Вот тут пользователь VGlaz привёл статью медика о том, что граждане перестают доверять агитации в стиле хрущёвского СССР, а доверяют лишь конкретным разъяснениям по конкретным заболеваниям и прививкам. Что интересно, исходный текст выдержан вполне нейтрально, ну типа "вот такой социологический факт и его нужно учитывать". А вот комментарии самого VGlaz совершенно не нейтральны, и я лично их понял обобщённо так: "народишко тёмный и глупый, не понимает своего счастья и интереса, а прививки - это есть необходимость и безусловное благо, а менять ничего не надо, надо прививаться".
Вот на эту позицию я и хочу ответить следующим образом.
Если общество хочет слышать конкретику, то не надо лить ему в уши пропаганду. Говорите о вакцинах КОНКРЕТНО!
Вы и те, кто стоят на ваших позициях упрощаете ситуацию, строите неполную модель. И тем самым пытаетесь вести общество в заблуждение, манипулировать им.
Да, действительно отказ от вакцин как следствие деградации общества имеет место. Откат к варварству заметен во всём, а не только в этом вопросе (количество знахарей, колдунов, ясновидящих, астрологов и очень уважаемых служителей сразу нескольких культов говорит само за себя). Куча людей, которым "Христос запретил обращаться к врачам". Никто не спорит, что это явление существует.
Но помимо этого есть ещё множество других факторов:
1. Падение авторитета государственно медицины вызванное её объективной деградацией.
2. Ухудшение обеспечения безопасности со стороны государства. Как уже говорилось ранее, "в СССР такой фигни не было". А почему? Потому что СССР производил все свои вакцины сам от и до. И никакой "фонд Рокфеллера" (условно) не мог впихнуть туда присадочку для снижения плодовитости населения страны или любых других нужных авторам вакцины эффектов.
3. Возрастание грамотности в целом и распространённости информации. Люди вполне могут как судить о многих вещах, что к примеру в 30-х годах 20-го века было бы невозможно, так и знают о реальных случаях вмешательства со своими непонятными целями теневых/корпоративных сил в дело вакцинации. Был скандал с вакцинацией в Чехии, когда выяснилось, что на чехах ставили опыты. Я вот всю конкретику забыл, но основную суть дела запомнил. И так не у одного меня. Фактики копятся в сознании и меняют картину мира.
И вот в сумме по всем этим причинам людям теперь и приходится объяснять по каждой прививке конкретно. Общим фразам и лозунгам никто уже не верит. И надо не жаловаться на "неправильный народ", а подстраивать свою работу под изменившиеся условия.
К просветительской лекции готов.
Не смотря на то, что сама по себе статья правильная и говорит о важности неэмоционального подхода, подхода, основанного на строгих исследованиях специалистами, на научных знаниях, по факту имеем завуалированный антипривочную исключительно эмоциональную агитку, основанную на мнениях кого угодно, только не медиках, не биологах.
При внимательном прочтении комментариев автора статьи становится очевидным его ангажированный подход и попытки манипуляций. Я постарался выделить своими комментариями эти места.
И наконец финальный вопрос: Почему при агитации за прививки нужно отбросить эмоции и предоставить достоверные данные, но для агитации против прививок достаточно верить в эмоциональные крики в интернете?
Я уж не знаю, сознательно ли автор (кстати, на год забаненный в прошлом за бездоказательные злоупотребления на АШ) уводит на на эту тропинку, но в лбом случае двойной поход в доказательствам - прямой путь сначала к Хаосу в голове, а затем и вокруг нее.
Комментарии
Это проблема качества вакцин и вакцинации, а не вакцин как таковых...
Когда идешь ставить прививку, вообще-то ожидаешь заявленного результата, а получается игра в русскую рулетку.
К вопросу о личном опыте: предусмотрительно в сентябре провел курс иммуностимулятора. Ни разу до сих пор не заболел, хотя сотрудники некоторые уже по третьему кругу болеют. От гриппа принципиально не прививаюсь.
Скво однажды поставила прививку от гриппа - две недели на ногах едва держалась. Вот такой личный опыт.
Все претензии к прививкам сводятся к простому и очевидному: отсутствует ожидаемый результат, причинение вакциной вреда здоровью, вакцинация без учёта индивидуальных особенностей пациента. Причина этого - падение как качества вакцин (что при погоне за прибылью фармкомпаниями - неудивительно), так и процедуры вакцинации.
