"28 Панфиловцев" расследование.

Аватар пользователя Salador

После Отзыва о фильме '28 панфиловцев'. Сходил и посмотрел вчера сам разгорелась дискуссия, а был ли подвиг?

Как они, кстати, тот скандал в фильме обошли, что из архивов выяснилось, что реальность не совпадает с запущенной когда-то журналюгами легендой, и один из героев попал в плен, где служил в полиции у нацистов?

Тут два варианта - либо "экономия на историках", либо там где-то реальная крыса сидит, кто предложил брать за основу именно эту легенду, изначально зная о ее слабых местах, чтобы потом был публичный скандал, с помощью которого будут теперь ставить под сомнение ВСЕХ героев Войны. 

Я как-то до этого не сомневался в подвиге, а тут усомнился. Возникли некоторые вопросы. 

Начнем копать по стопам расследования главного военного прокурора Н. Афанасьева «О 28 панфиловцах» от 10 мая 1948 года, с поиском других документов.

Вопрос №1. Откуда узнали про подвиг панфиловцев, с чего всё началось?

Началось всё с заметки в газете «Красная звезда» - "Гвардейцы Панфилова в боях за Москву" от 27.11.1941 г. - автор Василий Коротеев.

 
статья и скан статьи "Гвардейцы Панфилова в боях за Москву" газете "Красная звезда"

И так ни слова о 28 панфиловцах. Коротко 5 рота задержала на 4 часа 54 танка, 18 танков были подбиты 600 солдат противника уничтожено, командовал политрук Диев. Описано, что сражаются после смерти командира гвардейской дивизии генерал-майора Панфилова И. В. 

Выводы: Статья написана о том как сражается гвардейская дивизия Панфилова в целом приукрашена но похоже на правду. 

 

Вопрос №2. Откуда появилась цифра в 28 панфиловцев?

Цифра 28 панфиловцев появилась на следующий день в  газете «Красная звезда» на первой полосе (передовица) статья  «Завещание 28 павших героев». По версии прокуратуры заметку подписал литературный секретарь «Красной звезды» Александр Кривицкий.

 
Заметка "Завещание 28 павших героев" газета "Красная звезда" №280 от 28.11.41 г.
 
Сканы "Завещание 28 павших героев" газета "Красная звезда" №280 от 28.11.41 г.

Также есть воспоминания Давида Иосифовича Ортенберга, ответственного редактора газеты "Красная звезда"

Днем поехал в ГлавПУР. Как обычно, просматривая там последние донесения политорганов, вычитал в одном из них такой эпизод:

«16 ноября у разъезда Дубосеково двадцать девять бойцов во главе с политруком Диевым отражали атаку танков противника, наступавших в два эшелона — двадцать и тридцать машин. Один боец струсил, поднял руки и был без команды расстрелян своими товарищами. Двадцать восемь бойцов погибли как герои, задержали на четыре часа танки противника, из которых подбили восемнадцать».

В показаниях Коротеев говорит

Ортенберг меня спросил, сколько же людей было в роте. Я ему ответил, что состав роты, видимо, был неполный, примерно человек 30-40; я сказал также, что из этих людей двое оказались предателями… Я не знал, что готовилась передовая на эту тему, но Ортенберг меня еще раз вызывал и спрашивал, сколько людей было в роте. Я ему ответил, что примерно 30 человек. Таким образом, и появилось количество сражавшихся 28 человек, так как из 30 двое оказались предателями. 

Главред и поручил Кривицкому написать передовицу о 28 героях и 2 предателях, но потом предателей решили уменьшить. Но автор не учел одного когда написал, что подоспел полк, и из-за этого сверху дали распоряжение узнать фамилии героев.

 Одним из первых позвонил мне Михаил Иванович Калинин и сказал:

—    Читал вашу передовую. Жаль людей — сердце болит. Правда войны тяжела, но без правды еще тяжелее... Хорошо написали о героях. Надо бы разузнать их имена. Постарайтесь. Нельзя, чтобы герои остались безымянными...

