Что такое информация

Аватар пользователя auditor

Эта статья  -  продолжение  цикла "Физическая экономика". Начало - вводная часть и далее: часть 1.

Что такое информация

Определение понятия

              Слово «Информация» давно и прочно вошло в русский язык и используется очень широко, несмотря на отсутствие общепринятого определения информации как научного термина. Что касается юридической трактовки термина «информация», то п. 1 ст. 2 Федерального закона от 27.07.2006 № 149-ФЗ «Об информации, информационных технологиях и о защите информации» дано следующее определение:

информация – сведения (сообщения, данные) независимо от формы их представления.

             Однако юридическое толкование слова «информация» не даёт ответа на вопрос: во-первых, является ли любое сообщение (любые данные, в том числе неприкрытая и наглая ложь) информацией? И во-вторых, как отличить информацию от дезинформации, в том числе намеренной? К сожалению, указанный закон об этом умалчивает, следовательно, юридически достоверная информация или намеренный обман неразличимы. На основании сказанного можно констатировать отсутствие как научного, так и юридического определения данного понятия, которое позволяло бы иметь объективное суждение, являются ли некие данные (сведения, сообщения и т.п.) информацией или нет. Иначе говоря, современной наукой и действующим законодательством не определены объективные критерии, позволяющие заинтересованным лицам выделить из потока сообщений информацию, а прочее (искажения) отбросить.

                Поскольку далее термин  "информация" (прежде всего экономическая) используется постоянно, представляется необходимым раскрыть это понятие и в дальнейшем использовать его в том строго определённом значении, которое дано ниже. Прежде всего отметим, что информация является одним из базовых понятий, т.е. таких понятий, которые не могут быть выражены или объяснены через другие понятия. Примером базового понятия в геометрии является высота — высоту нельзя выразить через длину или ширину. Так и понятие информации не может быть выражено через другие понятия.

               Определение понятия информация начнём с констатации того очевидного факта, что окружающая нас Вселенная МАТЕРИАЛЬНА, т.е. состоит из различных материальных объектов, взаимодействующих между собой в ходе тех или иных процессов. При этом каждому материальному объекту или протекающему процессу соответствует объективная информация о нём. Тогда информация есть образ объекта (процесса). По области описания мы можем классифицировать информацию на предметную или фактологическую, т.е. описывающую объекты, и методологическую, которая описывает процессы. Для понимания разницы между объектом и его образом (информацией) посмотрим на приведённый рисунок.

                        Чашка и сахарница – собственно объекты, а их отражение в зеркале – образ объекта или информация о нём. Закроем глаза и представим себе эти же объекты — это и есть образ или информация в нашем сознании. Мы можем сфотографировать объект и получить его цифровой образ – специальным способом кодированную информацию. Можно описать объект словами, что также будет информацией о нём. Следовательно, информация об одном и том же объекте может существовать на разных носителях в неограниченном количестве экземпляров. На самом объекте это не сказывается никак. Так же важно отметить, что образ объекта, который мы воспринимаем непосредственно через органы чувств, возникает в нашем сознании не требуя использования каких – либо слов или понятий. Другое дело – передача информации, т.е. создание образа объекта в сознании другого человека (Получателя). Рассматривая далее процесс передачи информации мы можем исследовать её объективные свойства (характеристики) и понять, как отличить информацию от её имитации.

                         Как можно передать информацию об объекте другому человеку, который никогда его не видел? Очевидно, что проще всего было бы передать образ из своего сознания непосредственно в сознание Получателя, т.е. использовать телепатию. Однако есть проблема — далеко не все люди способны принимать телепатические послания, т.е. надо искать другие способы, а главное – нужно понять, что и как сообщать Получателю об исходном объекте.

                        Для передачи информации необходимо ясно представить себе исходный объект и понять, что именно нужно сообщить о нём Получателю, чтобы создать в его сознании адекватный исходному объекту образ. Каждый объект обладает той или иной структурой (от лат. structure – строение, расположение, порядок), под которой понимается совокупность его устойчивых связей, обеспечивающих его целостность и тождественность самому себе. Структура, размеры, цвет и прочие характеристики и свойства являются объективной мерой, которая позволяет один объект отличить от другого. Поскольку материальные объекты различаются исходя из меры их количественных и качественных параметров (свойств), информация должна содержать меру различения описываемых объектов и процессов. Без меры, т.е. количественной и качественной определённости в описании свойств (параметров, характеристик) объекта (процесса), нет информации, так как в этом случае Получатель не сможет отличить один объект от другого.

