Маск переплюнул Форда

Аватар пользователя mirvn

Элон Маск, как известно, объявил об очень амбициозных планах по производству 500 тыс. электромобилей в год. Реально ли наладить такое производство в столь сжатые сроки? Для оценки событий и трендов люблю делать исторические сравнения, благо тут аналогия существует самая прямая: автомобили с ДВС были в начале прошлого века такой же диковинкой и экзотикой, как электромобили сейчас.

Если взять данные самого успешного производителя тех лет, Форда, и наложить его против Теслы, получим вот такой интересный график:

-f_zyiCJJpCnRsRNMjyIYpSFBGnaTSqc7tqQcWuY2t0IKYKqqgnxjJRHWBX26C2CObA-Ti2SZA8oxGU1ou-2HVD_rcSHJ_9zgDvHcsZeFBvrHKVX4UzL0cNPjTdXts_JPE9NENzJ

Пунктиром обозначено продолжение экспоненциального тренда

Если  сфокусироваться на интересующем нас периоде, то выглядит это вот так:

i1GoRoGesKn2qZ2NJlRGkVUbzFDCTk-e9ZJyG6FMLl3GYYJPjIK90WNOz54hCL3YHLf3t_a9VwQjT5MgSWU-mB6Hys_QF8eAZgKZI3Qiyk6my9kqOK6X-CuLyrqcXhv6cRZtvivr

За 5 лет Форд вырос на 1011% с 1600 до 18000 авто, Тесла на 3107.55% с 2650 до 85’000 ожидаемых к концу 2016 года. Это уже гораздо успешнее чем Форд. А если цель в 500’000 будет действительно достигнута, то Маск станет вестником новой индустриальной революции.

Комментарии

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 5 месяцев)

Ясно. Всё равно очень дорого.

Аватар пользователя iStalker
iStalker(12 лет 3 месяца)

Да нет, наоборот дешево. Предыдущие модели начинались с цены в 85 тысяч, по-моему, но их все равно покупали.

Поколение айфонов выросло :)

Аватар пользователя green
green(11 лет 2 месяца)

Но не в разы.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 5 месяцев)

35к - это не в разы? Вы меня удивили.

Аватар пользователя green
green(11 лет 2 месяца)

Средняя цена данного класса нового  авто  напичканного электроникой в США примерно 25-30к.Так пишут местные автофаны.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 3 месяца)

То, что Маск не может сделать дешёвую Теслу, о чём-то говорит, верно?

А то, что при этом Тесла убыточна, ещё о чём-то.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 5 месяцев)

Ага, почитал про оное. Там до 97 км/ч менее чем за 6 секунд... короче - это для ужаленных, для тех у кого перманентный понос и нужно очень торопится. Ну, или просто для мажоров любящих спорткары. Короче архи не массовый продукт.

Т.е. оно даже не стоит обсуждения и потраченных на него букв, ну, для Афтершока. Что-то сродни золотого унитаза со светодиодиками, в метафорическом смысле конечно.

Однако пробег с одной заправки кажется не таким уж и неудобным для эксплуатации, задекларировано 346 км.

Пусть делает и продаёт, глядишь, это в итоге сподвигнет кого-нибудь изобрести дешёвый, реальный и хороший аккумулятор нового типа.

Аватар пользователя mirvn
mirvn(8 лет 1 месяц)

Да явно не Жигули, никому нафиг не нужна.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 5 месяцев)

Ага, ваш экспоненциальный тренд как-бы намекает.

Аватар пользователя mirvn
mirvn(8 лет 1 месяц)

На отсутствие интереса ?

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 5 месяцев)

На вашу адекватность.

Форд сделал авто массовым, благодаря цене... А Тесла, судя по разгону за 6 секунд остаётся в S-сегменте.

Вот, взгляните:

A:    Mini cars (микроавтомобили)
B:    Small cars (малые автомобили)
C:    Medium cars (европейский «средний класс»)
D:    Larger cars (большие семейные автомобили)
E:    Executive cars («бизнес-класс»)
F:    Luxury cars (представительские автомобили)
J:    Sports utility (SUV, «внедорожники»)
M:    Multi purpose cars (минивэны и УПВ)
S:    Sport coupes (спорткупе)

Как вы думаете, самая последняя строчка в этой табличке может быть массовой?

Аватар пользователя mirvn
mirvn(8 лет 1 месяц)

Tesla осваивает рынок с верху вниз,

Модель S  выпущенная в 2012 году стоила 60 тысяч имела дальность пробега 224 км и разгон за 6.5 секунд.

Модель 3 которая выходи в следующем году, 345 км разгон 6 секунд а цену 35 тысяч.

Всего за 5 лет цена упала в двое а параметры дальности и мощности улучшились. Тесла получила почти полмиллиона пред заказов на эту модель, люди заплатили 1000 долларов за право встать в очередь и получить машину через год два. 