Ясное дело, народ будет брыкаться и упираться - жить-то хочется, инстинкт самосохранения срабатывает.
Личный опыт такой личный опыт. Я о своём могу рассказать. Спортом не занимаюсь, курил до недавнего времени, имею лишний вес, жру, что дадут. Из таблеток пью только цитрамон, когда череп жмёт. За последние 13 лет не был на больничном ни разу. 1 день брал на очухаться - как раз, когда была температура за 39. На следующий день встал на ноги.
Ну вот да, никак от сигарет избавиться не могу - ничего не помогает из общеизвестного. Метод кузнеца не предлагать ))))
Мне электронка помогает. Хотя, с другой стороны, шило на мыло.
Угу. Ароматизаторы разлагаются до неполезного, если спираль перегревать - гликоль до диоксина разлагается. Тоже, в общем, не подарок.
Мои лёгкие от электронки с нагревом решительно отказались.
У меня товарищъ перешёл на электронные сиги, раньше курил пачку в день, щас каждые полчаса дует.
Да и раз ты не можешь отказаться от курения, значит тебе это нужно (курение). Признай это и не делай из курения проблемы.
В горах мешает заметно, даже летом; и лёгкие запас прочности исчерпали, судя по снимкам.
И судьбу искушать не хочется, и бросить не могу. Но, думаю, инстинкт самосохранения таки победит ))
ну а моя скво ставила прививку от гриппа - ничего не было. и ее коллеги по работе тоже все приходили работать и не качались... что?
померзла, простыла, охладилась, стресс.. причин много.
кроме того, ухудшение самочувствия от прививки - возможно и не страшно, такова природа прививки, ее механизм. это как усталость после физкультуры. а вроде занимались то для силы. но после упражнений их не оказалось. бросать упражнения?
Это было не просто ухудшение самочувствия - с температурой, прыгающей в течение дня до 38, сопутствующие симптомы со стороны ЖКТ. И - две недели. На подобное жаловались неоднократно. Допускаю, что вакцина была некачественная, либо условия хранения не соблюдали, или ещё что.
Лично я в русскую рулетку играть не буду. Есть знакомый доктор, который статистику имеет по вакцинациям - ставить буду только по его рекомендации.
ухудшение, простое или нет - все равно ухудшение. одно индивидуально.
возможно в вашем случае примешалась реакция на нечистый белок. детские прививки от гриппа боле "чистые". но их мало и они дороже. считается, что взрослые выдюжат. вам, вероятно, они "не пошли". но ей можно и не прививаться. я вот не прививаюсь.
Как раз это я и пытаюсь донести - я ведь не знаю заранее, какая у меня будет реакция на эту вакцину. И при вакцинации - никого это не интересует, ставят "на удачу".
а вот это - совершенно верно. ибо диагностика индивидуальной непереносимости будет дорогой. но как правило взрослые уж знают на что есть аллергия. и если она есть на курицу и на яйца - нужно сказать врачу.
кроме того, нужно чтобы врач напомнил, что в течении недели (желательно) нужно беречься и не охлаждаться, не перегреваться, не пить ну и длиннный список того, что может ослабить иммунку. даже легкий сквознячок по полу может быть существенным...
может не стоило больному, простывшему ставить прививку? или бухать по черному накануне? пепреохлаждаться? идти в баню и париться...
куча причин возможна. а прививка не причем
Мы вообще не пьём.
простите, я немного некорректно выразился. имелось ввиду вообще, про возможные случаи осложнений после прививок. как в продолжение...
это не к вам лично. еще раз прошу прощения
Вызванное массированной четвертьвековой атакой журнашлюшек и прочих неполживых креаклов на все без исключения государственные институты, от банальной почты до росатома или роскосмоса. Любой негативный случай тщательно освещается, прямо таки смакуется, а позитив тупо замалчивается. Теперь вот бегают жертвы этой пропаганды, борцунствуют со всем на свете, от прививок до пресловутого "чипирования".
А потому что было. Только никто не истерил на всю страну с несчастными случаями. Кому надо они доводились, а для возомнивших о себе "кухарок" были плакаты в поликлиниках и статьи в журнале "Здоровье".
Возрастание интернетной безграмотности. Когда человек почитавший педивикию и пару бложиков считает себя умнее академии наук.