Таким образом, передача информации включает в себя:

1. Описание информационной структуры, т.е. набора понятий и взаимосвязей между понятиями, описывающих исходный объект.

2. Описание объективных характеристик (свойств) объекта.

3. Кодирование информации, запись её на материальный носитель и передача Получателю. Примерами кодирования информации являются: устная речь, письменное сообщение, иероглиф, рисунок, чертёж, фотография.

                Здесь важно отметить, что передача информации без материального носителя невозможна!

                Представляется очевидным, что разные носители передают информацию об исходном объекте по разному. Вернёмся к примеру с отражением материального объекта в зеркале — есть собственно объект и есть информация о нём (его отображение в зеркале). Один и тот же объект может быть отражён во множестве зеркал, однако сами зеркала могут отражать исходный объект с разной степенью достоверности, что даёт нам повод поговорить о качестве зеркал, то есть качестве информации.

Качество информации

Качество есть тождественная с бытием определённость,

так что нечто перестаёт быть тем, что оно есть, когда оно теряет своё качество.

Гегель

                Как правило, на бытовом уровне понятие качества ассоциируется с оценкой: хорошо или плохо, однако это не так. Приведённое в эпиграфе определение термина «качество», данное великим немецким философом, является наиболее точным и ёмким из всех, которые мне удалось найти. Под определённостью следует понимать некую объективную меру, являющуюся свойством объекта (гегелевского нечто). Способность субъекта (наблюдателя) к различению данной меры делает возможным объективное суждение о качестве объекта — «это или не это».

                Таким образом, качество объекта есть объективная мера его свойства или совокупности свойств объекта. Следовательно, если оценивается качество колбасы, следует говорить не о том, плохая она или хорошая, а оценивать её объективные характеристики, например, содержание мяса. Именно так и поступают эксперты. Оценивать качество информации следует по её способности создать адекватный образ объекта в сознании получателя. Качество информации характеризуется её объективными и субъективными свойствами, которые мы и рассмотрим ниже.

Свойства информации

                Когда говорят об информации, на первое место ставят такое её свойство, как достоверность. Действительно, недостоверная информация как минимум бесполезна, а как максимум – опасна. Но зададимся вопросом — по каким критериям можно отличить достоверную информацию от недостоверной?

                 Для рассмотрения этого вопроса в качестве примера возьмём такой всем знакомый информационный объект, как отчёт банка клиенту об операциях по его счёту (далее — Отчёт). Набор данных (структура информации) очевиден: остаток средств на начало периода, расход и приход за период (по операциям), остаток средств на конец периода. Далее проанализируем свойства информации на этом конкретном примере.

                 Актуальность — соответствие информации состоянию исходного объекта на определённый момент времени. Для нашего примера это означает, что в Отчёте должен быть указан период, за который он составлен, а для операций по счёту — указаны даты.

                 Полнота — означает, что исходный объект описан без пропусков каких – либо элементов. В нашем примере полнота Отчёта означает, что в нём отражены остатки денежных средств и все операции по банковскому счёту. Отсутствие полноты — пропуск в отчёте одной или более операций. При отсутствии данных об остатках или хотя бы одной операции Отчёт будет неполон, т.е. недостоверен в силу неполноты информации.

                 Целостность — единство или внутренняя связность (непротиворечивость) информации. На примере Отчёта можно показать искажение информации вследствие нарушения целостности. Например, общая сумма расходов в Отчёте не соответствует сумме всех отражённых в Отчёте расходных операций. Следовательно, либо допущена ошибка в расчёте, либо ошибка в данных об операциях.

                 Отсутствие полноты или целостности информации может быть объективно доказано. Следовательно, рассмотренные выше свойства информации являются объективными, т.е. независимыми от сознания конкретного Пользователя. Таким образом, актуальность, полнота и целостность определяют объективную достоверность информации, иначе говоря, актуальная, полная и целостная информация является достоверной.