Машина за 35 тысяч это ещё не народный автомобиль но уже очень близка от него в США самые популярные модели стоят 25 тысяч, нужно снизить цену всего на 40%. 

 

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 5 месяцев)

Хорошо, пусть так. Но самые популярные в США, это полноразмерные пикапы. Вот, в 2015 году только Ford F-Series, Chevrolet Silverado и Ram в сумме было продано 1,6 млн. штук.

По цене, тесла к ним ещё не подошла, она дороже, а вот по функционалу - даже и близко не стояла, пикапы они и в Африке пикапы.

Посмотрим что будет далее.

Очевидно, что тех, кому нужен спорткар, очень мало. А вот, например, тех, кому нужна Toyota Corolla или Camry - это то, с чем можно по полезности для человека (кроме любителей спорткаров) сравнить Теслу - остальные любят, как я уже говорил, пикапы - так вот, тех много, и их продано: Corolla  - 363332 шт., Camry - 429355 шт., а стоят они в базе от 16к до 17к.

Думаю, если Тесла подешевеет до подобных Тоёте цифр, или за пресловутые 25к сделает пикап типа Ford F-Series - вот тогда да, ваше сравнение Теслы с Фордом начнёт иметь смысл.

А пока это выглядит как журналистская глупость, восхищение и пиар.

Например, иные журналисты пишут такие вот статьи: "По информации The Wall Street Journal владельцы автомобиля жалуются на низкое качество Tesla Model X. Отмечаются неполадки как с механическими узлами, так и аппаратно-программной частью. Собственники также отмечают высокую стоимость Model Х – 138 тысяч долларов."

Про Model Х я вспомнил, просто подумав, а сколько мог бы стоить большой и реальный пикап от Теслы... Дорого, очень дорого!

Аватар пользователя mirvn
mirvn(8 лет 1 месяц)

Toyota Camry самый популярный автомобиль (не грузовик) как раз и стоит 25 тысяч.  

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 5 месяцев)

Да, посмотрел на новые цены, Toyota Camry от 22 425 до 28 625 долларов.

Хорошо, значит если Тесла подешевеет до 28к и получит гарантию на батарею лет на 10 - станет реально массовой.

Кстати, если государство (США) будет доплачивать за покупку электроавто - то, в принципе нивелировать разницу с 35к до 28к - не так уж и сложно. Остаётся вопрос батареи. Как я изначально и написал - это главный вопрос.

Аватар пользователя mirvn
mirvn(8 лет 1 месяц)

Батарея уже, имеет гарантию 8 лет, чем 10 лет принципиально лучше ?

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 5 месяцев)

Ничем, кроме психологии людей.

Аватар пользователя mirvn
mirvn(8 лет 1 месяц)

Да люди вроде не против.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 5 месяцев)

Хорошо (для Теслы) что есть энтузиасты, готовые покупать их авто, и имеющие веру, что контора просуществует все восемь лет, что бы обеспечить реальную гарантию на батарею.

Пока такие люди есть, Тесла должна условно говоря вылезти из долгов и стать прибыльной компанией уже на приличный срок.

Вот и посмотрим, как у них будут дела с продажами, и с доходами.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 7 месяцев)

Давайте лучше наложим балансы ФРС (печатных станков) тогда и сегодня, тогда и поймем откуда взялся "платежеспособный спрос" на поделки Маска.

Аватар пользователя Mordred
Mordred(8 лет 2 месяца)

Продажи автомобилей Tesla в третьем квартале 2016 года составили столько же, сколько и продажи за первые два квартала 2016 года. А печатный станок ФРС выключен в 2014 году. Ваш киевский дядя опять вас обманул?

Комментарий администрации:  
*** Не может инженер, или врач, или учитель, понимать экономические процессы (с) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 7 месяцев)

Возможность Теслы была создана именно печатным станком.   Она убыточна с момента возникновения, и какую-то прибыль нарисовала лишь в последнем квартале.  С начала года убытков получено 553 ляма (http://ir.tesla.com/secfiling.cfm?filingID=1564590-16-26820&CIK=1318605).

Классическое планово-убыточное предприятие США, где убытки производственной деятельности покрываются финансовыми и долговыми пирамидами (а жизнь этим механизмам продлил печатный станок как раз, "естественным путем" они бы накрылись в 2008).

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(12 лет 5 месяцев)

Это уже гораздо успешнее чем Форд.

А всё потому-что роботы пашут за электричество и смазку 24х7

Аватар пользователя avm
avm(9 лет 10 месяцев)

Ты бы ещё с каменным веком сравнил. Маск тогда, вообще, богом покажется :-). Хотя чего уж там говорить и сейчас на него упоротые молятся.

А вообще надо график производства теслы делить на столько раз, на сколько нынешнее население Земли превышает население Земли в 1905 году.