Затем мне сообщили, что передовую читал Сталин и тоже одобрительно отозвался о ней.

В связи с этим статьёй возникают несколько вопросов. Если все они погибли как узнали фамилии героев и кто был трусом? Почему фамилия политрука Диев а не Клочков? Пишет, что подоспел полк - вроде задержали на 4 часа? Также здесь редактор пишет как узнал место - Дубосеково.

Вывод: Первое впечатление о статье - простая агитка что бы не отступали "Ни шагу назад". Если струсишь убьют свои, а лучше геройски умереть и не сдать позиции. Но походу статья вызвала шквал интереса о фамилиях этих панфиловцев, автор просчитался написав, что "Подоспел наш полк, и танковая группа неприятеля была остановлена." Значит их можно опознать - страна требует фамилии героев.

 

Вопрос №3. Как узнали фамилии панфиловцев?

Главред пишет что дело было так:

Мы командировали спецкора в панфиловскую дивизию. С помощью работников политотдела, комиссара полка, командиров подразделений ему удалось восстановить всю картину боя у разъезда Дубосеково. Мы опубликовали имена 28 гвардейцев. Была уточнена и фамилия политрука, названного Диевым и в репортаже Коротеева, и в политдонесении. Так, оказывается, прозвали бойцы своего политрука Василия Клочкова.

Василия Клочкова прозвали Диевым - не верю, я думаю Диев был политруком в 5-й роте о которой говорилось в начале, но потом выяснили, что на Дубосеково стояла 4 рота и погиб её политрук.

Вместе с командиром полка Капровым, комиссаром Мухамедьяровым и командиром 4 роты Гундиловичем Кривицкий выезжал на место боя к разъезду Дубосеково, где они обнаружили под снегом три трупа наших бойцов. Однако на вопрос Кривицкого о фамилиях павших героев Капров не смог ответить: ИСТОЧНИК1

Капров мне не назвал фамилий, а поручил это сделать Мухамедьярову и Гундиловичу, которые составили список, взяв сведения с какой-то ведомости или списка.

Командир роты Гундилович убит в бою в апреле 1942 года в звании капитана 

Бывший командир 1075 стрелкового полка Капров Илья Васильевич, допрошенный об обстоятельствах боя 28 гвардейцев из дивизии Панфилова у разъезда Дубосеково и обстоятельствах представления их к награде, показал:

“…Никакого боя 28 панфиловцев с немецкими танками у разъезда Дубосеково 16 ноября 1941 года не было – это сплошной вымысел. В этот день у разъезда Дубосеково в составе 2-го батальона с немецкими танками дралась 4-я рота, и действительно дралась геройски. Из роты погибло свыше 100 человек, а не 28, как об этом писали в газетах. Никто из корреспондентов ко мне не обращался в этот период; никому никогда не говорил о бое 28 панфиловцев, да и не мог говорить, т.к. такого боя не было. Никакого политдонесения по этому поводу я не писал. Я не знаю, на основании каких материалов писали в газетах, в частности в “Красной звезде”, о бое 28 гвардейцев из дивизии им.Панфилова.

В конце декабря 1941 года, когда дивизия была отведена на формирование, ко мне в полк приехал корреспондент “Красной звезды” Кривицкий вместе с представителями политотдела дивизии Глушко и Егоровым. Тут я впервые услыхал о 28 гвардейцах-панфиловцах. В разговоре со мной Кривицкий заявил, что нужно, чтобы было 28 гвардейцев-панфиловцев, которые вели бой с немецкими танками. Я ему заявил, что с немецкими танками дрался весь полк и в особенности 4-я рота 2-го батальона, но о бое 28 гвардейцев мне ничего не известно… Фамилии Кривицкому по памяти давал капитан Гундилович, который вел с ним разговоры на эту тему, никаких документов о бое 28 панфиловцев в полку не было и не могло быть. Меня о фамилиях никто не спрашивал.