                 Помимо объективных существуют и субъективные (т.е. зависящие от отношения к ним конкретного субъекта) характеристики информации. Очевидно, что такие свойства информации как ценность (полезность), а так же понятность оцениваются людьми чисто субъективно — то, что понятно и ценно одному, может быть безразлично и бесполезно другим. Однако есть свойство информации, которое тоже является субъективным, однако заслуживает подробного рассмотрения. Это существенность — глубина, т.е. достаточность информации или её способность изменить меру неопределённости Получателя в отношении какого – либо объекта в нужной ему степени. Для пояснения термина рассмотрим следующий пример: руководитель предприятия запрашивает в бухгалтерии данные о текущем остатке денежных средств в кассе. Варианты ответов: 1) Много; 2) Больше ста тысяч; 3) 100 211 руб. 50 коп. Все ответы — достоверны, однако для разных руководителей при разных обстоятельствах любой из ответов может быть удовлетворительным. Например, руководитель решил направить в командировку сотрудника, сумма командировочных расходов оценивается в 70-80 тысяч рублей. Вопрос о достаточности денежных средств в кассе для немедленной отправки сотрудника в командировку разрешается при ответах 2 и 3, при этом третий вариант ответа избыточно точен, так как руководителю достаточно было знать, что в кассе есть 70 тыс. рублей. А вот ответ № 1 не снимает неопределённости в достаточности денежных средств. Таким образом, существенность – объективный критерий качества информации, хотя он и оценивается субъективно. Объективность существенности информации проявляется в том, что можно задать некий объективно измеримый критерий – уровень существенности, пользуясь которым можно разграничить существенную информацию от несущественной. Например, для ранее рассмотренного примера с банковским Отчётом можно принять уровень существенности в 5 процентов от показателя, тогда искажения Отчёта можно классифицировать как существенные или не существенные по объективному критерию. Проблема в том, что для разных получателей такой уровень существенности может быть недостаточным, а для других – избыточным. Как правило, в подавляющем большинстве случаев Пользователь и не нуждается в абсолютно полной информации, однако ему нужна информация актуальная, полная и целостная во всех существенных отношениях по его (Пользователя) субъективной оценке. Представляется разумным в случаях, когда та или иная информация является общественно – значимой, установить критерии её существенности нормативно. Нормативная регламентация делает критерии существенности информации юридически объективными для предусмотренных соответствующим нормативным актом лиц и их взаимоотношений. Объективность информации в данном контексте означает, что в рамках действия соответствующих нормативных актов достоверная информация может быть отличена от недостоверной по общеизвестному и обязательному для всех критерию (уровню существенности). Следовательно, для предусмотренных законодательством случаев общество получает объективный критерий достоверности информации — т.е. юридически достоверна информация, не имеющая существенных искажений.

                Каждому объекту или процессу во Вселенной соответствует объективная информация, однако люди любую информацию воспринимают субъективно. Поэтому, если люди осуществляют какую – либо совместную деятельность, в ходе которой происходит обмен информацией, успех этой деятельности зависит от наличия тех или иных процедур, гарантирующих определённый стандарт её достоверности. В силу этого обстоятельства в науке и технике существует огромное количество нормативных актов, регулирующих точность информации. Например, картография и навигация, конструкторская документация и т.п. Отсутствие стандартов достоверности информации во многих отраслях человеческой деятельности влечёт катастрофу.

                  В заключение приведём примеры оценки полноты и целостности информации. Предположим, совершено преступление. Следователь, собрав известные ему факты, выдвигает версии, т.е. те или иные возможные последовательности действий преступника, в которые укладываются известные факты. Для подтверждения версии следователь собирает дополнительную информацию – т.е. факты, подтверждающие выдвинутую версию. Если это удаётся – преступление раскрыто и преступник задержан. Но тут адвокат и сам преступник выдвигают собственную версию событий. Для этого необходимо также собрать факты, подтверждающие версию защиты. Очевидно, что версия адвоката должна объяснять все факты, собранные следователем, но давать им иное объяснение. Задача адвоката может быть легче – для оправдания подозреваемого достаточно найти хотя бы один факт, который опровергает версию следствия. В ранее изложенных терминах все перечисленные действия есть подтверждение или опровержение полноты и целостности информации (версии следствия).