Или привести графики производства теслы и форда в процентах от BBП Земли 1905 года и 2012 года. Но тогда фанаты Маска загрустят :-)

Аватар пользователя mirvn
mirvn(8 лет 1 месяц)

При чём тут население земли. У Форда работало гораздо больше народа  чем у Маска.

Производство Маска это свидетельство успеха новой индустриализации.

Аватар пользователя Xenon_Raider
Xenon_Raider(9 лет 5 месяцев)

(Ушёл делать запасы лития...) 

Аватар пользователя Асгл
Асгл(11 лет 7 месяцев)

И электричества из розетки не забыть затарить. Да поболее, поболее. smiley

Комментарий администрации:  
*** Уличен в помойном стиле общения и сраче ***
Аватар пользователя Older
Older(9 лет 11 месяцев)

По состоянию на 1 января 2016 года, в России числится 152 автомобиля Tesla, говорится в сообщении агентства «Автостат».

Большая часть этих электрокаров сосредоточена в европейской части страны. Так, 83 автомобиля марки Tesla зарегистрированы в Москве, ещё 10 — в Московской области. В Санкт-Петербурге и Ленинградской области эксплуатируются 14 машин. В Казани насчитывается четыре, в Перми, Краснодаре и Ставрополе — по три таких автомобиля. Ещё в шести городах России «получили прописку» по две Tesla и в 20 городах — по одному электрокару.

Аватар пользователя Xenon_Raider
Xenon_Raider(9 лет 5 месяцев)

Замечательный обзор по Тесле есть на ютубе у ЛисаРулит. Реальный запас хода в условиях Москвы 200-250 км. А так да, замечательная машинка. Тихая, резвая, удобная, с прикольными фичами. Но запас хода... это просто "рука-лицо", дорогущий четырёхколёсный электропримус для доставки одной задницы на работу и обратно в пределах мкад, т.е. ни о чём.

Аватар пользователя mirvn
mirvn(8 лет 1 месяц)

А зачем вам больше нужно ? 

Аватар пользователя Xenon_Raider
Xenon_Raider(9 лет 5 месяцев)

Зачем-то нужно. У меня любимая тётка живёт в 300 км от меня, люблю навестить её иногда. 600 км туда-обратно + 50 на посещение памятных мест и увеселительных мероприятий. Итого 3 плановых подключения к розетке и ожидание зарядки там, где я заправляюсь 1 раз. Короче, отстой.  Кроме того, перевозка на электропримусах дополнительных задниц очень сильно влияет на длину пробега от одной зарядки. На бензинках такое безобразие если и наблюдается, то совсем не так катастрофично. Не мой вариант однозначно, так как 7 мест по паспорту и вожу 5 тел стабильно и часто. И таких как я МИЛЛИОНЫ. 

Аватар пользователя mirvn
mirvn(8 лет 1 месяц)

В России нет сети зарядок так что в любом случае пока это понты отдельных москвичей. Но если вам главное в машине раз в пару месяцев сэкономить пол часа то да  Тесла вам не подходит, но как то странно проектировать свои личные условия и предпочтения на всех и считать их самыми главными.

Аватар пользователя Xenon_Raider
Xenon_Raider(9 лет 5 месяцев)

В Израиле — да. В Германии — тоже. В Китае... возможно. В России никогда электротранспорт в его нынешнем виде по популярности и продажам не победит машинок с двс. Не те расстояния для тяжёлых аккумов и получасовых зарядок. 

Аватар пользователя mirvn
mirvn(8 лет 1 месяц)

Сколько раз в месяц вы делате поездку дальше 100 км ?

Аватар пользователя Xenon_Raider
Xenon_Raider(9 лет 5 месяцев)

Достаточно много. Примерно 2 раза в неделю приходится поездить по делам в пределах города. Никакие длительные стоянки при этом не предполагаются.  Да и вообще, свет на мне клином не сошёлся. То, что электротачки вещь очень специфическая, имеет ограниченную область применения и при этом дорогая в обслуживании — это придумал не я, а потребители, которые своим кошельком до сих пор их игнорируют. Даже гибриды очень туго входят в обиход, а уж чистые электро... 

Аватар пользователя Alabarch
Alabarch(9 лет 10 месяцев)

Остап Петрикович Маск или Илон Мавродиевич Петрик принесет просвещение электромобилями всем темным и дремучим любителям двс, и нихто не уйдет обиженным.

