Пока мозг еще не расслабился перед выходными, и рабочий день не закончился, с помощью логики и калькулятора решите несложную, на первый взгляд, задачу :
Шесть кошек могут убить шесть крыс за шесть минут.
Сколько кошек надо, чтобы убить 100 крыс за 50 минут?
После десятка комментариев добавлю то, что считается естественным для логических задач
Вы можете предлагать любое ваше решение
Главное, что бы оно подчинялось нормальной логике (не житейской) и не противоречило написанному в постановке задачи
Ну и конечно нужно обосновать логическую цепочку получения результата. Словами или формулами или формулами с дополнительными пояснениями
Еще одно замечание
Господа, постарайтесь абстрагироваться от житейской конкретики(задача то абстрактная и на логику мышления, а не на житейский опыт): как кошки ловят, едят, гоняются ли они за крысами, убегают или обороняются крысы или мыши
Комментарии
Спасибо за ссылку, посмеялся =)
Эту задачу, "которая выносит мозги", много где обсуждают, но особенно наглядным. по "глубине мысли" и типичным ошибочным рассуждениям мне показалось ее обсуждение на форуме главбухов. Куда мы катимся?
Простите, влез без вникания, первое что увидел (хотел сразу в конец прыгнуть) - это так люди сравнивают усушку огурца с усушкой губки? Смешно то смешно, но вот страшно на самом деле, кто остается после нас в стране. Я еще помню.как мы в школе ржали над ответами американских школьников и взрослых на простые вопросы. а теперь? Люди на улице стали теми же янки, над которыми мы смеялись в 70-80х...
В моей сознательной жизни таких всегда было большинство вокруг, независимо от образования. Я 77-го г.р.
То, что уровень школьного образования упал по сравнению с советским - с этим не спорю. Насчёт вузовского не могу судить, сам в 90-е в мед.академии учился, преподаватели хоть и старой закалки были, но в процессе обучения уже много менялось.
«Эволюция математической задачи» (американские математики шутят)
1960 год
Дровосек продает грузовик дров за 100 долларов. Издержки производства составляют 4/5 от этой суммы. Какова его прибыль?
1970 год
Дровосек продает грузовик дров за 100 долларов. Издержки производства составляют 4/5 от этой суммы, другими словами 80 долларов. Какова его прибыль?
1980 год
Дровосек продает грузовик дров за 100 долларов. Издержки производства составляют 80 долларов, а прибыль 20 долларов. Ваша задача: подчеркнуть число 20.
1990 год
Срубив прекрасные лесные деревья, дровосек зарабатывает 20 долларов. Что вы думаете о таком способе зарабатывания на жизнь? Обсудите в своей группе, как чувствуют себя при этом птицы и белки, и напишите об этом сочинение.
Про огурцы обратная задача. Огурец состоит на 99% из воды и 1% неусыхающая оболочка(кожура).
Мешок огурцов до усушки весил 100 кг. После усушки весит 50 кг. На сколько процентов усохли огурцы?
Задача про огурцы имеет простейшее и единственно верное решение. Она не "логическая", а элементарная задача по химии.
Представим кошку, которая 6 минут убивает крысу. Она ее что, пытает, что ли? Условная кошка ухайдокает 6 крыс за минуту, минимум :-)
Есть логика математическая, а есть "житейская"
Решать надо с точки зрения математическойлогики
Это ж не мышь, это крыса... и таки да... иногда кошки заигрываются )))
12
Число кошек не может быть дробным.
Почему?!
Потому что это писатель Льюис Кэррол, а не математик.
"Алиса в стране чудес", "Зазеркалье". Хе-хе.
Какие там дроби, какие там уравнения в детских сказках.
Это было притворное удивление;)
Сам-то я такой версии придерживаюсь
Ага, по истечении 48 минут 96 крыс убиты, 4 крысы останутся в живых, и у кошек будет лишь 2 минуты, чтобы убить и этих крыс. Спрашивается, способны ли кошки на этот подвиг? Хе-хе.
Да 100 крыс сожрут этих ваших 16 кошек.
Хе-хе.
12 кошек вышло.
6 кр = 6мин * 6 к => 1кр = 6 к*мин [1]
100 кр = 50мин * Х к
Подставляем выражение 1, заменяем крыс
600 = 50 * X => X =12
Ага, по истечении 48 минут 96 мышек окажутся съеденными, 4 мышки станутся в живых, и у кошек будет лишь 2 минуты, чтобы съесть и этих мышек. Спрашивается, способны ли кошки на этот подвиг? Хе-хе.