                  Аналогично дело обстоит и в науке. Для объяснения того или иного явления выдвигается научная гипотеза. В её подтверждение собираются факты, т.е. проводятся исследования, опыты, наблюдения и т.д. Если собранные данные подтверждают гипотезу, она становится научной теорией, т.е. признаётся объективной информацией. Однако если находится хотя бы один факт, который теория объяснить не может, данная теория как научная информация утрачивает полноту и/или целостность, т.е. перестаёт быть информацией. Справедливости ради следует заметить, что есть научные теории, давно опровергнутые фактами. Тем не менее, такие теории не пересматриваются и считаются по-прежнему достоверными. Как говорится, если факты противоречат теории, тем хуже для фактов…. Если исходить из данного здесь понимания термина информация, такие теории информацией не являются, несмотря на мнение учёного начальства. Информация есть объективное отражение реальных объектов или процессов, что не всегда и не всем удобно. Думается, это одна из многих причин, по которой понятие информация не имеет общепринятого научного и юридического толкования.

Экономическая информация.

               В предельном обобщении любая экономика, независимо от социального строя и этапа исторического развития, представляет собой процесс преобразования природных ресурсов в продукты, готовые для человеческого потребления посредством человеческого труда. Преобразование природных ресурсов предполагает приложение человеческого труда с целью их добычи (в т.ч. выращивания) и переработки. Следовательно, труд или трудовые ресурсы есть базовая экономическая категория, имеющая определённые признаки: квалификация (специализация) и его количество. Дополнительно мы можем ввести понятие предметы труда – т.е. то, к чему прилагается человеческий труд. В современных условиях почти любая работа над предметами труда выполняется при помощи инструментов или какого-то оборудования. Назовём это средства труда. В результате экономического процесса мы получаем продукты потребления. Таким образом, в экономическом процессе участвуют собственно труд, предметы и средства труда, а также продукты потребления, которым дадим обобщающее название – экономические объекты.

               Теперь легко дать определение экономической информации – это информация об экономических объектах и их взаимосвязях в процессе производства и распределения.

               Всё вышеперечисленное является вполне осязаемым, материальным и поддающимся точному исчислению в конкретных натуральных и/или денежных единицах измерения, т.е. имеет объективную меру, т.е. конкретные количественные и качественные характеристики. Невозможно спорить с тем, что потребляемые товары вполне материальны и оплачиваются вполне реальными деньгами. А поскольку всё это объективно существует, то существует и объективная информация об экономической деятельности и её результатах. Однако есть ещё проблема описания связей между экономическими объектами, раскрывающих алгоритмы их взаимодействия. Описав их, мы получаем информационно – алгоритмическую модель экономического процесса, которую можно наполнить реальными данными. Для примера вспомним Отчёт по банковскому счёту – это простейшая экономическая модель описывает алгоритмику взаимодействия между расходными и приходными операциями на банковском счёте. Здесь представляется уместным дать дополнительные пояснения о том, что такое модель.

                В предельно обобщённой форме модель — условный образ (описание, информация) объекта исследования, сконструированный для упрощения этого исследования. При построении модели предполагается, что её изучение может дать новые знания о моделируемом объекте. Поскольку создание и исследование модели объединяется одним термином – моделирование, необходимо уточнить, что это разные процессы:

            Создание модели — описание реального объекта или процесса. Поскольку у нас речь идёт об экономике, нам нужно описывать экономические процессы.

            Исследование модели — позволяет исследовать поведение реального экономического объекта. Подстановка в модель конкретных исходных данных о планировании экономического процесса и/или его реальном протекании должно приводить к получению объективной экономической информации.

            Таким образом, экономическая модель нужна для того, что бы исследовать характеристики того или иного экономического процесса в целях организации управления реальным экономическим процессом или процессами. Однако разработка такой модели требует понимания роли информации в управлении вообще и в управлении экономическими объектами в частности. Далее рассмотрим этот вопрос.

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Теодор Че
Теодор Че(7 лет 3 месяца)

зы. Энергия - суть результат взаимодействия материальных объектов.

Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 8 месяцев)

Это не результат, в возможность. Закон-же - это Мера (матрица возможных состояний и переходов между ними).

Аватар пользователя Json
Json(8 лет 4 месяца)

Про информацию в биологических системах. Есть гипотеза, что человеческий мозг физически «помнит» всё, что когда-либо «видел» организм. Естественно, далеко не всё и не всегда «всплывает» на уровень сознания. Но в определённом контексте вполне можно «вспомнить всё».