Впоследствии, после длительных уточнений фамилий, только в апреле 1942 года из штаба дивизии прислали уже готовые наградные листы и общий список 28 гвардейцев ко мне в полк для подписи. Я подписал эти листы на присвоение 28 гвардейцам звания Героя Советского Союза. Кто был инициатором составления списка и наградных листов на 28 гвардейцев – я не знаю”.

Выходит из тех кого убили, командир роты чьи фамилии вспомнил, тех и включили. Думали что все они погибли, а наверх отчитаться нужно - какая разница кому героя давать. 

Читать далее... 2-ая часть расследования ("28 Панфиловцев" расследование. Где правда?)

 

Комментарий автора: 

Получается журналистам рассказали, что рота красногвардейцев у Дубосекова держала натиск. Журналисты сами цифру 28 взяли с потолка, и статья об этих защитниках попала наверх. Сверху были даны указания предоставить фамилии, что и было сделано. Из погибших выбрали 28 фамилий и наградили.

Комментарий редакции раздела Военное дело

Вот и начинается то, чего опасались.

А еще, опасаюсь использования Добробабина (один из "28 панфиловцев", ставший полицаем) защитниками Маннергейма. Дескать - если одного можно героизировать, не смотря на то, что он стал предателем, то почему второго нельзя?..

Уверен, что Шальопа - провокатор и затеял это все, изначально понимая последствия.

Комментарий редакции раздела Архив общей истории

Расследование установило следующие ФАКТЫ:

Заявление:
"Подвиг 28 гвардейцев-панфиловцев, освещенный в печати, является художественным вымыслом»…Никакого боя 28 панфиловцев с немецкими танками у разъезда Дубосеково 16 ноября 1941 года не было – это сплошной вымысел."

Реальные факты:
"16 ноября 1941 года в районе разъезда у Дубосеково бой приняли 4-я, 5-я и 6-я роты 2-го батальона 1075-го стрелкового полка 316-й стрелковой дивизии генерал-майора Панфилова И.В. Против них наступало 54 танка 2-й немецкой дивизии и несколько сотен немецких солдат. Рано утром после непродолжительного боя 5-я и 6-я роты были рассеяны немецкими танками и отошли в лес. Однако немцы встретили ожесточенное сопротивление на позициях 4-й роты, длившеееся до 13:30 дня, т.е. рота удерживала позиции более 4 часов, были подбиты 18 танков и около 600 солдат противника уничтожено. Этот факт зафиксирован и в немецких документах.
По оценке командира полка И. В. Капрова, «в бою больше всех пострадала 4-я рота Гундиловича. Из 140 чел во главе с ротным, уцелело всего 20-25 чел. Т.е. погибло более 100 человек, а не 28. И значит ценой своих жизней и остановили. За это время к месту боя подоспел весь полк. К концу дня все они отступили на запасные рубежи. В целом потери полка в эти дни боёв согласно донесению его командира, составили 400 человек убитыми, 600 человек пропавшими без вести (имхо, они героически погибли), 100 человек ранеными.

Т.е. бой панфиловцев у Дубосеково не вымысел. Но в реальности он был чуть-чуть другой, и с большими потерями, лишь по этой причине история о 28 панфиловцах, описанная в газете, названа прокуратурой "художественным вымыслом", потому что она слегка отличалась от реальных цифр.

На фронте того времени не всегда была связь между подразделениями, не всегда была полная информация о происходящем, поэтому так велико число без вести пропавших в первые годы войны. Но это не отменяет факта наличия реальных событий, реального массового героизма зачастую неизвестных советских солдат, на которых основывалась, как реальная информация, так и порождаемые этими реальными подвигами легенды. Так что 28 панфиловцев, это реальность, это действительный факт ВОВ, даже если их было не 28, а 120.

