Пока мозг еще не расслабился перед выходными, и рабочий день не закончился, с помощью логики и калькулятора решите несложную, на первый взгляд, задачу :
Шесть кошек могут убить шесть крыс за шесть минут.
Сколько кошек надо, чтобы убить 100 крыс за 50 минут?
После десятка комментариев добавлю то, что считается естественным для логических задач
Вы можете предлагать любое ваше решение
Главное, что бы оно подчинялось нормальной логике (не житейской) и не противоречило написанному в постановке задачи
Ну и конечно нужно обосновать логическую цепочку получения результата. Словами или формулами или формулами с дополнительными пояснениями
Еще одно замечание
Господа, постарайтесь абстрагироваться от житейской конкретики(задача то абстрактная и на логику мышления, а не на житейский опыт): как кошки ловят, едят, гоняются ли они за крысами, убегают или обороняются крысы или мыши
Комментарии
9 женщин родят за 9 месяцев 9 детей. сколько нужно женщин чтобы родить за месяц одного ребенка?
Одну на 9-м месяце и чтоб без двойни.
Ваша задача не тождественна с мною предложенной
На днях кто-то прекраснейше решил эту задачу статистическим методом. Так, по России со средним коэффициентом рождаемости на тысячу 13.3, видим, что примерно 500 женщин справятся.
Ключиком с шестью бороздками можно открыть замок с шестью штифтами за шесть минут.
Сколько бороздок нужно, чтобы открыть неизвестное количество замков с сотней штифтов на все замки за 50 минут?
две, т.к. одна кошка убивает одну крысу в минуту.
Но тогда условие должно звучать так: шесть кошек убивают шесть крыс за одну минуту.
Вообще не понятно, кошки сообща валят одну крысу или каждая мочит свою индивидуально?
Да, был не прав. Переоценил кошек )
12 кошек надо.
12 - 96 тушек будет.
13 нада.
Если 6 кошек убивают 6 мышек за 6 минут, то логично предположить, что одна кошка убивает одну мышку в течение 6 минут.
Если кошки не могут действовать сообща, и вместе убивать одну мышь, то тогда действительно нужно будет не менее 13 кошек.
А вот если это допустимо, то ровно 12 кошек смогут загрызть 100 мышей за 50 минут:
Расчёт:
Стартовав параллельно, 12 кошек за 48 минут (время кратное 6 минутам) смогут убить 8х12=96 мышей.
Оставшиеся 4 мыши при равном распределении между 12 кошками, займут ровно 2 минуты времени, так как шесть кошек едят одну мышь за минуту.
Поддержу, если говорить о чистой арифметике процесса) по факту должно быть больше - 13, и дело свое они закончат раньше)))
Ps 13 кошек передушат 100 мышек за 48 минут, причем последние 6 минут 4 кошки будут бить баклуши)))
Логически - да разбегутся крысы, не получится их убить.
А если все заперты в одной клетке - сто крыс загрызут кошек.
некорректные исходные данные) кошки убивают по одной мышке лично ? либо одна убила две другая покусала три)) из чего вытекает : либо одна кошка - одна крыса , либо 6 кошек записываем как конгломерат равный единице с результативностью 6 мышек в 6 минут ... Вопщем ответы будут разные )
Можно и разные. Это как в жизни, к конечной точке пути можно прийти разными дорогами
Главное - что бы логически все было верно
Для логически верного ответа в условиях недостаточно данных.
Сколько кошек из 6 убивают крыс?
Я предположил, что одна.
Тогда мне нужно всего 2 кошки, но только такие, чтоб убивали.
Данные абсолютно корректные с точки зрения нормальной логики. Но вы подключаете свою логику
в этом могут и есть некорректность) а могут и не убить , верно ? И второе вы не говорите с точки зрения какой логики надо решать задачу , житейской , линейной , либо же с Лобачевского . Поэтому я так и написал .