Аватар пользователя redbaboon
redbaboon(8 лет 3 месяца)

На такой каше Вы далеко не уедете )

информация – сведения (сообщения, данные) независимо от формы их представления.

отражение в зеркале – образ объекта или информация о нём.

Информация - это представление данных. Набор данных может быть один и тот же, а их представлений - неограниченное количество. Афтершок, как пример. Наблюдение объекта или событий - источник данных, а не информации. Иначе не было бы такого понятия, как дезинформация, которая суть - вводящее в заблуждение представление данных.

UPD.иллюстрация: циферки ВВП - это не данные, а информация (или дезинформация, если намеренно вводит в заблуждение), поскольку данными являются результаты процедуры измерения объекта или наблюдения события, т.е. первичка о корпоративных продажах.

Аватар пользователя Json
Json(8 лет 4 месяца)

> дезинформация

Автор, да и многие комментаторы, попались на удочку негативной коннотации слова «дезинформация». Дезинформация может быть тоже полезна, если воспринимающий её знает, что это дезинформация. Он может сделать вид, что попался на неё, но своё дальнейшее поведение сформировать с поправкой на этот факт. Да её и по каналу обратной связи отправить свою порцию дезы...

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Дезинформация никак не меняет смысл понятия информация.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Json
Json(8 лет 4 месяца)

Ещё в статье нет про соотношение «сигнал/шум», а это самое важное, что можно себе представить в практическом деле. Например, можно осуществить атаку на какую-нибудь важную социальную тему просто навалив туда ничего не значащего «шума». Или наоборот, оценивать явление с точки зрения количественного соотношения информации, не вникая в её суть.

Например, о победе Трампа было известно уже примерно за год до выборов, только из количественной оценки информации о кандидатах.

Аватар пользователя Александр Мичуринский

Когда я сталкиваюсь с очередной теорией, то смотрю на соотношение числа определений к числу доказанных теорем.

Если в "теории" только определения - это поделка графомана.

Если число теорем меньше числа определений, то это просто попытка пересказать что-то своими словами.

А если число теорем превосходит число определений - то это уже интересно.

Вот в классической теория информации (от Шеннона) есть и скорость передачи информации по каналу связи, и отношение сигнал/шум, и теорема о кодировании. А у автора я пока не увидел ничего содержательного.

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Для перехода к таким материям нужно предварительно понимать, что такое сама информация, в очищенном виде. Иначе она неотделима от шума.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Json
Json(8 лет 4 месяца)

> что такое сама информация, в очищенном виде

Информация — различие. Контраст, если хотите, иными словами.

Аватар пользователя Json
Json(8 лет 4 месяца)

Ещё интересный момент. Информация — суть контраст. Там, где есть только чёрное, нет информации. Там, где есть чёрное и белое, информация есть.

Аватар пользователя redbaboon
redbaboon(8 лет 3 месяца)

В чем-то похоже мой тезис:

Люди не хотят думать. Они хотят исчезновения разницы между внутренней и внешней информацией. Резкое увеличение такой разницы и вызывает мыслительный рефлекс :)

Аватар пользователя Александр Мичуринский

Да - энтропийный подход. Информация - мера изменения энтропии. Энтропия распределения, сосредоточенного в одной точке (у Вас в черной) - ноль. Максимум (в конечном случае) - когда распределение равномерно.

Поковырялся (в своей диссертации) с бесконечномерным дискретным случаем.

Если точек N, то энтропия ограничена N ln  N  и  с ростом N уходит в бесконечность. При этом среднее равно N/2 и тоже уходит в бесконечность.

Попробуем ограничить среднее величиной Е. Оказывается (легко посчитать при помощи условных множителей Лагранжа), сколько бы ни было бы точек, энтропия достигает своего максимума уже на геометрическом распределении и ограничена величиной Е ln Е - Е (напоминает какую-то энтропию).

Пытаюсь осознать философский смысл сего факта.