"И то, что бойцы стояли насмерть, понеся потери до 80 и более процентов личного состава. И то, что немцы смогли прорваться лишь на тех участках, где не оставалось ни одного живого бойца, И то, что названные впоследствии П. Гундиловичем фамилии погибших действительно принадлежат действительно бойцам 4-й роты." Т.е. остановили действительно ценой своей жизни

Для нахождения консенсуса по затронутой теме будет правильным переименовать подвиг "28 панфиловцев", в "Подвиг 4-й панфиловской роты". Думаю после этого всё встанет на свои места - подвиг станет реальным подтвержденным фактом и никто уже не посмеет его отрицать.

Комментарий редакции раздела Картотека ценных статей

В комментах топикстартера закидали фактами

Комментарии

Аватар пользователя Электрик
Электрик(8 лет 4 месяца)

evgen_by, Подписываюсь. Подвиг был массовым.  

Аватар пользователя Брянский
Брянский(10 лет 6 месяцев)

Автор, ты или тупой дебил, или тварь такая которых в корзинке еще душить надо чтобы не вылазили..

Мля.. 41 год!!! Осень!!! под Москвой!!! Вот кто сказал что там перед боем рота была по штату укомплектована?!!!

Мля в 45 году Зееловские высоты роты СД брали в половинном составе!

А тут 41 год .. там и 50 человек в роте могло и не быть на момент начала боя

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (неонацисткая пропаганда) ***
Аватар пользователя вессон
вессон(8 лет 10 месяцев)

В теме вспоминали хороише фильмы о войне производства СССР, современной России. Российских всего три: Брестская крепость, 28 панфиловцев, Мы из будущего.
Я бы добавил к этим новым фильмам "Звезда" (2002) и "В августе 44го" (2002), есть еще списки литературы и кино, предлагаемые сегодня к просмотру в армии, публикуемые в блоге Твовера,

http://twower.livejournal.com/1116168.html

http://twower.livejournal.com/1167409.html

http://twower.livejournal.com/1791505.html?thread=119797521

http://twower.livejournal.com/1448412.html

ну а на АШ здорово было бы видеть раздел вроде ЧаВО, в котором такие вещи бы легко находились в два клика.. 

Аватар пользователя Циклоп
Циклоп(11 лет 1 месяц)

Фрицморгену предложите, он на руксперте собирает подобную справочную информацию.

Аватар пользователя вессон
вессон(8 лет 10 месяцев)

Идея. Благодарю.

Аватар пользователя vlad02
vlad02(8 лет 7 месяцев)

Напомню - Звезда слабое подобие старого фильма Звезда, черно белого и гораздо более правдивого, чем эта заказная залипуха. Посмотрите старый и сами поймете разницу. В Августе 44 получилась хорошая вещь, но книга однозначно посильнее будет

Аватар пользователя вессон
вессон(8 лет 10 месяцев)

На безрыбье, как говорится.. В повальном охаивании даже простое честное мнение ценно.

А книга - да, вещь. В фильме напрасно дополнительно не акцентировано внимание на том, что СМЕРШ - прежде всего, интеллектуальная разведка. Держу пари - для многих зрителей это стало бы откровением.

Аватар пользователя RealDiamond
RealDiamond(8 лет 7 месяцев)

Книга отличная. Сцена взятия диверсантов в реальном времени, игра в дурачка, приметы, ориентировки, проверка документов, прокачивание. По энергетике на максимуме. Мищенко? Это Мищенко! Вспомнилась сцена чтения карты из фильма "Экипаж" (старый). Там тоже"накрывает". 

Аватар пользователя Lineking
Lineking(11 лет 2 недели)

Фильм о легенде, о подвиге, о борьбе за великую страну, а не Машку/Светку как у Бондарчука/Михалкова нужное подчеркнуть. Снято отлично, дух героизма передан. Точка. Быль или не быль, да у нас вся история ранняя зиждется на былине и Слове о полку Игореве, может автор и там покопается, справки попросит предоставить о рождении князей, да выписки с оружейных складов, кому там сколько копий выдали? Пусть автор прикапается к "мы из будущего" ещё, а то мало-ли поверит не дай бог кто в озера чудесные, хоят фильм не о том.

