтому и говорю, что, вполне возможно, что 2 млн. лошадей было, ведь основу его империи и войска составляли степняки-кочевники.
Вы считаете, что нет разницы? Медицина сейчас на каком уровне? Что раньше считалось смертельной болезнью, сейчас лечится антибиотиками) А падёж скота... Тогда ветеринаров не было)
Шаманы были на всё про всё. А вообще, по Алексу, рулит карантин!
Оспа, чума, проказа косили народ в древности только в путь! А Вы карантин, шаманы...)
Сектанты верят в догмы. Элементарная логика проскочить в головную кость неспособна. Уверен, они до сих пор убеждены, что "древнеримские" всадники без стремян махали мечом
Очень любопытно, никогда не слышал о проблеме в этой части - не могли бы вы обрисовать, что не так с научными представлениями о "древнеримских" всадниках?!
Человек без опоры лишён необходимых степеней свободы. Чтобы махать тяжёлым мечом направо и налево, нужно отбросить усилия, направленные на несваливание с лошади. То есть опереться на что-то ногами. То же относится к метанию копья и стрельбе из лука. Никогда не ездили на лошади? А если ездили - делали ли это без стремян?
А что, эта проблема только с римлянами? Кельты, карфагеняне, нумидийцы, скифы - к отсутствию стремян у них вы претензий не имеете?
Не находят стремян. Видимо, обходились без них - не били мечом так, как без стремян нельзя, копьё держали по-казачьи или "посохом", мечом били так же, топором махали не сверху вниз, а снизу вперёд.
Вы не слышите меня. Вернее, не хотите слышать. Римляне в качестве примера. Без разницы кто. Поездка без седла и стремян возможна только как на картине Петрова-Водкина - искупаться. В бою без стремян делать нечего от слова СОВСЕМ. Только для того, чтоб быть убитым.
Я всё слышу, и говорю вам, что "захочешь жить - не так раскорячишься". Вы читали какие-либо исследования по военному делу в Античности? С Дельбрюка начать рекомендую. Много вопросов отпадёт.
Что же касается езды без стремян и нанесения при этом ударов оружием, я читал исследование про сармат и парфян, где на основании древних рисунков, мозаик, скульптур обосновывается, что для нанесения мощного копейного удара (не по-рыцарски) и стрельбы из лука сарматы засовывали ступни ног под ремень, пропущенный под брюхом коня, я не спец в подпруге, не уверен что он там крепит - попоне не дает съезжать, или седлу, но поджатые назад ноги,пропущенные под этим ремнем, и высокие луки седла обеспечивали достаточную устойчивость.
А вы с "Купанием коня" опять пытаетесь в какую-то демагогию этот простой вопрос увести, вместо того, чтобы почитать актуальные научные исследования по интересующей вас теме.
Просто введите в Google "ключевые слова по интересующей теме site:academia.edu" и читайте настоящие исторические исследования, а не пересказ лгунов и пустомель типа автора данной статьи.
Вы ерунду говорите - у всех всадников со времен ранней Святой Руси были стремена и седла, их изобрели святорусские военные инженеры в V веке до нашей эры, и с тех пор они распространились по всему миру, просто были они зачаствую полностью деревянными, вот и сгнили все - найти не могут. А на барельефах нет, потому что запрещали рисовать со стременами, чтобы мир не узнал правды о Святой Руси
Да нет же, это Романовы в XVII веке приказали стереть стремена изо всех источников. Не путайте, пожалуйста.
К сожалению учебники наполнены ложью, за которой стоит целая толпа плохо разбирающихся в любой области науки, все их знание это шкала времени шкалигера. Это сектанты
Монголы хоть в курсе, что они Русь завоевывали?
Да, в курсе. Им рассказали - они офигели и поставили памятник Чингизу. Ну не спорить же! Такая файная сказка!
Монголы вообще даже не думали о таком, мирно коняшек пасли а тут им такое прошлое придумали.
Внукам Чингисхана были выделены различные области улуса или высокие должности. Старший сын Джучи, Орда Ичэн, получил Белую Орду, находившуюся между Иртышом и хребтом Тарбагатай (район нынешнего Семипалатинска). Второй сын, Батый, стал владеть Золотой (большой) Ордой на Волге. Третьему сыну, Шейбани, отошла Синяя Орда, кочевавшая от Тюмени до Арала. При этом трем братьям — правителям улусов — было выделено всего по одной две тысячи монгольских воинов, тогда как общая численность армии монголов достигала 130 тысяч человек. Гумилев Л.Н
Гумилёв писал не историческую прозу, а отсебятину.
Может поизучаем Тридевятое царство по Пушкину?!))))))