 

Аватар пользователя redbaboon
redbaboon(8 лет 3 месяца)

\\Пытаюсь осознать философский смысл сего факта\\

Да-да, смыслы рождаются в формулах, а не наоборот :)

Есть вопрос, аккуратный ответ на который приведет Вас к просветлению :))

Видео с котятками - это данные или дез/информация? При просмотре чья энтропия и как меняется? )

Аватар пользователя Александр Мичуринский

Спасибо. Попробую поразмышлять на досуге.

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(8 лет 6 месяцев)

Вопрос- а учитывает ли энтропийный подход, то что информация может быть разных уровней? 
Скажем на вопрос: "Почему это имеет такую форму?" можно ответить с точки зрения движения молекул, а можно - с точки зрения задумки архитектора. 

Аватар пользователя Александр Мичуринский

Прежде чем применять энтропийный подход, надо построить саму модель.

А это - пространство событий (что именно может происходить), сигма - алгебра (что можно измерять) и вероятностная мера. Если с точки зрения молекул - то это легко. Статистическая физика это делает давно. В теории электросвязи - тоже никаких принципиальных проблем.

А как натянуть это на задумки архитектора? Разве что чисто качественно, в общефилософском смысле.

Например, в Дрездене нет и никогда не было ни одной мечети. Тогда что это?

 

Правильный ответ - табачная фабрика. Архитектор решил внести новую струю в архитектурный облик города. В качестве мечети никогда не использовалось, действительно как табачная фабрика. Сейчас там что-то развлекательное.

Архитектора не оценили, затравили. Какая в этом энтропия и информация?

 

 

Аватар пользователя Json
Json(8 лет 4 месяца)

Это же постмодерн! ;-)

Аватар пользователя Александр Мичуринский

Да-да-да. Что-то подобное архитектор пытался сказать в свое оправдание.

Аватар пользователя Json
Json(8 лет 4 месяца)

Суть постмодерна в том, что явления, которые стали "скучными", вовлекаются в иной контекст и приобретают новые смыслы.

Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя 666
666(10 лет 3 месяца)

Прежде всего информация это товар. И как товар она может продаваться, покупаться и обмениваться по номиналу.

Аватар пользователя Александр Мичуринский

Прагматичный подход. Кстати, в той же информационной безопасности, средства защиты информации не должны стоить больше чем сама информация.

P.S. Интересная информация в Вашем нике

666ru.gif(2 года 12 месяцев)

Почему не 3 года и какая в этом информация?

Аватар пользователя 666
666(10 лет 3 месяца)

Номинал информации всегда понятен. Но большая часть людей пытается получить информацию по заниженной стоимости и номиналу.

Аватар пользователя Александр Мичуринский

Ну это, наверное, относится к любому товару. А так да, всего лишь несколько цифирок - пин-код к пластиковой карте, пароль к онлайн-банку, закрытый ключ какого-нибудь биткоина - имеют вполне себе материальный эквивалент.

Аватар пользователя Json
Json(8 лет 4 месяца)

А как на счёт асимметрии информации в бизнесе? Маржа - суть асимметрия информации у продавца и покупателя.

Аватар пользователя Александр Мичуринский

Ассиметрия - двигатель. Полная симметрия - смерть.

Есть такой тест. Сфотографируйте лицо строго анфас и в фотошопе сделайте две фотографии. Одну - за счет зеркального отображения левой половинки, другую -  правой. Чем более разные получатся фотографии, тем дальше человек от смерти. Физиологическое объяснение - разница (если не считать, конечно, травм) обеспечивается за счет мимических мышц. После смерти они расслабляются и лицо симметризуется.

 

Аватар пользователя 666
666(10 лет 3 месяца)

Маржа - не знание номинала.

Аватар пользователя Georg Karr Санкт-Петербург
Georg Karr Санк...(7 лет 7 месяцев)

Информация - это все то, что принимает, обрабатывает, хранит и передает мозг или компьютер. (учебник информатики 5 класс).

Информацией называются сведения об объектах и явлениях окружающего мира, их свойствах, характеристиках и состоянии, воспринимаемые информационными системами. Информация является характеристикой не сообщения, а соотношения между сообщением и его анализатором. Если отсутствует потребитель, хотя бы потенциальный, говорить об информации не имеет смысла. (учебник информатики 8 класс)

Согласен с учебниками: нет никакой ОБЪЕКТИВНОЙ информации. Для существования информации нужен мозг или информационная система!