Обращение к Администрации - если не хотите, чтобы афтершок превратился в помойку словоблудия КОНТа, где скакуны майданные и нацики мажутся цветами патриотов - баньте таких авторов.

Аватар пользователя vasilev
vasilev(12 лет 4 месяца)

Как их корежит .мечта лишить прошлого .заставить платить и каятся что б пинать легче было ..а война то хоть была ? А Берлин? ..мож не ,было?????... 

Аватар пользователя king505
king505(12 лет 4 месяца)

Я сам принимал участие в боевых действиях, неоднократно был представлен к наградам, но трижды представления к наградам "ушли с концами"... Вообще система награждения очень субъективна... часто бывает так, что писарь в штабе имеет больше наград, чем командир разведроты... Лично сам наблюдал в Чечне, в первую войну, когда полковники и генералы из министерства обороны и генерального штаба совершали "туры за наградами". Прилетали на вертугках, три-четыре дня пьянствовали в бункере, в подвальном помещения штаба ВОШ в Ханкале, затем так же на вертушке возвращались обратно, увозя с собой представления к наградам... Это система.

Аватар пользователя Stalim
Stalim(9 лет 1 неделя)

Больше всего мне кажется возмущение вызывает тот факт что, как посмели собрать деньги, сами снять по своему мнению не согласовав сюжет с тем с кем надо. Ну а остальное накидывают просто из за того что дать в морду те солдаты уже не смогут.

Аватар пользователя hamster
hamster(9 лет 3 месяца)

Докалибались до фильма. Голливуд так не обсирают хотя их фильмы основаные на"реальных событиях" тихо сапая получают оскары.  Ребя смотрите фильм и получайте удовольствие, не зависимо от того было это или нет, это никак не отменят то что наши деды сделали для нас.

Аватар пользователя Чаичка
Чаичка(9 лет 9 месяцев)

В том то и дело что это было! Подвиг пытаются уничтожить в памяти людей из-за не совпадения кол-ва погибших и из-за неточной по кол-ву убитых и спасшихся в газетной заметке тех времён.

Аватар пользователя hamster
hamster(9 лет 3 месяца)

Для меня подвиг был есть и останется, и никто из моего сердца это не вытравит, главное чтобы люди не поддавались под этот вой разбирательства истинности.

Аватар пользователя Чаичка
Чаичка(9 лет 9 месяцев)

Короче... Раз цифра представленных к награде не соответствует с погибшими в бою, то подвига не было? Интересно получается... Я бы на месте защитников Улюкаева это приняла бы к сведению: ведь денюжка из саквояжика подсчитана, то можно подбросить ещё пачечку купюр и заставить пересчитать - опа, сумма то не совпадает! а раз циферки разные то и не было преступления!

Аватар пользователя Циклоп
Циклоп(11 лет 1 месяц)

Дело нехитрое. Есть героическая легенда о 28 панфиловцах, а есть историческая правда. Легенда хороша во всех смыслах для идеологических целей, а историческая правда нужна для конкретных потомков, чтобы просто по-хорошему никто не был забыт.

Просто нужно их разделять. Пусть легенда живет своей жизнью, как собирательный образ.

Аватар пользователя nindzik
nindzik(8 лет 8 месяцев)

Почитал комментарии и...  Ужаснулся, перезагрузил страницу - такое ощущение, что не на афтершок смотрю а на конт или политикус. И это печально. 

Аватар пользователя vasilev
vasilev(12 лет 4 месяца)

Не было ни каких легенд .была победа  !!!! Причем победа  на европой .как и в 1812 !!! .победа как всегда !!! .

 

 

 

Аватар пользователя wrc200
wrc200(9 лет 2 месяца)

Я как-то до этого не сомневался в подвиге, а тут усомнился (вот прям сейчас, перед прокатом). Возникли некоторые вопросы.

