Диспут на историческую тему «Мы же с тобой интеллигентные люди, говнюк!"

Аватар пользователя Сергей Васильев

Возвращаясь к статье «Читаем учебники истории...» и просматривая комментарии страстных защитников прав остепененных историко-шарлатанов вливать дерьмо в уши нашим детям вместо учебного материала, очередной раз убеждаюсь в правоте пословицы: «Дятел — это не птичка, а состояние души…»

Весьма влиятельная секта монголофилов и свидетелей пришествия норманов на Русь бойко и дружно, хотя и не оригинально, круглосуточно пасётся в сети, выискивая еретиков и неверных и моментально реагируя на все и любые попытки усомниться в канонических исторических догмах. Сначала вожак метит «чужих» воздушно-капельным путём, забрызгивая жертву слюной и желчью, затем помеченных дружно забрасывает продуктами собственной жизнедеятельности вся секта. 

Особенно унавожен этими ребятами Афтершок, где они себя чувствуют незаменимыми и непререкаемыми авторитетами.

Начинают разговор эти товарищи жизнерадостно и непринуждённо, легко переходя со старта на «ты», сопровождая обращение каким-нибудь титулом, вроде «ну ты, быдло неграмотное», и сразу же, пресекая попытку ответить зеркально, заявляя: «Ну мы же с тобой интеллигентные люди, говнюк…» Хотя поладить с сектой монголофилов и норманолюбов труда не составляет. Чтобы выглядеть умным, достаточно просто с ними согласиться, чтобы прослыть мудрецом – достаточно похвалить.

Образование у монголофилов и норманолюбов, как правило, высшее, хотя соображе-ние среднее. Иначе чем объяснить их уверенность в том, что одни и те же люди в одно и то же время пишут учебник истории для ВУЗов правдивее и правильнее учебников для школ? Мы же не будем думать, что искажение школьной истории эти люди допускают намеренно? Может, они просто фанаты Марка Твена, который говорил: «Правда - величайшая драгоценность - её нужно экономить...» Хотя их собственное «Для детишек и так сойдёт…» тоже умиляет непосредственной посредственностью.

В каждой такой тусовке защитников единственно верного учения русской истории имени Байера-Шлёцера всегда имеется гуру, которому (и только ему) можно доверять чуть больше, чем полностью… Или человек, который знает такого человека... Или про него слышал… Ссылки на этого Авторитета считаются истиной в последней инстанции, а сомнения в их правдивости – святотатством, достойным «семи лет расстрелов через повешение». 

Лично я нахожусь до сих пор под впечатлением силлогизмов, которые они уверенно строят на этой базе:

1. Тебеневка позволяет лошади находить корм прямо под снегом
2. Лошади монголов знали, что такое тебеневка.
Значит, почти 2 млн лошадей монгольского войска, участвующих в нашествии на Русь зимой 1237 года совсем не нуждались в снабжении и спокойно так добывали себе корм сами, не забывая еще совершать 40-километровые переходы (зимой-без подков ) и участвуя в сражениях.

Красиво, правда? Логика-то железная. Однако, даже не касаясь численности лошадей, их биологической особенностей и физических возможностей, находим небольшую такую закавыку (История России. С древнейших времен до XVI века. 6 класс. Киселев А.Ф., Попов В.П. Москва 2012 год.) 

На 124 странице этого классического учебника чёрным по бумаге: «Снабжения войск не существовало, каждый воин добывал всё необходимое в боях…»
На 132 странице того же учебника: «Нехватка фуража для конницы… заставили Батыя повернуть назад…
Значит что? Вы никогда не догадаетесь… Значит Васильев (указавший на это проти-воречие) врёт… Что врёт? Где врёт? Он ведь цитирует то, что написано в канониче-ском учебнике! Почему? Да по кочану!.. Авторитет от истории так решил! Точка, занавес!