С точки зрения житеского - крысиный яд , быстро и эффективно
за 6 минут 1 кошка убивает 1 крысу
=> 600 минут - 1 кошка - 100 крыс
=> 50 минут - 12 кошек - 100 крыс (600/50=12)
Я немного по-другому считал :)
за 6 минут 1 кошка убивает 1 крысу - верно
за 50 минут 1 кошка убьет 50/6=8.333(3) крыс
чтобы за это время убить 100 крыс надо 100/8.333(3)=12 кошек
Простите. Я ошибся при записи решения. За 600 минут 1 кошка убьет 100 крыс.
50 минут в 12 раз меньше, чем 600, следовательно на убийство 100 крыс нужно в 12 раз больше кошек, т.е. 12.
А теперь распиши это "решение" с точностью по минутам. Это всего то 50 строк в экселе.
А когда у тебя не получится, придумай другое решение.
Почему это не получится? Вполне.
Ведь условие: 6 кошек убивают 6 мышек за 6 минут вполне может также быть тождественно утверждению "6 кошек убивают 1 мышку в минуту".
Из условий задачи не следует, что на убийство одной мыши требуется не менее 6 минут.
А задаче ведь как
Совершенно верно. 6 кошек за 6 минут 6 крыс => 1 кошка убивает за указанное время 1 крысу.
По мере убийства кошками мышей - коэффициент убийственности кошек будет расти, так-что тут нелинейная зависимость.
Усталость даёт прирост эффективности?
Это ваше, именно ваше, дополнение к формулировке задачи
Значит вы решаете не мою, а перформулированную вами, т.е. вашу задачу
Ну, если вы решение задачи называете её дополнением, то, да, это моё дополнение!
Давайте проведем эксперимент.
Вместо шести кошек, шести крыс и шести минут возьмём сокращенный старт: нас с вами двое, у нас две минуты и 2 литровые бутылки пива (2чел - 2 мин - 2 пива). Осилим? Думаю, что да.
Вопрос, сколько пива выпьет один из нас за 2 минуты (1 чел - 2 мин - Х пива)? Я утверждаю, что я выпью 1 литр. А за одну минуту я осилю только половину. Вы не согласны? Вы считаете, что за минуту выпьете целый литр? Тогда за две минуты - 2 литра. А в компании есть ещё и я, который выпивает столько же. Это привело бы к распитию нами двоими за две минуты 4 литров пива, что противоречит условию задачи.
Возвращаясь к кошкам: если вначале имеем (6-6-6), то на первом шаге решения должны иметь (1-6-1), т.е. 1 кошка за 6 минут убивает одну крысу. А за одну минуту она крысу только за хвост поймает, но не летально.
Вам дали правильное решение и логично его прокомментили, дважды. А вы либо глумитесь(1), либо не понимаете условия задачи и ее решения(2).
Если 2), то обратите внимание, какие переменные можно варьировать как исходные, а какие переменные являются результирующими - ну, типа, если кошек будет три, то что и как изменится в условии задачи, и тд
Важно чтобы не я а читатели понимали условия задачи
Глумление было бы, например, если бы я пообещал вознаграждение за правильное решение и не прекратил обсуждение после поступления праввильного ответа
Насколько я понимаю, многие искали это правильный ответ в инете. И как вы думаете, они нашли его?
Извините, не знаю вашего возраста, но нас в школе, это начало 60-х, учили решать задачи так
Пишем (1). Дано: и расписывает текст задачи так, как мы его поняли
Пишем(2). Требуется то-то
Пишем(3). Из такого-то проистекает то-то. В результате имеет следующий ответ
Так вот. Ошибки могут быть и в записях (1) и (2), а не только (3). Просто ученик может переводит текст задачи в условия не совсем или совсем не верно. Что мы и наблюдаем в обсуждении
Все-таки советская школа применяла правильные и годами выверенные методики. Не знаю так ли работает современная школа
Советская школа.
Замечание №1: нам не сообщили, как идет охота котов на мышей/крыс. А возможны варианты:
1.1. 6 котов ловят 1 мышь за 1 минуту;
1.2. 3 котов ловят 1 мышь за 2 минуты;
1.3. 2 котов ловят 1 мышь за 3 минуты;
1.4. 1 котов ловят 1 мышь за 6 минуты.