В бан провокатора.

Аватар пользователя Радиомеханик
Радиомеханик(7 лет 10 месяцев)

Дабы понять причины появления "легенды о панфиловцах" на мой взгляд надо успокоиться. Почитать про 316-ю стрелковую дивизию (Панфиловскую). Спокойно прочитать про 2-ю и 5-ю танковые и 35-ю пехотную Вермахта - это те кто наступал в полосе обороны 316-й. Отметить боевой опыт этих соединений в Польской и Французской кампанях. Почитать про тактику танковых клиньев у Гудериана. А потом уж делать выводы, почему этот "танковый клин" начал трещать у разъезда Дубосеково и окончательно "заглох" в районе деревни Крюково. Ход исторической Битвы за Москву на Волоколамском и потом Ленинградском направлении - это ж очень интересно.

Я думаю консенсус будет таким: ежели бы в составе 316-ой дивизии РККА воевали лягушатники с пшеками, а не русские с казахами и киргизами, исход Битвы за Москву мог бы быть другим.

Но вы же не "аналитики" по своей природе. Вся картина с "высоты вертолета" вам не видна ни в экономике, ни, как теперь оказалось, в "военном деле". Сгрупироваться над "одним графиком" и мусолить до бесконечности - вот ваш удел. smiley

Аватар пользователя Dzheday
Dzheday(8 лет 3 недели)

А мне кажется, не так уж и важно, был ли данный конкретный подвиг, или это художественный вымысел. Потому что история о подвиге 28 Панфиловцев - это отражение подвига всего советского народа в период войны. Таких боев были сотни и тысячи - каждый достоин своей истории, своей легенды. Но обо многих мы никогда и не узнаем.

История 28 Панфиловцев - это не история 28 советских бойцов, остановивших фашистские танки у разъезда Дубосеково. Это история сотен и тысяч героев со всего Союза, каждый день совершавших подобное. А попытки расковырять по косточкам эту конкретную ситуацию - очередной шаг, направленный на пересмотр итогов ВОВ и Второй Мировой.

Дескать, раз врут про Панфиловцев - значит могут врать и про остальные подвиги. Раз могут врать про остальные подвиги - значит и про всю войну тоже, и про роль СССР. Ну и так далее, вплоть до вывода о том, что Гитлер нес нам мир, а победили его исключительно американцы - мы же так, снаряды подносили...

Аватар пользователя good-society
good-society(10 лет 8 месяцев)

Для нахождения консенсуса по затронутой теме будет правильным переименовать подвиг "28 панфиловцев", в "Подвиг 4-й роты". Думаю после этого всё встанет на свои места - подвиг станет реальным подтвержденным фактом и никто уже не посмеет его отрицать.

Аватар пользователя good-society
good-society(10 лет 8 месяцев)

Точнее, подвиг "4-й панфиловской роты". Можно даже официальное рассмотрение этой истории сделать, что закрепит и удостоверит результат.

Аватар пользователя Sergey.K
Sergey.K(7 лет 10 месяцев)

А с какой тогда позиции рассматривать фотографию с Бато Дашидоржиевым из Бурятии, который с одним пулеметом развернул колонну грузинских солдат на джипах?. Полагаю, что таких в ВОВ было много.

Считаю, что во время войны могли произойти накладки или путаницы с некоторыми данными, но подвиг народа был, причем ежедневный с 1941-го по 1945 год. Даже если их было не 28, какая разница? Для страны, потерявшей в первые месяцы войны огромные территории, множество человеческих жизней, огромное количество техники и заводов, ее производящей, это был одним из эпизодов, поднимающих дух советского народа. Нужно ли докапываться до истины, если данный эпизод стал примером для многих героев, которые ценой своих жизней не только остановили врага, но еще и нашли в себе силы, чтобы победить его?