 

Аватар пользователя Александр Мичуринский

Учебники 5 - 8 классов не читал. А в институте подход был такой. Есть источник информации, канал связи и приемник информации.  А что такое объективная информация? Есть объективная реальность про которую что-то можно сказать (сработать источником информации), но уже только с какой-то степенью объективности.

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Вы сейчас сказали ровно следующее - всё, о чём мне неизвестно, не существует.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Александр Мичуринский

Есть  объективная реальность, причем как материальная, так и нематериальная, которая существует вне и независимо.

Я сказал, что не существует информации, которая никому не известна. Причем не  со стороны получателя, а со стороны источника. Еще раз, есть объективная реальность, а есть производимая о ней информация.

Есть банковский счет, а есть выписка о состоянии этого счета. Процесс получения этой выписки есть процесс некоторого взаимодействия. И по ходу этого взаимодействия много чего может произойти. Например, с точки зрения информационной безопасности.

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Все об одном и том же. Существует галактика, которую мы наблюдать не можем никак, в том числе приборами. Означает ли это, что о ней не существует объективной информации?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Александр Мичуринский

Если мы не можем наблюдать, то мы не можем получить из нее никакой информации. Для нас там никакой информации нет. Из этого не следует, что нет самой этой галактики.

Я пользуюсь классическим определением информации - это мера изменения неопределенности.

Кто такое "объективная информация"  с Вашей точки зрения?

 

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Так существует информация о неизвестной вам галактике или нет? Не для вас, а вообще, в принципе? Для тех, кто живёт поближе или внутри её?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Александр Мичуринский

Те, кто живет поближе или внутри - могут получить информацию об этой галактике. Мы - не можем. В этом смысле информация - принципиально субъективна, она меняет меру неопределенности у того, кто эту информацию получает.

Так что Вы имеете в виду под "объективной" информацией? Зачем нужна "классическая", я знаю хорошо - как раз сейчас сижу над составлением учебного плана очень практически важного курса, куда она входит разделом.

Не путаете ли Вы объект, у которого, да, могут быть какие-то свойства, качества и пр.  и информацию об объекте, то какие значения приняли те или иные характеристики тех или иных свойств?

 

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Я не путаю, о чём ясно в топовом тексте. Каждому материальному объекту соответствует объективная информация о нём самом. Он сам - носитель этой объективной информации. А всё остальное - её запись на носитель, передача, интерпретация, степень понимания получателя и т.д. - субъективны.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Александр Мичуринский

Как это соотносится с принципом неопределенности Гейзенберга?  Чем точнее мы измерим положение (получим одну информацию об объекте), тем менее точно мы в состоянии измерить импульс  (получить другую информацию от этом же! объекте) и наоборот. Что такое при этом Ваша "объективная" информация?

Аватар пользователя Александр Мичуринский

Или проще. Есть масса объекта. А есть Ваше знание с той или иной точностью о массе этого объекта - Ваша информация об объекте, та или иная интерпретация результатов тех или иных физических взаимодействий.

Вы можете назвать значение массы объекта информацией, которую несет объект. Что ж каждый волен давать свои определения. И самые бессмысленные споры, когда спорят, не договорившись об определениях.

Но я Выше уже писал, что только понадавать кучу определений - это чистой воды графоманство. Что, какая теория, какие причинно-следственные связи, можно вывести из Ваших новых определений, по сравнению уже давно  классической теорией информации?

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Правильно, но масса - не единственная характеристика объекта. У него их целая совокупность и все они - объективны ровно в той мере, в какой объективен сам объект. Поэтому нет нужды во многих определениях и я их не давал. Моё определение просто - не объект, а его образ.

Я не знаю, какую из многочисленных теорий информации вы считаете классической. Но какая из них устанавливает взаимосвязи между объектом и информацией? Какая позволяет разграничить достоверную информацию от лжи по объективным критериям?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Александр Мичуринский

Я пользуюсь и по мере возможностей развиваю математическую теорию информации. Шеннон - Колмогоров - Кульбак - Котельников.... Околонаучные потоки сознания меня не интересуют.

