Возвращаясь к статье «Читаем учебники истории...» и просматривая комментарии страстных защитников прав остепененных историко-шарлатанов вливать дерьмо в уши нашим детям вместо учебного материала, очередной раз убеждаюсь в правоте пословицы: «Дятел — это не птичка, а состояние души…»
Весьма влиятельная секта монголофилов и свидетелей пришествия норманов на Русь бойко и дружно, хотя и не оригинально, круглосуточно пасётся в сети, выискивая еретиков и неверных и моментально реагируя на все и любые попытки усомниться в канонических исторических догмах. Сначала вожак метит «чужих» воздушно-капельным путём, забрызгивая жертву слюной и желчью, затем помеченных дружно забрасывает продуктами собственной жизнедеятельности вся секта.
Особенно унавожен этими ребятами Афтершок, где они себя чувствуют незаменимыми и непререкаемыми авторитетами.
Начинают разговор эти товарищи жизнерадостно и непринуждённо, легко переходя со старта на «ты», сопровождая обращение каким-нибудь титулом, вроде «ну ты, быдло неграмотное», и сразу же, пресекая попытку ответить зеркально, заявляя: «Ну мы же с тобой интеллигентные люди, говнюк…» Хотя поладить с сектой монголофилов и норманолюбов труда не составляет. Чтобы выглядеть умным, достаточно просто с ними согласиться, чтобы прослыть мудрецом – достаточно похвалить.
Образование у монголофилов и норманолюбов, как правило, высшее, хотя соображе-ние среднее. Иначе чем объяснить их уверенность в том, что одни и те же люди в одно и то же время пишут учебник истории для ВУЗов правдивее и правильнее учебников для школ? Мы же не будем думать, что искажение школьной истории эти люди допускают намеренно? Может, они просто фанаты Марка Твена, который говорил: «Правда - величайшая драгоценность - её нужно экономить...» Хотя их собственное «Для детишек и так сойдёт…» тоже умиляет непосредственной посредственностью.
В каждой такой тусовке защитников единственно верного учения русской истории имени Байера-Шлёцера всегда имеется гуру, которому (и только ему) можно доверять чуть больше, чем полностью… Или человек, который знает такого человека... Или про него слышал… Ссылки на этого Авторитета считаются истиной в последней инстанции, а сомнения в их правдивости – святотатством, достойным «семи лет расстрелов через повешение».
Лично я нахожусь до сих пор под впечатлением силлогизмов, которые они уверенно строят на этой базе:
1. Тебеневка позволяет лошади находить корм прямо под снегом
2. Лошади монголов знали, что такое тебеневка.
Значит, почти 2 млн лошадей монгольского войска, участвующих в нашествии на Русь зимой 1237 года совсем не нуждались в снабжении и спокойно так добывали себе корм сами, не забывая еще совершать 40-километровые переходы (зимой-без подков ) и участвуя в сражениях.
Красиво, правда? Логика-то железная. Однако, даже не касаясь численности лошадей, их биологической особенностей и физических возможностей, находим небольшую такую закавыку (История России. С древнейших времен до XVI века. 6 класс. Киселев А.Ф., Попов В.П. Москва 2012 год.)
На 124 странице этого классического учебника чёрным по бумаге: «Снабжения войск не существовало, каждый воин добывал всё необходимое в боях…»
На 132 странице того же учебника: «Нехватка фуража для конницы… заставили Батыя повернуть назад…
Значит что? Вы никогда не догадаетесь… Значит Васильев (указавший на это проти-воречие) врёт… Что врёт? Где врёт? Он ведь цитирует то, что написано в канониче-ском учебнике! Почему? Да по кочану!.. Авторитет от истории так решил! Точка, занавес!
Про количество монгольских войск в нашествии на Русь – это вообще песня:
"История России с древнейших времен до конца XVII века" - уникальное учебное посо-бие, созданное коллективом авторов МГУ под редакцией Л.В.Милова - известного ис-торика, академика РАН, лауреата Государственной премии РФ. (https://www.litmir.me/bd/?b=205773) сообщает бескомпромисно и безальтернативно:
Глава 7:
« В начале 20-х гг. XIII в. войска Чингисхана, насчитывавшие 150— 200 тыс. человек, вторглись в Среднюю Азию….