Неистово плюсую!+++++
Ничто в этом мире не меняется. Карикатура на вакцинацию от оспы. Датируется ещё 18 веком, насколько я понял.
Вы бы согласились если бы вашему ребенку поставили неизвестную прививку? Кто нибудь даст гарантии что прививка, которую ставят вашему ребенку НУЖНАЯ? Кто нибудь несет ответственность за побочку от прививки? Ответив на данные вопросы вы поймете, почему люди не хотят ставить жизнь детей в зависимость от жадности рвачей в белых халатах. Я не говорю что все врачи - продажные твари, но лично мне рисковать и проверять добросовестность участкового педиатра здоровьем ребенка не очень хочется. Тем более что у нас за 4 года сменилось 3 врача. С чего бы?
ЗЫ: Я лично не отказываюсь от прививок. НО. Я требую у врачей ОТВЕТСТВЕННОСТИ за их дела. И мне не понятно, почему прежде чем идти ставить прививку ребенку я должен два дня сидеть в интернетах выяснять - нужна ли она или нет. Точно так же мне приходится изучать юридические заморочки налогового кодекса, бух учет, теплоснабжение и кучу другой НЕ НУЖНОЙ МНЕ ИНФОРМАЦИИ, просто потому что в настоящий момент жадные люди хотят на мне нажиться. ПОЧЕМУ Я ДОЛЖЕН ТРАТИТЬ СВОЕ ЛИЧНОЕ ВРЕМЯ НА ЭТО?
ЗЗЫ: Вот просто взять и разок-другой построить дом со слабиной в фундаменте. Что бы через год дом разваливаться начал. И поселить туда врачей, юристов, экономистов.... А на все претензии отвечать - мол строители лучше знают как строить, а вы если умные такие - идите изучайте сопромат и стройте сами)))))
Жадность врачей... Интересно насколько это применимо к нашим врачам? По мне, это калька с американской Антипрививочной пропаганды.
Как в одном сериале было сказано: "А знаете еще более прибыльный бизнес? Маленькие детские гробики."
Я бы потребовал ответственности от родителей, а то по Гоголю получается: "Я тебя породил - я тебя и убью"
А целиком и полностью применимо. Просто те в долларах меряют, а нашим приходится рублями перебиваться - потому и злые такие))))
от гробиков прибыль получают гробовщики, а от прививок - торгаши детскими жизнями. Вколол некачественную вакцину - и врачу профит потом лет 50, пока ребенок вырастет с инвалидностью, пока проживет калекой и потом загнется тихо. Все 50 лет будет человек ходить к докторам на поклон, медицина же у нас бесплатная, и лекарства дешевые))))
вот когда будет ответственность врачей за свои дела - тогда и поговорим. А то что-то много вас развелось, "радетелей" за семью. Все вам лавры некоей Лаховой не дают покоя? тоже поди карьеру свою педиатром начинала))))
Снятие премии за неполный прививочный охват многих врачей заставляет истерить при отказе от прививок.
только тех прививок, что в календаре. обязаловки. проверенной еще в союзе.
их минздрав заставляет - профилактика. лучше так, чем эпидемия
Не существует обязательных прививок, есть только рекомендации. И еще большой вопрос что причина, а что следствие. Похоже эпидемия гриппа как раз и начинается после массовой вакцинации...
прекрасно, значит у нас с вами немного разное понимание свободы выбора в этом вопросе.
для меня - те прививки, что пришли из наследия ссср и входят в календарь прививок- обязательные. для вас - нет.
вот и вся разница. ваша странная настойчивость на том, что прививки зло и нежелание услышать ответы специалистов на ваши страхи меня сильно озадачивает в силу своей малой адекватности. это позиция не размышляющего человека, ищущего ответы на вопросы, а это или эмоциональная паника (вызванная какой-то детской травмой, например как у сапфира обмороком при заборе крове и теперь он врачей не любит), или - осознанная линия.
проблема в том, что осознанность в данном случае означает нацеленность на продвижение паники среди масс читающих, агитацию за воздержание от прививок, сеяние сомнений.
Не существует обязательных прививок, есть только рекомендации. И еще большой вопрос что причина, а что следствие. Похоже эпидемия гриппа как раз и начинается после массовой вакцинации, ведь в кровь как раз и вводят вирус гриппа, хотя и говорят, что "ослабленный"...