Либероидам и прочим троллям осталось теперь развить тему "А зачем нужно было лезть под танк со связкой гранат (сюда можно вставить любой подвиг советских людей, где человек ценой своей жизни или помог своим товарищам, остановив врага или положил начало переломному моменту), если тебя же убьют или ты погибнешь там".

Аватар пользователя TekBoris
TekBoris(8 лет 5 месяцев)

Я как-то до этого не сомневался в подвиге, а тут усомнился. Возникли некоторые вопросы. 

А еще мы войну случайно выиграли. Забросали трупами. Устроили заградотряды. Прятались за юбками баб. Партизаны уничтожали не фашистов, а своих же. Сталин специально расстрелял всех офицеров перед 1941-м. Поделили с Гитлером Польшу. Если бы не лендлиз. Если бы не зима. Если бы не глупый народ отказавшийся сейчас пить баварское пиво. Если бы не крепостное рабство русского мужика. Гитлер тупанул, начав наступление так поздно, надо было весной. Гитлер тупанул и не взял Ленинград. Гитлер тупанул и не заставил япошек напасть на втором фронте. Гитлер тупанул и зачем-то пошел на Сталинград. Гитлер тупанул и почему-то не изобрел раньше атомную бомбу. Ну и конечно все знают что войну выиграли США.

Я ничего в вашей картине мира не упустил?

Аватар пользователя Salador
Salador(9 лет 3 месяца)

Ошибаетесь - это не моя картина.

 

Аватар пользователя evangelena
evangelena(8 лет 5 месяцев)

Вместо того чтобы посмотреть фильм, порадоваться, что наконец-то сняли хороший, качественный фильм про подвиг советских воинов, развели срач "былонебыло, двадцатьвосемьстодвадцатьвосемь". Уроды!

Аватар пользователя kor23
kor23(7 лет 10 месяцев)

А вот еще про панфиловцев. Надо понимать, что нынешние "разоблачения" густо замешаны на наглом вранье. Когда они говорят "не было", это практически ничего не значит. А предполагаемое(именно!) расхождение официальной версии с действительностью легко объясняется тем, что таких "панфиловцев" в то время была прорва, немцам устраивали этот фокус буквально на каждом шагу, но полной достоверной информации либо не было(цейтнот, очевидцы погибли, либо их выдернуть для интервью затруднительно, да и просто найти), либо она была секретной и в газете ее как есть писать было нельзя. Представляешь, такой боевой эпизод описать в газете со всей откровенностью, во всех подробностях, да глазами наших бойцов и командиров. Знатная помощь немцам. Они почитают и сделают выводы. И логично было составить для прессы некую сказку-обобщение, не вдаваясь в нежелательные подробности, а взамен вставив придуманные. Это же так естественно. Немцы таких историй сочинили миллион. Рудель вон "500 танков подбил". А чтоб никто не сомневался, ему Гитлер выдал все награды Рейха, да еще бриллиантами их усыпать велел.

(с) Кыш

Аватар пользователя Я - Гриша
Я - Гриша(11 лет 1 месяц)

Какая Великая Отечественная Война? Какие панфиловцы? Гитлер же победил. На Украину посмотрите.

Комментарий администрации:  
*** отключен (помойный лексикон, невмненяемые оскорбления) ***
Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 4 месяца)

не пыли, Гриша, и где сейчас этот Гитлер?

или ты по аналогии рассуждаешь?

WNmIWMBY4CM.jpg

Аватар пользователя good-society
good-society(10 лет 8 месяцев)

Ссылаться на мнение прокуратуры в этом деле, это глупость. Она занимается контролем соблюдения законодательства, а не историческими расследованиями. До историков им как до Луны. У нас вот одна прокурорша записала Николая II в страстотерпцы и в участники Бессмертного полка ВОВ. Так что вердикт историков гораздо весомее. А их вердикт - бой был.

Аватар пользователя one-gard
one-gard(9 лет 1 неделя)

Александр Юрьевич Криви́цкий (настоящее имя — Зиновий Юлисович Кривицкий; 19101986) — советский писатель, публицист, новеллист, журналист, редактор, член Союза советских писателей. Заслуженный работник культуры РСФСР (1972).