И там же – про вторжение на Русь:
Огромное войско (по оценке Плано Карпини, в 160 тыс. монголов и 450 тыс. из покорен-ных племен) в основной своей части состояло из конницы, делившейся на десятки, сотни и тысячи, объединенной под единым командованием и действовавшей по едино-му плану. Оно было усилено огнеметными и камнеметными орудиями, а также стенобитными машинами, против которых не могли устоять деревянные стены русских крепостей.»
Его полностью поддерживает другой учебник - тоже МГУ, исторический фаультет, рекомендован, как учебник, научно-методическим советом Университетов РФ по исто-рии в качестве студентов ВУЗов. 2006:– под редакцией Орлова (https://mipt.ru/dppe/upload/31a/Istorija_Rossii._Orlov-arpg6v1ljer.pdf)
Стр. 57: Золотая Орда была одним из самых крупных государств своего времени. В начале 14го столетия она могла выставить 300-тысячное войско….
Естесссно у нормальных людей, знакомых с военным делом, возникает вопрос: КАК??? (Как можно было собрать такое огромное войско? Как его обучить, вооружить, то есть провести боевое слаживание, особенно если две трети – иностранцы и надо преодолевать еще языковой барьер? Как это войско снабжать? Как им управлять в походе, на незнакомой местности? И самое главное – какое же население надо иметь, чтобы позволить себе такие вооруженные силы?)
На все эти вопросы у монголофилов и норманолюбов ответ один, прямой, как гвоздь: «ВЫ-ВСЁ-ВРЁТЕ!...» То есть не учебники пишут чухню, а те, кто ткнул пальцем в эти фантазмы, аккуратно переносимые из одной «научно-исторической» работы в другую и оседающие на ушах школьников и студентов в виде развесистой клюквы. Монголофилы в это время смело переходят в атаку, обвиняя критиков «клюквы» ни много, ни мало – в русофобии и (последний писк) в связях с Соросом… Дескать, еретики на его деньги рушат такую офигительную картину мира…
Уж чья бы корова мычала!
Как отмечает профессор истфака МГУ Георгий Алексеев, «треть новых учебников по истории России написана по социальному заказу Фонда Сороса.
Их идеологическая направленность очевидна – принизить роль России и советского государства в мировой истории». Как считает председатель Русского исторического общества профессор В.В. Каргалов, в российские школы и библиотеки поступает огромное количество книг и учебных пособий, изданных Фондом Сороса. В этих «учебниках», по словам историка, «намеренно нарушается единый цикл русской истории, которая “растворяется” в истории цивилизации». Но главная беда в том, считает В.В. Кар-галов, что Фонд Сороса срастается со структурами Министерства образования и Министерства культуры. http://cprfspb.ru/6896.html
Вот тут уж точно сразу понятно, «на ком шапка горит» и кто первый кричит «держи вора»!
Одним словом, логика у этой разношёрстной армии законопослушных граждан России, которые даже с продажи Родины аккуратно платят налоги, убийственная и неподра-жаемая –самой патриотической версией отечественной истории для них является та, которую написали немцы и англосаксы, а самой предательской и русофобской – та, которую пытались (пытаются) написать русские. При этом самих русских они легко делят на правильных и неправильных, смело определяя их умственные способности, патриотизм и правоту по месту рождения и социальному положению.
- Прекратите заниматься не своим делом! - криком кричат историки, - не трогай-те фактологию, это наше ФСЁ!
- Труднее всего перестать, когда и не начинал, - отвечаю им, без всякой надежды быть услышанным, - но вы уж как-нибудь постарайтесь делать свою работу так, чтобы при ознакомлении с её результатами не крутили пальцем у виска и не плевались биологи, экономисты, генетики, инженеры, математики и прочие узкие специалисты, узнающие из исторических опусов много нового о своей профессии.
- А вы покажите, как надо! – запальчиво возражают историки, - если вам не нравится, что мы тут наваяли, расскажите вашу версию!