А вообще, кроме шуток, автору статьи рекомендую прочитать https://aftershock.news/?q=node/452967 - подробно разобрана как бизнес-модель, так и "успехи" сего гиганта мысли и практически Отца электромобильного будущего Тесла Спейсиксовича Гигафакторипопилова. В некоторых моментах он не только Форда переплюнул. Вот только автомобильной промышленности это никак не касается. 
Китайская корпорация BYD в составе 28 производственных площадок, лидер по продажам электроавтобусов и ,по итогам трех кварталов 2016 и электромобилей, передает Илоне пламенный привет - http://www.kommersant.ru/Doc/3114596. А учитывая предыдущие успехи Маска и рост китайского рынка, никакой уверенности в успехе великого электроавтокомбинатора не вижу.
Пока по факту гыгафактори нет, батарей своих нет, тесла батарей на стену естественно тоже нет, первое место по продажам уже уступил. Ах да, с ракетами тоже как-то заминочка вышла, хотя вроде к успеху шел.

Аватар пользователя green
green(11 лет 2 месяца)

А корректно ли сравнивать рынки США и Китая?Да и Маск не ставит цель быть первым в мире.Тем более,что рынок Китая для него закрыт.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя Alabarch
Alabarch(9 лет 10 месяцев)

Корректно сравнивать возможные объемы продаж и ,соответственно, перспективы развития. Так как илон замахнулся на массовый сегмент - вот и посмотрим, что получится. 

Аватар пользователя Нетак
Нетак(8 лет 4 месяца)

Что? Пентагон уже заказал Маску электро-Хаммеры? Форд поднял выпуск на ПМВ.

Аватар пользователя черный курильщик

тролль, причем убого исполняющий. унылое г.

Аватар пользователя fuse
fuse(8 лет 1 месяц)

"Будущее в любом случае за транспортом на электрической тяге. Но для прорыва в этой области нужны аккумуляторные батареи низкой стоимости, которые обеспечивают достаточную мощность в течении длительного времени, быстро заряжаются и безопасны в использовании."

Это мнение г-на Когогина (директор КАМАЗа), которое он озвучил в своем выступлении на открытии выставки Комтранс 2013.

Что там у Теслы? Батареи от сотового вместо аккумулятора?

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 3 месяца)

Когогин абсолютно прав. До изобретения нормального источника тока, микрореактора или накопителя, все электромобили без ДВС просто дорогие неэкологичные игрушки.

Аватар пользователя RapidClone
RapidClone(8 лет 1 неделя)

Более того, как только появятся подобные разработки , то все производители мира в одночасье начнут производить электрокары, вот тут и надо посмотреть на реальную конкурентноспособность теслы.

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 3 месяца)

Форд был великий новатор, отрабатывал новые способы производства. Стремясь, в том числе, максимально удешевить свой продукт для перевода автомобиля на массовый рынок. Маск не ставит перед собой такие задачи, он стремится захапать побольше денег на маркетинге, а способ производства использует давно отработанный

И, кстати, Форд подумывал над вариантом выпускать именно электромобили. Но тогда как раз бензин подешевел, и ДВС дал выигрыш в стоимости.

Аватар пользователя Ёлка-ёлка
Ёлка-ёлка(9 лет 3 месяца)

дополню, что сто лет назад автомобиль был реально прогрессивен в сравнении с каретой/телегой. Скорость, мощность в разы выше, стоимость владения - несравнимо ниже.

отсюда и спрос. Оставалось только удешевить производство и сделать его массовым. Что и сделал Форд.

нынче же, электромобили никаких Существенных преимуществ не имеют. Поэтому спрос на них стимулируют искусственно. Т.е. это может и не МММ, но в чем-то даже погаже, потому как Мавроди, вроде бы, за господдержкой не бегал. А значит, как только давление на потребителей уберут, график сразу ринется в подвал.

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 3 месяца)

электромобили никаких Существенных преимуществ не имеют

Нынешние электромобили никаких преимуществ не имеют вообще, кроме (некоторые модели) динамики разгона.

Однако, по всем параметрам за электромобилями будущее. У них масса преимуществ пред ДВС.

Аватар пользователя kue
kue(9 лет 11 месяцев)

Как утверждают доверенные развед.источники, то с 2019 года Израиль будет просто купаться в нефти и газе из "Левиафана" и тогда зачем его гражданам сверхдорогие электромобили какого-то американского мошенника за честные шекели? Предлагаю израильским законодательным органам уже сейчас вплотную заняться местными провокаторами дабы обезопасить отечественную экономику.

Аватар пользователя Vinny
Vinny(7 лет 5 месяцев)

Давненько мирвин нас своими тупыми набросами не баловал. В России уже даже неловко вещать про маска, а мирвин все еще машет знаменем из облезлых трусов. 

Ссылку уже кинули, но хорошее дело повторить не грех. 

http://www.politonline.ru/interpretation/22886323.html

Аватар пользователя константин50
константин50(7 лет 11 месяцев)

пока аккумуляторы не будут заряжаться так же быстро , как бензобак - электромобиль не "поедет" . Другой вопрос , если реализуется модель сдачи внаем электромобилей , тогда возможна замена аккумуляторов на заправках .

Страницы