Про количество монгольских войск в нашествии на Русь – это вообще песня:

"История России с древнейших времен до конца XVII века" - уникальное учебное посо-бие, созданное коллективом авторов МГУ под редакцией Л.В.Милова - известного ис-торика, академика РАН, лауреата Государственной премии РФ. (https://www.litmir.me/bd/?b=205773) сообщает бескомпромисно и безальтернативно:

Глава 7:

« В начале 20-х гг. XIII в. войска Чингисхана, насчитывавшие 150— 200 тыс. человек, вторглись в Среднюю Азию…. 

И там же – про вторжение на Русь:

Огромное войско (по оценке Плано Карпини, в 160 тыс. монголов и 450 тыс. из покорен-ных племен) в основной своей части состояло из конницы, делившейся на десятки, сотни и тысячи, объединенной под единым командованием и действовавшей по едино-му плану. Оно было усилено огнеметными и камнеметными орудиями, а также стенобитными машинами, против которых не могли устоять деревянные стены русских крепостей.»

Его полностью поддерживает другой учебник - тоже МГУ, исторический фаультет, рекомендован, как учебник, научно-методическим советом Университетов РФ по исто-рии в качестве студентов ВУЗов. 2006:– под редакцией Орлова (https://mipt.ru/dppe/upload/31a/Istorija_Rossii._Orlov-arpg6v1ljer.pdf)

Стр. 57: Золотая Орда была одним из самых крупных государств своего времени. В начале 14го столетия она могла выставить 300-тысячное войско….

Естесссно у нормальных людей, знакомых с военным делом, возникает вопрос: КАК??? (Как можно было собрать такое огромное войско? Как его обучить, вооружить, то есть провести боевое слаживание, особенно если две трети – иностранцы и надо преодолевать еще языковой барьер? Как это войско снабжать? Как им управлять в походе, на незнакомой местности? И самое главное – какое же население надо иметь, чтобы позволить себе такие вооруженные силы?)

На все эти вопросы у монголофилов и норманолюбов ответ один, прямой, как гвоздь: «ВЫ-ВСЁ-ВРЁТЕ!...» То есть не учебники пишут чухню, а те, кто ткнул пальцем в эти фантазмы, аккуратно переносимые из одной «научно-исторической» работы в другую и оседающие на ушах школьников и студентов в виде развесистой клюквы. Монголофилы в это время смело переходят в атаку, обвиняя критиков «клюквы» ни много, ни мало – в русофобии и (последний писк) в связях с Соросом… Дескать, еретики на его деньги рушат такую офигительную картину мира…

Уж чья бы корова мычала!

Как отмечает профессор истфака МГУ Георгий Алексеев, «треть новых учебников по истории России написана по социальному заказу Фонда Сороса.
Их идеологическая направленность очевидна – принизить роль России и советского государства в мировой истории». Как считает председатель Русского исторического общества профессор В.В. Каргалов, в российские школы и библиотеки поступает огромное количество книг и учебных пособий, изданных Фондом Сороса. В этих «учебниках», по словам историка, «намеренно нарушается единый цикл русской истории, которая “растворяется” в истории цивилизации». Но главная беда в том, считает В.В. Кар-галов, что Фонд Сороса срастается со структурами Министерства образования и Министерства культуры. http://cprfspb.ru/6896.html

Вот тут уж точно сразу понятно, «на ком шапка горит» и кто первый кричит «держи вора»! 

Одним словом, логика у этой разношёрстной армии законопослушных граждан России, которые даже с продажи Родины аккуратно платят налоги, убийственная и неподра-жаемая –самой патриотической версией отечественной истории для них является та, которую написали немцы и англосаксы, а самой предательской и русофобской – та, которую пытались (пытаются) написать русские. При этом самих русских они легко делят на правильных и неправильных, смело определяя их умственные способности, патриотизм и правоту по месту рождения и социальному положению. 

- Прекратите заниматься не своим делом! - криком кричат историки, - не трогай-те фактологию, это наше ФСЁ!

- Труднее всего перестать, когда и не начинал, - отвечаю им, без всякой надежды быть услышанным, - но вы уж как-нибудь постарайтесь делать свою работу так, чтобы при ознакомлении с её результатами не крутили пальцем у виска и не плевались биологи, экономисты, генетики, инженеры, математики и прочие узкие специалисты, узнающие из исторических опусов много нового о своей профессии.