- Стоп-стоп! Вы же сами просили дилетантов не строить исторические версии. Тут у вас с пожеланиями какое-то несоответствие..
- А нам пофиг несоответствия! - в стиле анекдот.ру ответствуют историки,- вы просто должны знать, что вы все тут дилетанты, и должны раз – лежать и два – тихо, внимая благоговейно, что вам будет вдувать в уши каста посвященных и просвещенных, которым открыт третий глаз и дан в руки административный ресурс, а также результаты археологических находок…
Сами историки с археологией обращаются ну очень свободно, легко интерпретируя её данные в любую сторону, вплоть до противоположной. Им, например, абсолютно не мешает археология трындеть про круглосуточно шастающих по средневековой Руси монголов и про битвы монголов с русскими, хотя по словам русского антрополога В.В.Воробьева еще в XIX веке, "...встречающиеся в поздних курганах и в могилах XII-XV веков брахицефальные черепа не носят на себе черт, напоминающих монголоидный тип (широколицость, выдающиеся скуловые дуги, широкое носовое отверстие и т.д.)." (Из статьи В.В.Воробьева "Велико-россы. Очерк физического типа".)
Но зато любые массовые захоронения XIII века со следами насильственной смерти и следами пожарищ канонические историки смело относят на счёт монголов, сопровождая этот пассаж бессмертным «А кто же ещё, если не они?» Где разруха, там, ясен пень, - монголы. С интересом жду новых исторических открытий про, как минимум, два монгольских нашествия уже в ХХ веке – в 1917м и 1991м, ибо там тоже были и массовые убийства, и разруха, обезлюдевшие города, стёртые с лица земли сёла…
Так что, с археологией надо осторожнее… В связи с умением историков трактовать результаты работы экспедиций не удивлюсь: если завтра археологи обнаружат скелет мамонта на глубине 20 метров, возможно, это для историков будет являться бесспорным доказательством того, что мамонты жили в норах.
А я, возвращаясь к нашей теме про качество учебного материала по истории, еще раз хочу обратить внимание думающих людей, что мы говорим не про тонкости трактовки исторических событий, не про научные нюансы, а про У-Ч-Е-Б-Н-И-К! Для детей!
Учебник тем и отличается от Святого Писания, что в него не нужно верить. Он ДОЛЖЕН объяснять. Понятно и логично. Если Вы точно чего-то не знаете, как всё было, опишите несколько версий событий и честно скажите: "Точно НЕ знаем, но есть Гипотеза 1, Гипотеза 2 и совсем сомнительная Гипотеза 3."
А еще учебник должен УЧИТЬ. В том числе, уважению к предкам. Все их действия должны иметь логичное и понятное объяснение, а не выглядеть, как поведение шизофреника в период обострения. Душевно-больные в политике присутствовали всегда, но они никогда не двигали геополитику и не определяли макроэкономику. Эти штуковины есть явления сугубо объективные, как восход Солнца, как закон всемирного тяготения. Скрепя сердце, это признали представители почти всех гуманитарных дисциплин, кроме историков. А значит, наша работа не закончена.
В рамках этой работы я не собираюсь делать за историков их работу и сочинять свою версию. Моя задача принципиально другая - научить молодёжь критично подходить к восприятию "прописных истин" и "несомненных фактов", научить проверять и то, и другое, научить различать факты от подтасовок и уберечь, таким образом, от лжи, которая щедро льётся из экранов компьютеров и телевизоров.
По настойчивой рекомендации исторической секты норманофилов и монгололюбов, в следующий раз мы рассмотрим сразу два исторических труда, в которых (по уверениям канонических историков) собрана вся сермяжная истина. Там уж точно нет никаких противоречий и натяжек. Это:
1) История России. С древнейших времен до конца XVI века. 6 класс. Данилов А.А., Косулина Л.Г. 5-е изд., испр. и доп. - М.: 2015. - 288с
2) Армия монголов периода завоевания Древней Руси - Роман Храпачевский
Так что далеко не убирайте поп-корн. Окончание следует.