В 1976 году в журнале «Природа» вышло две рецензии на «Хуннов в Китае». Одна из них была написана профессиональным синологом — Л. С. Васильевым. Признавая множество недостатков и неточностей, происходящих от незнания Гумилёвым китайского языка и недоступности китайских источников, он делал такое заключение: «Это отнюдь не означает, что всё в построениях Л. Н. Гумилёва сомнительно и недостоверно. Как раз напротив, очень многое схвачено вполне точно, изложено достаточно убедительно и в принципе соответствует тому, как это реально протекало»
Схвачено верно только психология. Во всем остальном Гумилев ошибся не было тогда ДНК генеалогии, его монголы евнухи в россии
Что самое смешное евнухи в царском звании в ран наверное собаки умнее чем исторические академики
Вас послушать, так нашествие было исключительно с целью потрахаться и оставить потомство)))
Все 600 тыщ по Карпини монголов только этим на Руси и занимались. И 2 млн немок под Легнице они трахнули раньше Красной армии!
У кого что болит...
Попробуйте поищите родственные связи у волжских татар и монголов.Ничего не найдете.Как не найдете и предметов европейской культуры времен монгольских набегов.
Кто-то гарантировал общее у татар и монголов? У русских с немцами много общего? Ведь гораздо больше каких то жалких 100 тысяч потопталось их по русской земле.
У русских с немцами?А это тут при чем?Надо ставить вопрос так:у русских немцев !И у них есть родственники в Германии
Но я про другое говорю.В татарских родах ,особенно знаменитых,было принято вести родословную.И такие списки сохранились.Ни в одном из таких списков не указываются монгольские родственники
5 млн немцев на восточном фронте, где результат?
И ваше заявление относительно татар говорит о вашей полной безграмотности. Монголы к нынешним татарам не имеют никакого отношения, чтобы говорить о каких то монгольских родословных. Я знаете ли татарин наполовину, с детства мне было обидно, что нас с нашествием ордынским связывают, поэтому интересовался.
Вот!Монголы к татарам никакого отношения не имеют.Т.е все 100 тыс монгол "растворились" не оставив после себя потомства,письменности и других артефактов подтверждающих их присутствие
Какие артефакты могли оставить после себя кочевники? Просто на вскидку предложите ваши варианты? Что кроме лошадинного навоза и убитых должно остаться?
Мне аж неловко как то, их русские, булгары (предки татар в том числе,) башкиры, половцы не убивали? Сразу жен своих предлагали?
Учитывая что и по русским летописям женщины с мужчинами плечом к плечу сражались. Мужа убили, его жена в сорочке встречать монголов будет? Или умрет?
Артефакты, если их нет, значит все вокруг врут? Арабы, персы, европейцы, русские?
Как-бы не я должен доказывать,что монголы тут были,а -историки.Т.е историки ОБЯЗАНЫ подверждать наличие монгольской культуры .
А получается парадокс:артефактов нет,в летописях монголо-татар-нет,но нам упорно говорят про монгольсоке нашествие.И не сиюминутное,а в 2,5 века длиной
Ну вот тут самый лютый п...ц по Васильеву и начинается, под названием этим доказухам я не верю, потому что они мне не нравятся, доказывайте то, что мне понравится. Что за бред про 2,5 века нашествий? Иго, вассальная зависимость, выплата дани, усмирение непокорных. Это не значит, что 100 тыс монголов ( такого количества никогда на територии Руси не было, это мое мнение, максимум 60) каждый год в течении 284 лет шлялись по русским деревням и города.
В каких летописях нет упоминания о татаро-монголах? Во всех летописях этого периода есть.
Найдите в моих комментариях ссылку на книгу Каргалова, просто прочитайте, это учебное пособие для исторических факультетов. Книга 1967 года. Там вы и ссылки на летописи увидите и данные археологов, доктор исторических наук написал, председатель Русского исторического общества.
Еще раз: термин татаро-монголы вошел в обиход в конце 18-го века.В летописях нет такого термина.
Вся проблема и противоречие в термине получается?
Советую посмотреть мою тему про артефакты
https://m.aftershock.news/?q=node/410805
Но историки не признают,что территория Украины и Польши была под римской культурой
Эта тема для отдельной статьи, почему вы сразу переводите на другую тему, не относящуюся к нашей беседе?
Это одна тема нашего спора!
Нет артефактов монгольской культуры,но историки утверждают ,что монголы тут были и правили,есть артефакты римской культуры,но историки утверждают,что римсляне тут не были и не правили,хотя артефактов просто немеряно.
Понимаете ,о чем я речь веду?
Страницы