В задаче не мышки, а крысы. И не съесть, а убить
Мыши, крысы, сьесть,убить не важно.
Важно! Можно съесть тарелку жареной картошки за 10 минут. Но не съесть 10 за 100 минут.
Ну если настаиваете что убийство/обед происходит за 6 минут.
То нужно Floor(50/6) = 8 циклов убийств, которые будут совершать Ceil( 100 / 8) =13 кошек
Да не смотрите вы на антураж. Можно сформулировать и по-другому: из шести кранов за 6 минут вытекает 6 литров воды, скока кранов надо открыть чтобы за 50 минут вытекло 100 литров воды
6 L = 6 k * 6min
k = 1/6 L/min
100L = 50min * x*k
100L = 50/6L* x
600L = 50L * x
x =12 кранов
Ну, бинго, чё... Мне кажется коты и крысы введены в условие с целью запутать решающего, создать видимость дискретности непрерывного в общем-то процесса.
Дык я и выше 12 писал. Точно так же, что не так-то?
Да всё так. Моя реплика не к полученному результату относилась, а к зацикленности на кошках и крысах в условии задачи
Ну и сколько нужно кранов в вашей переформулированной задаче?
Камрад Медвед всё расписал - 12
Недостаточно исходных данных -> нет решения.
Данных достаточно.
Нужно внимательно читать
6 кошек убивают шесть крыс сообща или по отдельности?
Учитывается ли фактор, что при n-нном кол-ве крыс убивать кошек начнут уже они?
Где проводится эксперимент - в отдельных клетках или в одной яме?
С вашей точки зрения вы можете предложить любое решение.
Главное, что бы оно было логично с точки зрения нормальной логики и не противоречило написанному в постановке задачи
Зачем это вообще? У "задачи" нет ответа.
Есть, только вы не можете его найти.
Я тоже долго не мог. Но все-таки осилил.
Логика железная вещь. Если отбросить повседневный житейский мусор
Детский сад какой-то. Развлекайтесь дальше
Что же так?
Вы ведь что-то уже поняли оставив такой коммент https://aftershock.news/?q=comment/3314735#comment-3314735
Не отчаивайтесть. Решение может прийти вам в любой момент
Поскольку вы написали уже несколько комментоа
Ваш мозг уже начал работать над задачей в фоновом режиме
Так где ответ-то? Не пора ли выложить?
Рано пока. Могу только сказать - один из ваших ответов верный, если я правильно его понял на момент прочтения и если вы в ваших нескольких чего-то не изменили
Ок, подожду.
Я ничего не менял.
Ответ всегда есть?
Даже такой, как "гордиев узел" Александра Македонского. Чем не ответ
100/(50/6)=12.
Можно считать иначе.
Одна кошкокоманда из 6 особей уничтожает 6 крыс за шесть минут. Итого, одна команда из 6 кошек убивает 1 крысу в минуту. То есть за 50 минут убьют 50 крыс.
То есть чтобы убить за 50 минут 100 крыс нужно две кошкокоманды по 6, всего 12 кошек.
никак не вытекает из условия.
Совершенно верно
Ок, чуть иначе, 6 кошек убивает 6 крыс за шесть минуть.
То есть одна кошкокоманда из 6 кошек убьёт за 50 минут 48 крыс.
Две кошкокоманды 96 крыс.
Таким образом, чтобы гарантированно уничтожить 100 крыс за 50 минут, нам нужно три кошкокоманды по 6 кошек, итого 18 кошек.
еще бы найти идентичные кошкокоманды)))) ну это так... для чистоты эксперимента))
да вот только крысы в стае куда сильнее даже большой пребольшой кошкокоманды)))
сожрут всех кошек и вся любовь:-)))))))))))))))
крысы - социальные стадные животные, кошки - индивидуальные хищники.
Для удобства стоит воспринять эту задачу как чисто логическую, тогда она нерешаема вообще.
Допустим, шесть кошек - это N, а 6 крыс - M.
Мы знаем о возможности воздействия N на M. Задача же вообще в том, как нужно видоизменить N, чтобы воздействовать на некий Q, то есть 100 крыс. А об этом Q мы не знаем ничего.
А когда вы решаете задачу 2+3 = ?
Вы тоже думаете, как вас возможно учили в детстве: кладем 2 ябока на стол, потом еще 3 и считаем? Нет вы астрагируетесь от яблок. Так нужно поступать и здесь
Если 2 яблока прибавить к 3-м апельсинам, сколько получится персиков? Ваш ответ (с точки зрения нормальной логики)?
Страницы