Комментарии
Нет я спорю с тараканами в вашей голове. Я конечно понимаю что споритьс фанатиком практически без полезно, но а вдруг
Да! Я - фанатик формальной логики и убеждённый сторонник позиции, что любой исторический и не очень артефакт надо проверять в то числе и с ТЗ формальной логики.
И замечательно. А теперь внимательно следим за руками.
Вы выдвинули теорию но согласно логике если теория изначально строиться на ложном посыле она не верна. Правильно?
Так вот вы свою теорию строите на единственной карте середины 18 века. Нарисованной британскими учеными которые лично не когда не были в России, не читали летописей и архивов той же России и окружающих ее государств Швеции,Речи Посполитной, Священой Римской Империи,Османской Империи, Персии. И даная карта полностью противоречит всему массиву исторических данных.
При этом я вам привел несколько карт с 16 по 18 век в том числе и иностранных в том числе и нарисованной англичанином который лично был и в России и в Бухаре и в Персии и являлся сотрудником Московской компании. Я вам привел официальную энциклопедию по истории 16 века аналог БСЭ 20 века. И привиденьевые мною данные полностью подтверждают официальную версию истории. Более того такие подтверждения легко можно найти и в иностранных источниках благо сейчас в сети полно сканов оригинальных документов и лично ехать в Стокгольм или Вену для того что бы посмотреть их в архиве не надо. Плюс официальную версию подтверждают данные археологии. В частности всю официальную историю освоения Урала и Сибири полностью. Начиная от такой мелочи как Ермаково городише при впадении Баранчи в Тагил. Его на гугл картах где не схемы а фотки поверхности до сих пор увидеть можно.
От суда можно сделать вывод. Что тупость британских ученых отнюдь не в 20 веке родилась,а гораздо раньше. а не тот вывод который сделали вы. Ну или приведите доказательства своей теории по мимо этой пресловутой карты.
Тебе что касается Рюгена. если отбросить бла бла бла про Русь изначальную и т.д.
То мы видим что к востоку от Эльбы жили славяне, а на Рюгене был их священный город Аркона с главным региональным святилищем. И то что на Рюгене жило славянское племя русов. И это подтверждают хроники Империи,Франков,Германского Королевства,Дании и т.д. хроники как мирские так и церковные. Это подтверждает археология полностью. Это подтверждают средневековые карты.
При этом мы знаем что был призван Рюрик, был он русом. И им и его потомками была образована Русская держава от Финского залива и до Днепровских порогов от Карпат и до Волжской Булгарии.
При этом согласной официальной точке зрения властей России в 16 веке Рюрик был прусом и пришел со ответсвенно из Пруссии . А теперь смотрим Померания с Рюгеном это соседняя с Пруссией область. При этом пруссы не славяне но родственный славянам народ из балтов. Которые кстати по мимо того что и так самые близкие народы из всех индоевропейцев к славянам, так еще и участвовали в этногенезе русских,белорусов,украинцев и поляков. О чем свидетельствует данные генетики, лингвистики и этнографии.
Как итог получаем стройную,не противоречивую историю развития подтвержденную из разных источников и без всяких дополнительных сущностей.
Все логично?
Теория для этой модели истории России - слишком громкое название. Логистическую Теорию Развития Цивилизаций выдвинул и обосновал её автор(я не автор). На основании этой теории и тех документов, которые попали в поле анализа, автором было выдвинуто конкретное непротиворечивое предположение о реально происходивших событиях. Вот как правильно!
Я во многом согласен с автором, хотя и есть некоторые сомнения в его окончательных выводах. В основном я изложил те выводы к которым пришел автор.
А вот это закопошились таракашки в Вашей голове. Ничего подобного - даже близко. И далее спор именно с тараканами. Удачи!
Хорошо, тогда приведите другие аргументы и доказательства этих аргументов. Выводов не надо, я их сам делать умею. Вот чисто доказательную базу. С ссылками на источники, как я вам привел. Сможет?
Вот Вам оригинальный авторский сайт с систематизированными ссылками и источниками.