- А вы покажите, как надо! – запальчиво возражают историки, - если вам не нравится, что мы тут наваяли, расскажите вашу версию!

- Стоп-стоп! Вы же сами просили дилетантов не строить исторические версии. Тут у вас с пожеланиями какое-то несоответствие..

- А нам пофиг несоответствия! - в стиле анекдот.ру ответствуют историки,- вы просто должны знать, что вы все тут дилетанты, и должны раз – лежать и два – тихо, внимая благоговейно, что вам будет вдувать в уши каста посвященных и просвещенных, которым открыт третий глаз и дан в руки административный ресурс, а также результаты археологических находок…

Сами историки с археологией обращаются ну очень свободно, легко интерпретируя её данные в любую сторону, вплоть до противоположной. Им, например, абсолютно не мешает археология трындеть про круглосуточно шастающих по средневековой Руси монголов и про битвы монголов с русскими, хотя по словам русского антрополога В.В.Воробьева еще в XIX веке, "...встречающиеся в поздних курганах и в могилах XII-XV веков брахицефальные черепа не носят на себе черт, напоминающих монголоидный тип (широколицость, выдающиеся скуловые дуги, широкое носовое отверстие и т.д.)." (Из статьи В.В.Воробьева "Велико-россы. Очерк физического типа".)

Но зато любые массовые захоронения XIII века со следами насильственной смерти и следами пожарищ канонические историки смело относят на счёт монголов, сопровождая этот пассаж бессмертным «А кто же ещё, если не они?» Где разруха, там, ясен пень, - монголы. С интересом жду новых исторических открытий про, как минимум, два монгольских нашествия уже в ХХ веке – в 1917м и 1991м, ибо там тоже были и массовые убийства, и разруха, обезлюдевшие города, стёртые с лица земли сёла…

Так что, с археологией надо осторожнее… В связи с умением историков трактовать результаты работы экспедиций не удивлюсь: если завтра археологи обнаружат скелет мамонта на глубине 20 метров, возможно, это для историков будет являться бесспорным доказательством того, что мамонты жили в норах. 

 

А я, возвращаясь к нашей теме про качество учебного материала по истории, еще раз хочу обратить внимание думающих людей, что мы говорим не про тонкости трактовки исторических событий, не про научные нюансы, а про У-Ч-Е-Б-Н-И-К! Для детей! 

Учебник тем и отличается от Святого Писания, что в него не нужно верить. Он ДОЛЖЕН объяснять. Понятно и логично. Если Вы точно чего-то не знаете, как всё было, опишите несколько версий событий и честно скажите: "Точно НЕ знаем, но есть Гипотеза 1, Гипотеза 2 и совсем сомнительная Гипотеза 3."

А еще учебник должен УЧИТЬ. В том числе, уважению к предкам. Все их действия должны иметь логичное и понятное объяснение, а не выглядеть, как поведение шизофреника в период обострения. Душевно-больные в политике присутствовали всегда, но они никогда не двигали геополитику и не определяли макроэкономику. Эти штуковины есть явления сугубо объективные, как восход Солнца, как закон всемирного тяготения. Скрепя сердце, это признали представители почти всех гуманитарных дисциплин, кроме историков. А значит, наша работа не закончена.

В рамках этой работы я не собираюсь делать за историков их работу и сочинять свою версию. Моя задача принципиально другая - научить молодёжь критично подходить к восприятию "прописных истин" и "несомненных фактов", научить проверять и то, и другое, научить различать факты от подтасовок и уберечь, таким образом, от лжи, которая щедро льётся из экранов компьютеров и телевизоров.

По настойчивой рекомендации исторической секты норманофилов и монгололюбов, в следующий раз мы рассмотрим сразу два исторических труда, в которых (по уверениям канонических историков) собрана вся сермяжная истина. Там уж точно нет никаких противоречий и натяжек. Это:

1) История России. С древнейших времен до конца XVI века. 6 класс. Данилов А.А., Косулина Л.Г. 5-е изд., испр. и доп. - М.: 2015. - 288с

2) Армия монголов периода завоевания Древней Руси - Роман Храпачевский 

Так что далеко не убирайте поп-корн. Окончание следует.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(11 лет 5 месяцев)

Алекс, вы реально тут все комментарии прочли?