Подосрал Зяма руководство. Мда.

 

с немецкими танками дрался весь полк и в особенности 4-я рота 2-го батальона, но о бое 28 гвардейцев мне ничего не известно… Фамилии Кривицкому по памяти давал капитан Гундилович, который вел с ним разговоры на эту тему

Так Гундилович, оказался командиром 4-й роты? Как же он выжил в этом бою, когда из всей роты погибло более 100 человек?

Наверное, с командного пункта полка руководил своей ротой.

 

Аватар пользователя Сим Сим
Сим Сим(8 лет 2 месяца)

По словам командира полка :" Я ему заявил, что с немецкими танками дрался весь полк и в особенности 4-я рота 2-го батальона, ..."

Стало быть подвиг БЫЛ, но его решили приукрасить и появились 28 Панфиловцев.

Аватар пользователя Salador
Salador(9 лет 3 месяца)
Аватар пользователя good-society
good-society(10 лет 8 месяцев)

Вношу ясность...userinfo.gif?v=17080?v=143.5basanda

Фильм "28 панфиловцев".
СОБРАНО: 34,746,062 рубля (http://28panfilovcev.com/payments.php).

В 2009 году был написан сценарий, после чего начался поиск средств на создание фильма. Отсутствие спонсоров и государственной поддержки вынудило создателей к использованию краудфандинга — фильм собрал на платформе Boomstarter — 3 191 595 рублей.

В мае 2014 года к финансированию картины подлючились разработчики военной онлайн игры War Thunder (Гром Войны), компания Gaijin Entertainment. В игре появился специальный набор техники для покупки, половина стоимости которого, перечислялась в фонд фильма. Таким образом бюджет киноленты пополнился еще на 5 миллионов рублей.

В декабре 2014 года проект выиграл грант от Министерства культуры РФ в размере 30 миллионов рублей в рамках субсидирования из федерального бюджета в 2014 году производства игровых авторских и экспериментальных фильмов на тему «Военная драма».

Житель Северодвинска Андрей Фокин, пожертвовавший проекту 1 млн рублей.

"Я бы не назвал это благотворительностью. Это надежда на то, что рассказов о подвигах и самопожертвованиях будет больше, чем «штрафбатов», «сволочей» и прочего шлака типа фильмов «Утомленные солнцем — 2». Я хочу, чтобы мои дети смотрели хорошее кино."

"Википедия".

Сценарист, продюсер и сорежиссер картины Андрей Шальопа.
"Сумма от краудфандинга составила "примерно пятую часть от бюджета картины".

Андрей Шальопа: "Когда мы собирали деньги, народные пожертвования, естественно, шла речь, что этот фильм станет народным, и мы его выложим в сеть, после того как он пройдет через прокат".

https://ria.ru/culture/20161118/1481695100.html - Фильм "28 панфиловцев" появится в сети после завершения проката.

https://ria.ru/culture/20161124/1482110091.html - Роскомнадзор ограничит доступ к нелегальным копиям фильма "28 панфиловцев".

Аватар пользователя Gemini
Gemini(7 лет 10 месяцев)

Фильм посмотрел,сделан хорошо,подвиг был.Не довольные идут в дупло ТОЧКА!

Аватар пользователя gryn
gryn(9 лет 2 месяца)

Поддерживаю. Даже более. Фильм превосходный. Лучшее о войне за последние годы, а то и 2.5 десятилетия.

Аватар пользователя good-society
good-society(10 лет 8 месяцев)

Аватар пользователя good-society
good-society(10 лет 8 месяцев)

Интересно сравнить сегодняшнюю хронику Грэма Филлипса и Патрика Ланкастера из под Светлодарской дуги со стороны ополчения ДНР И ЛНР с кадрами из фильма "28 панфиловцев". Всё очень похоже, и настрой бойцов и реальная обстановка.



Страницы