А мне вслед за автором делать тоже самое - неайс. Думаю, там всё исчерпывающе объяснено и сами сможете задать вопрос автору, только в путь:
http://igor-grek.ucoz.ru/
Значит мне айс ваш бред опровергать а вам не айс доказательства привести самой правильной по вашему мнению теории. А зачем вы то что не можете подтвердить и аргументировать на общее обозрения выкладываете?
Я же не стал вам учебники выкладывать и на академиков ссылаться, хотя мог бы. Я вам привел источники на основе которых академики и делают выводы. Мне вот не нравиться уже разжеванное кем то. сам предпочитаю выводы делать. А вы как я понимаю нет? Вам положили уже разжеванное а вы даже не удосужились узнать исходные ингредиенты так?
Бред это когда чел заявляет о переходе на григ. календарь , что это авторство Петра. И теперь этот бредовый мне заявляет, что опровергает ну надо же мой бред?!! Идите в САД! Или учите мат часть. Мне не интересно поучать чела, который даже таких тривиальных вещей не знает. Сама... сама... (с)
О как где я утверждал такое? Я вам уже пояснил что я имел в виду раз вы с первого раза не поняли.
Я уже написал и нераз, что Вы разговариваете с тараканами. Поэтому оставляю Вас наедине с ними. Я Вам ничем не обязан. Сами почитаете всё если будет желание. Прощевайте.
Учить матчасть мне предлагает человек который утверждает что в 1812 году Александр с Наполеоном вместе Москву брали. Где такую дурь забористую берет не подскажите?
Круто че что бы прочесть великие мысли ваше гуру надо деньги ему за это заплптить
А чё за чтение статей на сайте тоже деньги платите? Или таки эти бесплатные статьи чё-то не позволяет читать? Гордость что ли. А за книгу видимо, неплохо и заплатить... Ну как-то так...
Зашел на предложенный вам сайт, кликнул на первую попавшуюся ссылку, получил в ответ дайте денег.
Значит, Вы везучий! Я, в своё время, прочитал всё содержимое сайта и за бесплатно. Видимо сайт распознаёт хто на него ломица?!
https://books.google.ru/books?id=PbkaAAAAYAAJ&pg=PA178&dq=%22%D1%80%D1%8...
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%8F%D0%BD%D0%B5
http://www.vostlit.info/Texts/rus/Gelmold/framegel3.htm
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%B0_(%D0%AF%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%B1%D1%83%D1%80%D0%B3)
http://historylib.org/historybooks/Pod-redaktsiey-E-A--Melnikovoy_Slavya...
вот вам кучу подтверждений в хрониках и археологии и легендах
а вот вам и любимые вами карты кстати 1512 года
Не зря он Миллеру хрюкальник чистил
Вот вот, тот кто бьет морды ученым за свои убеждения и есть настоящий исследователь. Ломоносов - был за Русь и русских!
Полезно иногда почитывать учебники истории столетней давности, написанные на материале доступных в то время документов, а также артефактов. Нашествие монголов на Русь было финансово и экономически обеспечено на неплохом уровне. Сначала выдавили болгар, потом пошли и далее в пустоту власти и воли. По Волге добрались до Ярославля.
А если это тогдашнее "нашествие" монголов выдумано также, как сегодняшние "тирания и режим оккупации" СССР над гражданами свободолюбивых республик? А если Великая Моголия (Орда) - это тогдашний Советский Союз, созданный тогдашней Русью? А все битвы "русичей с монголами", это гражданская война, на развалинах империи?
В принципе это наиболее правдоподобная версия.
А что будем делать с раскопанными рязанскими поселениями, заваленными костяками людей обоих полов и всех возрастов с МНОГОЧИСЛЕННЫМИ следами сабельных ударов? При этом селение было сожжено и позже не отстраивалось. Закопаем и забудем?
А что, это не может быть результатом ГРАЖДАНСКОЙ войны?