Аватар пользователя corvinur
corvinur(7 лет 10 месяцев)

Вы как раз стараетесь такой глупостью как мыслительная деятельность не заниматься :)) Оно вам и в вправду ни к чему. За сим сей срач окончил. 

Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(11 лет 5 месяцев)

Но за альтернативщиками ведь правда и истина, а за официальной наукой лишь деньги англо-монгольского лобби(

Аватар пользователя sapphir1970
sapphir1970(12 лет 3 месяца)

Обман с целью получения выгоды является мошенничеством. Всем понятно, что историки обманывают не случайно, а с умыслом? Но не одни историки этим занимаются. А биологи с дарвинской теорией эволюции разве не то-же самое делают? А банкиры со своими инфляцией и ссудным процентом? А юристы со своими законами, которые написаны шизофрениками либо злонамеренно настроенными законодателями? А психологи, утверждающие, что души у людей нет? А физики с теориями гравитации, "Относительности", с Квантовой механикой, постоянной скоростью света и т.д.? А медики с устройством глаза, зубов, с атавизмами, с прививками и сбиванием температуры во время болезни, с родами на спине и т.д.? Эта вся система обмана создана существами, лишь внешне напоминающими людей. По сути, они не люди, а инопланетяне.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические манипуляции и набросы) ***
Аватар пользователя vadesi
vadesi(11 лет 7 месяцев)

Эта вся система обмана создана существами, лишь внешне напоминающими людей. По сути, они не люди, а инопланетяне.

Yeah, baby!

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(10 лет 1 месяц)

А почему собственно монголы? А чем чукчи хуже? Они тоже кочевники и столь же дикие.

Я это к тому, что у монголов слов таких в языке не было - войско, война, империя и т.д. А они все это изучили на высшем уровне за несколько лет. Из дикарей превратились в самый продвинутый народ.

Аватар пользователя хамелеон
хамелеон(7 лет 8 месяцев)

Мне больше нравятся дельфины. Следов языка, ДНК и клочков одежды и черепов на Руси за 300 лет не оставили, подтверждено наукой истран. laugh А монголы их потомки, памятник главному дельфину в Улан-Баторе поставили. Святые были предки - не тр...лись, одежу не рвали, скелеты и лошадок с собой уносили... А ведь здешние шкалигероиды еще не воспели оду маленькой монгольской лошадке, которая как бобер траву под снегом добывала и снег жевала...

Аватар пользователя хамелеон
хамелеон(7 лет 8 месяцев)
Bulatru.gif(1 год 11 месяцев) (19:47:50 / 20-02-2017)

Если подойти с точки зрения ДНК, то Великую Русь™ захватили шимпанзе. А по гаплогруппам  даже дедушку не определить

Господа, вы посмотрите какая прелесть.... Видимо он еще верует что мир стоит на черепахах...smiley Вместе со Шкалигером...

Аватар пользователя Bulat
Bulat(9 лет 1 месяц)

Непременно попробуйте, услуга стоит 20т.р с мелочью, результат будет примерно такой :

  1. 47% от жителей Северной Европы 
  2. 16,8% от других жителей Европы
  3. 7,9% от жителей субcахарной Африки
  4. 7,7% от жителей Кавказа
  5. 5% от cеверо-восточных семитов
  6. 3,8% от памирийцев
  7. 3% от жителей Африки
  8. 8,8% остальные популяции

Уследить за 30(тридцать) поколений, каких либо монголов - нереально.
П.С. Наверняка если сильно заморочиться и в научных целях, то можно достичь большей точности. А если доплатить, то наверняка можно стать прямым потомком самого Травомысла Рарожевича.

Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(11 лет 5 месяцев)

Вот не надо тут про Травомысла, усыпальницы государей Святой Руси были открыты в 30-е годы недалеко от Кургана (так называемое Хлеванское городище), их останки изучены, и четко определена их гаплогруппа Y - R1a1, это истинные славяне, вернее святославяне. Просто от нас скрывают истину, вот и все

Аватар пользователя Bulat
Bulat(9 лет 1 месяц)

А кем и в каком году изучены их останки? Где они хранятся? Клёсова пожалуйста не предлагайте.

Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(11 лет 5 месяцев)

Экспедицией 32-34-го годов под руководством археологов Ванина и Нестеренко, останки после изучения и прихода к власти Хрущёва были уничтожены по указанию масоно-саксонского лобби в высших кругах партийных функционеров в 55-ом году. Городище закопано бульдозерами с полным уничтожением культурного слоя. Результаты их работ пылятся в закрытых отделах МГУ

Аватар пользователя Bulat
Bulat(9 лет 1 месяц)

Я пытаюсь спросить, кто их изучал и в каком году?

Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(11 лет 5 месяцев)

Ну исследователи ДНК кто же ещё..какие-то странные у вас вопросы гражданин

Аватар пользователя Bulat
Bulat(9 лет 1 месяц)

Я же не много прошу, даже ссылка мне не нужна. Всего лишь Фамилии людей этих исследователей  ДНК, и примерное время. Неужели это так сложно? Вы то откуда-то это узнали

Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(11 лет 5 месяцев)

Из книги историка Василенко про Святую Русь. у него там ссылки есть..дойдите до библиотеки и спросите, вы ведь хотите знаний, я ими уже обладаю, а если вам хватает жвачки от официальных историков - так этого и в интернете навалом, но их бред не выдерживает никакой критики, что и показал автор ститьи своими каверзными вопросами

Аватар пользователя Bulat
Bulat(9 лет 1 месяц)

Какой именно Василенко? Просто один историк искусств, а другой умер в 35 году. А больше всего в Вашей интерпретации этого события (находки славянского городища) смущает то, что ДНК была изобретена в 1953 году, а гаплогруппы наверняка ещё позже. И крайне маловероятно, что кто-то мог проверить останки на наличие  R1a1, до этих дат. Про то что вместе с останками лежала справка из лаборатории или про то, что святославянам ДНК известна давно, пожалуйста не пишите.

Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(11 лет 5 месяцев)

Ахаха, изобретена..открыта уж. Это по официальной версии она была открыта в 53-ем году, а советские ученые под руководством Берия (также курировавшего атомный проект) открыли её спиральную структуру ещё в 43-ем году (но тогда война, всем было не до этого) - и уже тогда выяснили генетические маркеры святорусского населения европейской части СССР. Ну они конечно не называли её R1a1, это уже позже установили что та гаплогоруппа которая была у Рарога Русского и его потомков, начиная от Травомысла и далее точно такая как R1a1 (сравнение этих маркеров производилось группой ученых из Бостонского университета в начале нулевых). Самого материала у них, не было (впрочем, не исключаю что не все было уничтожено, часть материалов была утаяна учеными, которые понимали какую ценность для мира они представляют и после 90-го года вывезли их из России) - официально же у них была только запись последовательности ДНК, которую ученые того времени назвали "святорусской", а запад сейчас называет R1a1. Читайте, образовывайтесь..

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(11 лет 11 месяцев)

Я это к тому, что у монголов слов таких в языке не было - войско, война, империя и т.д. А они все это изучили на высшем уровне за несколько лет. Из дикарей превратились в самый продвинутый народ.


VI-VIII вв. Тюркский каганат.

О том, что у тюрков были города, а следовательно, и строители, говорят также собственные термины языка древних тюрков: «балык» — город, «балыкдакы» — горожанин, «барк» — здание, дом и т.п

А монголы -это уже 13 век. Учите матчасть.

Аватар пользователя vadesi
vadesi(11 лет 7 месяцев)

Вот целое исследование про эти понятия у монголов:

https://www.academia.edu/5715162/Where_Did_the_Mongol_Empire_Come_From_M...