Вы считаете, что информация это образ? То есть, результат какого-то отображения. Я пользуюсь другой системой определений. Например, в теории вероятностей и математической статистике, статистика - это любая измеримая функция (отображение, образ) от случайной величины. Вы это называете информацией? Ваше право, но никакой новизны и никакого удобства для последующего развития теории в этом я не вижу. Заметьте, что в приведенном мной определении говорится не об любом образе, а только об измеримом. В Вашем определении я этого не вижу. Подскажу, отказ от требования измеримости приводит к многочисленным парадоксам.

 

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Понял. А насчёт измеримости - разве в топовом тексте не сказано, что без меры (измеримости) нет информации?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Александр Мичуринский

Вы имели в виду этот абзац?

Без меры, т.е. количественной и качественной определённости в описании свойств (параметров, характеристик) объекта (процесса), нет информации, так как в этом случае Получатель не сможет отличить один объект от другого.

Я отсылал к Колмогоровскому определению вероятностного пространства. Только после него теория вероятностей вместо "бла-бла подкинем монетку" стала наукой.  Слова мера в математике используется несколько в ином смысле. Она задается не на объектах, а на множествах  объектов. Сигма-алгебра, грубо  - какие множества объектов мы в состоянии различить между собой. Так вот, допустимы, чтоб не было парадоксов, не любые характеристики объектов, а  только те, когда прообраз любого интервала принадлежит сигма-алгебре. Это я имел в виду под измеримостью.

 

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Да, я об этом. Для определения вероятностных пространств я как-то не думал. Всё исключительно в рамках материальных объектов, для последующего перехода к объективным описаниям экономических процессов.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Александр Мичуринский

Объективные законы? Устойчивые, повторяющиеся причинно-следственные связи? Когда инвесторы все больше ведут себя "как стадо обезумевших бизонов"? Фракталами будете пользоваться или сразу теорией катастроф? Нормальный закон действует, когда случайные величины примерно одинаково распределены, практически независимы и ограничено отклонение от среднего.

Когда же хвосты тяжелые (про этот индикатор черных лебедей было на ленте совсем недавно https://aftershock.news/?q=node/479632&full)

то большие уклонения определяются поведением одного слагаемого и хрен Вы эту турбулентность объективно опишете. В условиях отсутствия у Вас (да и, пожалуй, у кого либо) полного инсайда об этих сверхбольших слагаемых.

 

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Это конечно описанию не поддаётся. Поскольку к физической экономике отношения не имеет. Действующая система может закончиться только катастрофой с непредсказуемыми последствиями. А физическая экономика описывается вполне в рамках линейной алгебры, которую я сюда, впрочем, тащить не намерен - некому читать. Достаточно будет словесного описания.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Александр Мичуринский

Насчет линейности физической экономики я бы поспорил - кривая эластичности спроса для разных товаров может иметь совсем разную форму. Для инсулина и других жизненных лекарств, например, спрос от цены практически не зависит. Больше брать не будут - не надо, а меньше - верная смерть. А хлеб при повышении цены  могут брать даже больше, потому что на все остальное денег уже не хватает и т. д.

На одной из конференций по прикладной математике слушал как-то доклад про попытку расчета баланса цен в масштабах региона. Вроде университетского кластера хватило, чтоб что-то посчитать и сделать какие-то выводы. Вы-то на каких мощностях и, что более интересное, на каких исходных данных собираетесь проверять свои теории? И в чем новизна-то по сравнению с исследованиями, которые с советских  времен идут?

По поводу исходных данных расскажу историю. Выступает специалист по  теории массового обслуживания, про теоремки какие-то рассказывает. Сам - из Сочи, институт курортного дела.

Я спрашиваю, на заполняемости гостиниц свои теории проверяете?

- Нет, к эти данным нас никто никогда не подпускал.

 

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Это здорово. Ну, меня часто подпускали. Чего-то там оптимизировать. Ну, вы поняли. Оптимизация всегда выглядит субъективно - т.е. в чью-то пользу. Вопрос в том, а можно ли достичь баланса интересов? Да, можно. Но когда совсем припрёт. Вот может на этот случай и пригодится:)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Александр Мичуринский

Равновесие Нэша, оптимальность по Парето или что-то новенькое?

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Нет, эти модели неработоспособны. Если что-то близкое, то очень сильно модифицированная модель Леонтьева. На базе моего понимания стоимости. Добавлю, что всё это похоже, но ни у Нэша, Ни у Парето нет внятных механизмов достижения этого равновесия. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***

Страницы