"28 Панфиловцев" расследование.

От панфиловцев к Холокосту.

Так уж получилось, что 65 с половиной лет я еврей. А если к этому прибавить тот факт, что последние 26 с половиной лет я живу в Израиле, то неудивительно, что многие события, происходящие в мире, многие проблемы волнующие жителей других стран, я воспринимаю в свете ответа на один простой вопрос: «Как это отразится на евреях?». Можете считать это манией, навязчивой идеей, но так думаю и я, и многие мои соотечественники. Причем я проецирую событие не только на ныне живущих евреях, но и на наших предков, на будущее поколение. Иногда ход моих мыслей выглядит парадоксально для не предвзятого читателя, но все же я обычно логичен. 

Но о евреях позже, а пока о бурном обсуждении в России, в преддверии фильма, судьбы 28 панфиловцев. Собственно разговор идет не то, что бы о судьбе, а просто о существование самих панфиловцев.Господа либералы и иже с ними на основании выводов Военной прокуратуры, сделанных в 1942 заявляют, что никакого подвига не было, танки никто не останавливал, и вообще 28 панфиловцев не существовало.Основание для такого решения прокуратуры - допрос полковника Капрова, бывшего командира 1075-го полка, и бывшего комиссара того же полка Мухамедьярова, утверждавших, что никакого боя у Дубосекова не было. Но и Капров, и Мухамедьяров сами бежали с поля боя и оказались под арестом. Это очень «надежные» свидетели. Но меня даже не это интересует. Вот те же либералы в один голос кричат, что в вопросе Хатыни верить советской Военной прокуратуре никак нельзя – она выполняла социальный заказ власти. А в случае с панфиловцами, значит, действовала строго по закону? Ух, какая она двуличная, эта прокуратура! Или двуличные кто-то другие?

Ну, черт с ней, с прокуратурой. Зададимся вопросом – история о 28 панфиловцах – это миф или документ. Конечно, миф. А точнее – легенда. Тут двух мнений и быть не может. Но в то же время – это факт, один из многочисленных фактов Второй мировой войны. Что фактического в этой истории? Да все. И то, что под Дубосеково 4-я стрелковая рота 2-го батальона 1075 полка 316 дивизии, под командованием капитана П. Гундиловича и политрука В. Клочкова вела тяжелые оборонительные бои против 11-я танковой дивизии 46-го моторизованного корпуса вермахта. Винтовки Мосина против немецких танков! И то, что бойцы стояли насмерть, понеся потери до 80и более процентов личного состава. И то, что немцы смогли прорваться лишь на тех участках, где не оставалось ни одного живого бойца, И то, что названные впоследствии П. Гундиловичем фамилии погибших действительно принадлежат действительно бойцам 4-й роты. В чем ложь-то? Ах, в том, что их было не 28, и в том, что в тех боях погибли не все. К точности цифр я вернусь позже, а теперь мне все же хотелось напомнить что такое «миф» и что такое «легенда». Миф - это, как правило, рассказ о героях или героических деяниях, в которых случившиеся факты приукрашиваются и возвеличиваются. Цель такого украшательства – создать образ героя и или поступка, который мог бы послужить примером для других. Легенда – это с одной стороны, недостоверное повествование о фактах реальной действительности. Но с другой стороны – события прошлого, овеянные славой, вызывающие восхищения и служащие примером. В этом смысле, рассказ о 28 панфиловцев – это миф, это легенда.

Но ведь в истории любого народа существуют подобные мифы или легенды.Причем начиная с глубокой древности. Наиболее известный пример – 300 спартанцев. Персам в Фермопильском ущелье противостояло, по различным данным, от 5200 до 7700 греков. В последний, третий день боя, осталось 500 бойцов – спартанцев, фиванцев, феспийцев. Т.е. картина абсолютно аналогичная бою под Дубосеково. Но мир помнит 300 спартанцев, и нет ни одного идиота, который стремится обнародовать историческую правду, крича при этом, что «такая выдуманная история нам не нужна».Если это исторически недостоверно, то тогда давайте похороним этот миф. А заодно миф о короле Артуре, Сиде, Чингисхане и десятках других героях, на имени и подвигах которых воспитывались многие поколения во многих странах. 