оРДа
поРяДок
огРаДа
гоРоД
РяД
И даже РиТм ( ибо т-д фонемы
взаимозаменяемые)
Вот-вот, Задорнов уже давно все про это по полочкам разложил вместе с Чудиновым. Этот ряд истинно русских морфем ещё продолжают такие слова как: моРДа хоРДа баРДак пеРДак РеДут РоДина РеДиска РеДька РуДа наРяД паРаД чеРДак смеРД ставРиДа буРДа РДест бРоД кРоТ боРоДа сковоРоДа белибеРДа РаДость бРеДень и мн. др. Все они восходят к корню Ра - великое славянское солнце и Да - дождь, воплощение плодородия и счастья
Да не чудите есть Клесов и математика и астрономия Носовского . Вечно с этой правславью чудят
А каким боком у вас известный (этнический русский кстати) специалист по ДНК-генеалогии оказался рядом с жуликом и шарлатаном Носовским (неизвестной национальности и вероисповедания)?
А теперь поведайте нам, сирым, ГДЕ следы данного путешествия означенного этноса?
А какие следы они должны оставить? Много человеческих следов остается в свинарнике или хлеву? Не рядом, а именно там, где топчется скотинка?
Каргалов умер, в 2009 году, получается статейка, которую вы тиснули с питерского кпрфного сайта, гуляет по сети уже 8 лет минимум. Можно погуглить http://via-midgard.info/news/in_russia/4854-chego-oni-k-nam-lezut.html
А вот кстати и книга самого Крагалова В.В.
Желательно ознакомиться, прежде чем писать))), в прошлом историкосраче эту книгу назвали фантазией.
https://www.litmir.co/br/?b=132539&p=18
Удачи в битве с ветряными мельницами.
Сергей, с нетерпением жду, когда вы удосужитесь прочесть книгу Каргалова, мудрые слова которого вы привели в своей статье, и также безальтернативно разобьете ее в пух и прах. Он ведь тоже там путается, то монголы у него, то татары, то монголо-татары.
Не могу не привести пример ведения дискуссии лично вами, ДЖОН:
Браво, Сергей!
Классно ответил.
Для вас это классный ответ? ))) Хотя мне пора привыкнуть, по теме вопроса, адепты нетрадиционной истории не пишу.
заметьте, насколько терпелив я был, общаясь с этим психически нездоровым человеком. И в ответ на какие слова, написал свой комментарий. А вы продолжайте также набрасывать, ибо даже этот комментарий, который вы привели, абсолютно к обсуждению истории не относится.
Ну так что же, Сергей,вы по существую вопроса будет отвечать или как обычно сливаетесь? Увидим ли разбор Каргалова?
Прелесть какая, спасибо.
Если оппоненту, кроме оскорблений, нечего противопоставить, я отвечу той же монетой. Сергей Васильев лжет, называя это дискуссией, но ему не привыкать, как он лжет и изворачиваться я вижу уже на протяжении 2-х недель.
Метко же вас Васильев уел. Эка вас корежит, аж спустя полдня вернулись в ветку и оправдания пытаетесь состряпать. Жалкое зрелище...
Он метко соврал, как обычно. Жалкое зрелище - это ваши опусы вместе с Васильевым, который Каргалова в свою статью привел, но даже ему не верит))), а Каргалов откровенно по Карпини прошелся.
+++
не далек тот день, когда всю галиматью историков гуманитариев почикают и с грустью признают: достоверных данных о временах 700-летней давности у человечества не сохранилось, к сожалению...
У нас постоянно возникают холивары с событиями 30…50-летней давности, когда и участники многие тех событий ещё живы. И материальных следов море! Чего уж про пятьсот — семьсот лет говорить!
Какие 30-50 лет? Вон как прошел майдан 3 года назад стороны не могут достоверно сказать!
Во-во-во!
Зависимость не монотонная, а явно-экстремальная!
Хотя… биография товарища Осокина показывает, что срок давности для некоторых вопросов сопоставим со сроком жизни цивилизации.
И тут соглашусь!
Взбудораженный темой монголов, озадачился историей получения низкоуглеродистой стали.
Был весьма удивлен. Но, в свете вновь полученных знаний в общем то ожидаемо.
В сети масса описаний быта, кто куда ходил, с кем спал, и что ел.
Но нет вменяемого описания последовательности и технологии получения стали.
А это базовый конструкционный материал. Ключевой.
Ага. С металлургией в истории непостижимые вещи творятся.
Страницы