Поддерживаю. И ещё заметьте пальцы гнут, мол вы все невежды и интернет-лошьё (это люди-то с университетским образованием).
Так относится хоть к клиентам, хоть к пациентам - чистая дурь. Прям колонизаторы в пробковых шлемах приехали облагодетельствовать диких аборигенов Африки.
Если Вы ведете себя как дикий абориген, так и отношение к Вам соответствующее. Не обессудьте.
" Я не говорю что все врачи - продажные твари "
Простите, но фактически именно это вы и говорите.
" Тем более что у нас за 4 года сменилось 3 врача. С чего бы?"
Напродавались на достаточную для дальнейшего безбедного житья сумму. А если серьезно, то устали работать на 3 участка за копейки, да еще и с дополнительным удовольствием от общения с разными неадекватами.
" Вот просто взять и разок-другой построить дом со слабиной в фундаменте."
Да строили такие дома, и не раз. Уж не знаю, вы или нет, но строили. И даже принимали в эксплуатацию. Что характерно, потом после обнаружения проблем никто не садился! Я требую у строителей ОТВЕТСТВЕННОСТИ за их дела!
" Я лично не отказываюсь от прививок. НО. Я требую у врачей ОТВЕТСТВЕННОСТИ за их дела."
Какой? И не забывайте - полную гарантию дает только страховой полис. И отсутствие, например, гиперечувствительности немедленного типа вам НИКТО не прогарантирует. Хотя ее вероятность и мала. И, кстати, если вы хотите поднимать еще ответственность врачей, то поднимайте им зарплаты, иначе вообще никаких врачей не будет. Вот что-то вы тогда запоете?
Я стараюсь всего перечисленного на вашей картинке избегать. 45 лет. Пследние 10 лет ничем серьезным не болел и даже не ходил в больницу. Причем здесь шапочка из фольги и что со мной не так?
Скажем так. У меня 3 основные претензии по поводу прививок
1. Нет достоверной информации (врачи не говорят): нет информации о возможных побочных эффектах, нет информации о заболеваниях, при которых стоит подождать, не говорится об альтернативе (например, видел, что якобы есть вариант обследования при котором исследуется иммунные ответы и в некоторых случаях прививки и не нужны), нет информации о том, что будет после привики, не говорится о том, что прививки надо повторять во взрослом возрасте (умалчивается про срок иммунитета).
2. Прививки делать заставляют. Невзирая на состояние ребенка.
3. Отбрасываются любые мнения о последствиях прививок (ну подумаешь ребенка 2 дня колбасило - температура, рвота). Знаю 2 реальных случая, когда через некоторое время после прививки вылазил диабет. Может и совпадение, а может и нет. Но медики даже не пытаются рассмотреть подобную возможность - официальный ответ - такого не может быть.
Ну и плохо говорят - для чего делать прививки. Мало упоминается про иммунитет общества в целом и что будет если он просядет. Хотя что будет - мы увидем на примере Украины, я думаю.
Меняйте педиатра,если он вам ничего не говорит,и ещё-есть интернет.своему ребёнку делал по индивидуальному плану-никто меня не заставлял делать по их графику
как? написали коллективную жалобу от родителей заведующей - толку ноль, мол "работать некому". На других участках педиатры просто не принимают - своего участка хватает. То есть опять - круговая порука и коллективная безответственность.
не просто по графику, а с нарушением графика. И именно что ЗАСТАВЛЯЮТ - прививки для 6ти лет ТРЕБУЮТ ставить в 5 лет и 2 месяца. И даже жалоба заведующей не дала результата - в карте появилась запись что родители отказались делать прививку в 6 (!!!!!) лет. Это кто, не тварь ли? Причем когда указал педиатру на неправильный возраст она спокойно ответила - ой ну ошиблась. Как это называется? План горит? хочется бабла так что плевать на здоровье ребенка? кого может вылечить людоед, если у неё совесть покалечена давно и надолго?
это проблема... насчет кадров.
можете писать сразу в минздрав. субъекта федерации, не россии. там всех прополощут ;)
Знаю реальный случай онкологии ребенка после прививки. Может совпадение а может и нет. Там в семье трое детей, все растут в одинаковых условиях, даже в сад ходили один и тот же. Проблемы начались когда среднему ребенку поставили "какую-то" прививку. То есть врачи даже не объясняли какую. И концов так и не нашли. А ребенок в 5 лет с онкологией костного мозга - кто знает тот поймет. Вот так.