Но поскольку еврейскую историю я знаю лучше, то приведу примеры мифотворчества из «жизни евреев». Понтий Пилат внес штандарты с изображением императора в Иерусалимский храм, чем совершил святотатство. Евреи толпой пришли к его резиденции в Кейсарии и потребовали убрать штандарты. Пилат призвал их разойтись, пообещав в случае неповиновения разогнать силой. Но тут случилось непредвиденное: евреи, обнажив спины, бросились на землю в знак того, что предпочитают погибнуть, нежели отступить. Они пролежали пять дней и ночей перед дворцом Пилата. Но тот не уступал. Тогда иудеи пролежали еще пять дней и ночей на стадионе, отказываясь двинуться с места. И тогда Пилат смирился, отдав приказ вынести штандарты из Иерусалима. Миф? Легенда? Несомненно. Но никто в Израиле не собирается ее опровергать и доказывать, что толпа людей не может пролежать голой пять дней. 

Или возьмем всем известную историю крепости Моссада. Трагический финал – когда крепость не могла уже сопротивляться римской осаде и 960 человек покончили с собой. В день массового самоубийства перед осажденными держал речь их руководитель, Элазар бен Яир. Признес он ее в первый день Песаха( а как же иначе). Речь это, приведенная Иосием Флавием занимает минимум 2 страницы текста. Все это Флавий узнал от 2 женщин и пяти детей спрятавшихся от массового самоубийство исключительно с одной целью – поведать миру о героизме защитников Моссады. Это что все правдоподобно? Не миф? Но по всей стране есть улицы в память о Моссаде, детей воспитывают на этом примере, никто не оспаривает правдивость легенды.

Могу привести и более близкий по времени пример. Герой Израиля Йосеф Трумпельдор был смертельно ранен при обороне поселения Тель-Хай и, умирая, сказал: «Сладко умереть за родину». Чем это отличается от слов политрука Клочкова, сказанного примерно в той же ситуации: « Велика Россия, а отступать некуда – за нами Москва». Так почему же в Израиле уважительно относятся к словам человека, погибшего за свою Родину, а в России находятся люди, плюющие на слова героя? 

Сейчас в России определенной группой людей ведется тотальное отрицание всего, что случилось в годы войны. Отрицается подвиг панфиловцев, Зои Космодемьянской, важности обороны Москвы и Ленинграда. Ну, так давайте дальше: не было Гастелло и Талалихина, не было сержанта Павлова и генерала Карбышева, не было молодогвардейцев и пионеров Котика, Чекалина, Голикова, не было партизан…. Ничего не было – все это пропагандистская коммунистическая ложь. Но тогда не было и Львовского погрома, Волынской резни, Бабьего Яра, не было уничтожения евреев… А ведь именно это нам пытаются «втюхать» и российские либералы, и украинские националисты и их общие хозяева.Им остается сделать только последний шаг по этой дороги лжи и ненависти – начать отрицать Холокост. И это, видно, не за горами. Согласно логике переписывателей истории Холокост документально не доказан.Сравним с гибелью 28 панфиловцев: количество погибших неверно – 6 миллионов (помните я обещал вернуться к цифрам) это не точно, существуют множество разных оценок, периодизация расплывчата, да и кто может назвать всех погибших по именам? Налицо миф, а не историческая правда. Таким образом представители и российской либеральной тусовки выступают единым фронтом и с украинскими фашистами ( что давно известно), и с европейскими отрицателями Холокоста и с такими одиозными фигурами, как, например, Ахманиджад. Т.е. сейчас пока они не выступает с такими речами, но, следуя логики их поведения, они обязательно придут к отрицанию катастрофы европейского еврейства. Я в этом абсолютно убежден. Это их сущность.

Когда вы, расследователи, уже поймёте что достоверность этой истории значения не имеет? Это художественный фильм о подвиге которых было тысячи.