Только я буду сильно удивлён, если Квазар его прочитает.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя Алеман
Алеман(9 лет 5 месяцев)

Да, простите, забыл что государство Си Ся, это не от китайского Западное Ся, а русская область Сися. А столицей там был Сисяград. 

жена  Чингиз-Хана Бортэ была как раз из СиСя, и взял он её в жены именно за большие СиСя.

Где бы я ещё такое прочитал). Как это часто бывает, комменты переплёвывают статью.

Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(11 лет 5 месяцев)

Ну хоть где-то вы можете узнать настоящую правду об истории, а не выдумки Шлёцера и прочих немцев, что на деньги жидо-массагетов скрывают от святославян их великое прошлое

Аватар пользователя Bulat
Bulat(9 лет 1 месяц)

Спасибо. Хорошая статья получилась. Только тут все видимо всё уже решили и никого слушать не желают.

В том числе, уважению к предкам. Все их действия должны иметь логичное и понятное объяснение, а не выглядеть, как поведение шизофреника в период обострения.

И по моему в Вашей статье не показано, как современная "официальная" история не уважает предков. Тем более они в конце победили.

Аватар пользователя selezenj
selezenj(8 лет 2 месяца)

Больше статей об истории!!! Хороших и разных!!! Автор!! Жги ещё, тут столько идиотов проявляется

Аватар пользователя Василий Пупкин

Самое страшное, что фонд Сороса переписал историю и для китайцев тоже. Ведь история утверждает, что в китае туеву хучу лет правила династия монголов, захвативших Китай. Сорос - это такой ползучий рептилоид, которому лет больше чем очень много.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в диких голословных обвинениях и провокациях срача ***
Аватар пользователя selezenj
selezenj(8 лет 2 месяца)

Скажите-ка, любезнейший, а назваться любимым псевдонимом наших кастрюлеголовых небратьев вас что заставило?

Аватар пользователя Василий Пупкин

Я ваших небратьев не изучал, любезнейший. Я в России родился и вырос, и мне как-то фиолетово что там у ваших небратьев любимое, а что нет.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в диких голословных обвинениях и провокациях срача ***
Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(11 лет 5 месяцев)

Вы не представляете насколько далеко протянулись их коварные ручонки, они подменили также историю Японии, Кореи, Индии, Дамвьета, Индонезии, Персии, Арабского халифата...Везде вместо Святой Руси вписали каких-то диких кочевников которые не умели даже добывать и обрабатывать вольфрам

Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 4 месяца)

До кучи предлагаю автору  разоблачить Великое княжество Литовское.Ведь Литва это выдумка: ни генетики, ни памятников ни археологии не осталось, а современные литовцы узнали про Гедимина только в 20 веке...)) Как они могли создать огромное государство до Черного моря?     У нормальных людей фразы  "Литва на Ворскле, моря", шведы под Полтавой,узбеки(династия Бабура) в Индии вызывает отторжение и мыслительную деятельность в стиле "нам все врут" )))

Аватар пользователя selezenj
selezenj(8 лет 2 месяца)

Вам, любезнейший, пора лечиться электричеством. К чему ваше это испражнение? Так, испражниться? Ну так для этого другие места есть

Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 4 месяца)

Единственное, что верно заметил автор в своей статье это манера и стиль дискуссии у оппонентов. laugh

Аватар пользователя Pedestrian
Pedestrian(8 лет 1 месяц)

Да действительно здесь многие зациклены на естественных человеческих отправлениях. wink

Аватар пользователя selezenj
selezenj(8 лет 2 месяца)

Так вы не испражняйтесь в комментах, а пишите по существу - никто вас носиком в кучку и не ткнёт

Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(11 лет 5 месяцев)

Вот-вот..это вранья историки нам накидали вагон во все уши. Пора давно уже изучать реальную, настоящую и истинную историю Великой Святой Руси, тем более что о ней уже многое известно.

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 10 месяцев)

Альтернативная история в лицедействе. 

 

Аватар пользователя Txip
Txip(11 лет 4 месяца)

Я правильно понимаю?

Раз монголам из Монголии ехать долго и муторно, то геноцидела киевлян владимир-суздальская орда?