Замечание №2: Целочисленность важна? Необходимо домыслить условие и это на совести "тостующего" (шутка)
...Охотясь любым из перечисленных методов группа из 12 котов за 48 минут поймает 96 мышей, а действуя первым или вторым методом, то и за 2 дополнительныйх минуты доберет недостающие 4 мыши. То есть для вариантов 1 и 2 необходимо и достаточно иметь 12 котов.
Для вариантов 3 и 4, не расписывая, достаточно 14 и 13 котов
Это, конечно, более полное решение красивой Задачи
"Это, конечно, более полное решение красивой Задачи" - тут я зашибся, слово "более" - излишне
Я согласна с вами ключевое слово " могут"
1 вариант. Все 6 кошек совместно одной командой за одну минуту убивают одну крысу. К концу 6-й минуты 6 убитых крыс
. К концу 12-й минуты 12 крыс и т.д
2 вариант. Каждый убивает одну свою крысу. Каждому коту требуется разное время на убийство. Предположим , что два более опытных кота убивают крысу за две минуты. А 4 оставшихся – новички , и им требуется по 6 минут на каждую крысу. То есть за 6 минут в целом они действительно могут убить 6 крыс.
Тогда через 8 мин на 9-й минуте, когда новички ещё не закончили свой бой во второй шестиминутке, у них будет убитых крыс 6+2 = 8
Через 10 мин 8+2=10 (новички ещё не убили своих крыс, прошло всего 4 мин, а не 6 ) ,через 12 мин 12+4=16 крыс и т.д
А если четверо опытных убивают по крысе за минуту, а двум оставшимся котам требуется по 6 мин ? За 6 мин они могут убить 6 крыс . А за 12 минут ?
Картина совершенно иная.
Задача не имеет логического решения, т.к. есть неоднозначность: одна кошка убивает одну крысу за шесть минут, а за 48 минут - 8 крыс. А ну вот уже опередили выше. 12 кошек за 48 минут убьют 96 крыс и не хватает ещё полкошки, чтобы убить 4 крысы. Надо бы 12,5 кошек.
А где об этом говорится в задаче? Читайте
Это уже не условие задачи, а начало решения.
Ответ тоже ничего
В моем решении нет места живодерам. И кошки, и крыски идут целыми тушками, без расчлененки.
Если все три значения уменьшить пропорционально единовременно, низведя пропорцию до 1 кошка - 1 минута - 1 крыса, то давайте проведем обратный расчет: 6 кошек за минуту убили бы 6 крыс, а 6 кошек за 6 минут убили бы уже 36 крыс (sic!), а это противоречит начальному условию задачи. Следовательно ваш вариант неверен.
За 50 минут надо ещё постараться, чтобы найти 100 крыс.
А задача про высохшие на 1% огурцы круче.:)
Согласен! В своё время (правда не про огурцы, а малину) меня повергли в шок числа из этой задачи и её решения. Взрыв мозга в миниатюре!
Не знаю такой задачи, к сожалению, Соблаговолите сообщить условие? Ёрзаю в нетерпении))
Девочка Маша собрала 10 кг грибов. Содержание воды в них - 99%. Девочка посушила грибы, и содержание воды в них стало 98%. Какова масса сушеных грибов?
Я не очень помню задачу, но, кажется так:
1) У нас 1000 гр грибов, из них 100 гр - грибная масса, 9900 кг - вода.
2) Грибы подсушили, часть воды испарилась, теперь 100 гр - всё ещё грибная масса. Она же - 2%. 100/0,02 = 5000 гр.
5 кг
Вспомнил.
Да, все верно. Но некоторые почему-то сильно удивляются.
Наберите в Гугле "огурцы усохли на 1%" и будет вам счастье. Меня тоже заинтересовала эта задачка - я о ней ничего не знал. И вот что выяснилось: задачка не стоит и ломаного гроша, а 99% т.н. "решателей" не дружат ни с элементарной математикой, ни со здравым смыслом. Пример обсуждений на форуме журнала "Главбух"
Страницы