А дети продолжают ходить в эту же поликлинику, и ответствености никто не понес - неуиноватые они. Хоть сам покупай аналоги советских вакцин и по графику самостоятельно их ставь.
бред. и про диабет и про онкологию.
я вот знаю сто тысяч случаев, когда люди умирали после поедания огурцов. может и совпадение, а может и нет...
Как вы можете! Прививки - однозначное зло. И дело не только в мертиоляте!
"Недавно исследователи открыли факт загрязнения наших водопроводных систем опасным химикатом. Этот химикат бесцветный, безвкусный и не имеет запаха. Он убивает бесчисленное множество людей каждый год. Правительство не предприняло никаких попыток регулирования этого опасного заражения. Данный химикат называется «дигидрогена монооксид» (Dihydrogen monoxide).
Химикат используется для следующих целей:
В производстве как растворитель и хладагент
В ядерных реакторах
В производстве пенопласта
В огнетушителях
В химических и биологических лабораториях
В производстве пестицидов
В искусственных пищевых добавках
Химикат является основной составляющей кислотных дождей
Способствует эрозии почвы
Ускоряет коррозию и вредит большинству электроприборов
Длительный контакт с химикатом в его твёрдой форме приводит к серьёзным повреждениям кожи человека
Контакт с газообразной формой химиката приводит к сильным ожогам
Вдыхание даже небольшого количества химиката грозит смертельным исходом
Химикат обнаружен в злокачественных опухолях, нарывах, язвах и прочих болезненных изменениях тела
Химикат развивает зависимость; жертвам при воздержании от потребления химиката грозит смерть в течение 168 часов
Ни один известный очиститель не способен полностью очистить воду от этого химиката
Несмотря на эти опасности, химикат активно и безнаказанно используется в индустрии. Многие корпорации ежедневно получают тонны химиката через специально проложенные подземные трубопроводы. Люди, работающие с химикатом, как правило, не получают спецодежды и инструктажа. Отработанный химикат тоннами выливается в реки и моря.
Мы призываем население проявить сознательность и протестовать против дальнейшего использования этого опасного химиката."
Так вот, я тут недавно узнал что вакцины тоже содержат дигидроген монооксид! При чем все!!!
Мывсеумрем...
/сарказм офф.
Вся информация есть, то что Вы её не знаете - вина Ваша и Вашего врача.
проблема в том что врач не мой. Он чей угодно - но не мой.)))) Ему деньги платит государство, а на людей ему наплевать.)))
это не вопрос прививки,это вопрос врача. понимаю ваше возмущение, но давайте быт более осознанными?
Очень характерный ответ. Вы часом не чиновник Минздрава? А то такое явное желание отбиваться от "лишней работы" выдаёт личную заинтересованность.
Сидеть на форуме и просвещать - не моя работа.
А при чём тут форум? Вы показываете отношение к проблеме как таковой и к пациентам.
Я вижу только одну проблему - недостаточная информированность и низкая грамотность населения в медицинских вопросах.
Решить её в одиночку непосильная задача. Но можно хотя бы вытащить проблему наружу. Если проблема не замалчивается - это уже хорошо.
Т.е. в системе медицины и в самих прививках проблем нет???
Проблемы есть везде, но обсуждать их с вами бессмысленно, об этом речь в статье, которую я разместил давеча.
Ну тогда не удивляйтесь реакции населения на такое отношение. Можете камлать дальше про тёмный народец...
характерность ответа лишь в его 100% правде.
https://ria.ru/incidents/20161111/1481143055.html вот тут очередная вспышка заболевания корью, среди тех детей,которым не делали вакцинацию.Дети 2000-х годов,когда пошла тема антипрививок.Нулевым пациентом или источником стал ребёнок,который отдыхал в Болгарии.P.s.:в некоторых странах Европы,например Франция- Родители ребенка обязаны сделать ребенку прививки от данных болезней в предписанные национальным календарем сроки. Если вы этого не сделаете, то можете подвергнуться серьезному наказанию – за отказ и воспрепятствование прививочному процессу родитель (или любое другое лицо, выполняющее родительские обязанности) может быть наказано крупным штрафом (более 3000 евро) и тюремным заключением.
Страницы