Аватар пользователя selezenj
selezenj(8 лет 2 месяца)

Не только. Вы забыли про Пегую Орду

Аватар пользователя Txip
Txip(11 лет 4 месяца)

Овса у них не хватит до Киева.

Аватар пользователя daryets
daryets(12 лет 5 месяцев)

Громадье противоречий. Если обе версии вынуждены опираться на третью точку веры, в следствии явного дефицита фактологии, почему бы не рассмотреть третью? Татаромонголы мы и есть.

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(12 лет 4 месяца)

Да!

Аватар пользователя daryets
daryets(12 лет 5 месяцев)

Большинство За.Комитет Редакторов АШ, сокращенно КРАШ, постановляет: всем желающим камрадам подбить фактологическую базу под означенную гипотезу. Редактором оттдела реальной хронологии предлагая автора сей статьи за непоколеибимость и благую мотивированность. Давайте ка внесем ясность в самом деле архиважнейшей темы. Три полотна срача а воз и ныне там.

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 10 месяцев)

Когда подписывали Айгуньский договор  в моих краях ,до этого здесь бродило множество маньчжуров сотни лет.  Где их следы сегодня найти? Или маньчжуров тоже никогда не было в природе?

Аватар пользователя Куракин Сергей

Следы кочевой культуры найти всегда сложно. Они кочуют, города временные, из дерева и кожи. Памятники искусства это былины и песни. Может и письменности не быть. А вот войны регулярно. Пастбищ всегда мало. Одна радость для археолога - могилы. Так и там металлов и камня мало. Потому и не знают о культуре кочевых народов.

Аватар пользователя izn
izn(8 лет 3 месяца)

всех бы этих историковедов собрать и в поле, картошку сажать. Пользы было бы много больше

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 10 месяцев)

Значит так. Зовем своих детей (у кого шестиклассники) и даём читать  данную дискуссию. smiley  Сверяемся по прочтению. 

Аватар пользователя Куракин Сергей

И я о том. Подвижность, 40 летний опыт военных действий. Высокий боевой дух и сплоченность (законы Чингиз-Хана), полководцы много лучше среднего уровня. Двигайся врозь, сражайся вместе. Продуманная компания. Не нужна была большая (>40-50 тыс. вообще на все) армия. Основная оперативная единица тумен. Тактическая тысяча. Вытянули в поле армию противника, разбили. Зачистили территорию и дальше. В любом конкретном месте монголы, за неделю-две, могли создать перевес в силах просто за счет более высокой подвижности. Про тактику и опыт я молчу. Более умные сразу сдавались, выдавали фураж, продовольствие и коней. Глупые сопротивлялись. Самые глупые сначала убивали послов и автоматически подписывали смертный приговор всем и сразу. Вероломство (убийство доверившегося) в законах Чингиз-Хана страшное преступление, передаваемое ПО НАСЛЕДСТВУ и за грехи князя несет ответственность весь народ. Такие подлежали уничтожению. Поэтому сровняли с землей Киев и Рязань. Поэтому монголы долго пытались взять Козельск и ведь взяли! На Руси даже близко не было понимания с кем и с чем они имеют дело. Монголы не половцы и совсем не булгары. Этика монгола 13 века была перпендикулярна этике на Руси.

По поводу монгольской тактики есть вообще удивительные исторические документы. Последним завоевателем, строившим сражения по монгольским канонам был Бабур. Это не много не мало а 16 век! И он это делал крайне успешно. Самарканд - Герат - Дели. После завоевания Афганистана ни одного поражения! Индийская компания всего за 5 лет. По Тимура можно просто не упоминать. Он Москву не взял и Русь не разорил, просто потому что ему было не нужно. Домой торопился. Большую Орду Тохтамыша на Волге разгромил, погонял татар (зачистил территорию) и ушел домой в Сахрисабз. Да у нас ему памятник должны ставить, как одному из основателей Московского государства. Без него Орда сидела бы на нашей шее еще лет 50-70, он зачистил самых активных и боевитых.

Страницы