"Был?" "Не был?" — какая теперь разница?  Война была. А значит была и информационная война, как составная часть. Вымышленные подвиги и герои в одном ряду с реально существовавшими — это просто ещё одно очень мощное оружие войны. Вас коробят вымышленные герои?  А представьте, что на выяснение настоящих имён тогда потребовалось бы около 2-3 месяцев расследования. А Герои нужны сегодня и сейчас, иначе грош им цена на этой войне.   Ну и не забываем про Победу.  Без неё не было бы ни вымышленных героев, ни настоящих, даже если бы они в действительности и существовали. 

Разведопрос: Борис Юлин про подвиг 28 панфиловцев (Россия) 2016

28 панфиловцев - солдаты из числа личного состава 4-й роты 2-го батальона 1075-го стрелкового полка, которой командовал Павел Михайлович Гундилович. 16 ноября 1941 года в районе разъезда у Дубосеково бой приняли 4,5,6 роты 2-го батальона. Рано утром после непродолжительного боя 5-я и 6-я роты были рассеяны немецкими танками 2-й дивизии и отошли в лес. Однако по немецким документам зафиксирован факт того, что немцы встречали ожесточенное сопротивление до 13:30 дня с позиций 4-й роты. По оценке командира полка И. В. Капрова, «в бою больше всех пострадала 4-я рота Гундиловича. Уцелело всего 20-25 чел. во главе с ротным из 140 чел. К концу дня все они отступили на запасные рубежи.

Обстоятельно про подвиг 4-й роты, реалии войны и факты: оценка численности немцев, док. свидетельства (карты, сводки), гранаты и зажигательные смеси, противотанковые ружья, пушки - и эффективность всего перечисленного на поле боя.

Так был ли подвиг?..

Всероссийская государственная (!) телевизионная и радиовещательная компания с радостью, как будто нашла потерянный пенсионеркой кошелёк, сообщила об очередном разоблачении советских мифов. На этот раз выяснилось, что подвиг 28 героев-панфиловцев был выдуман советскими журналистами. Новость тут же подхватили, разнесли по всему интернету и принялись смачно обсуждать. В общем, у некоторых ребят сегодня очередной праздник.

А дело всё в том, что Государственный архив России опубликовал справку-доклад о подвиге 28 героев-панфиловцев. Доклад подготовлен Главным военным прокурором ВС СССР генералом-лейтенантом юстиции Н. Афанасьевым 10 мая 1948 г. Почему понадобилось публиковать этот доклад именно сейчас, ещё предстоит выяснить. А пока просто полюбопытствуем, что же содержится в докладе и зачем вообще понадобилась такая справка.

Оказывается, началось всё с того, что в 1947 г. за измену Родине был арестован некто И.Е. Добробабин. Выяснилось, что гр. Добробабин участвовал в боях в районе Дубосеково, за что был награждён звездой Героя Советского Союза и где сдался в плен немцам.

Далее выяснилось, что кроме Добробабина в живых из 28 погибших героев-панфиловцев остались ещё несколько человек, в связи с чем и решено было организовать проверку обстоятельств того знаменитого боя. В результате проверки оказалось, что впервые о бое гвардейцев дивизии им. Панфилова сообщалось в газете «Красная Звезда» от 27 ноября 1941 г. При этом в статье журналиста Коротеева говорилось, что все панфиловцы-участники боя погибли и что из пятидесяти четырёх немецких танков были уничтожены восемнадцать. На следующий день, то есть 28 ноября, в «Красной Звезде» появилась передовица литературного секретаря газеты Кривицкого под названием «Завещание 28 павших героев». Кривицкий писал, что бойцов было двадцать девять, но один из них сдался в плен, и был застрелен товарищами. Остальные двадцать восемь «погибли, но не пропустили врага». Позднее, уже в январе 1942 г., Кривицкий снова вернулся к этой теме, и «Красная Звезда» подробно рассказала о бое, о переживаниях бойцов, названных при этом поименно. И в июле 1942 г. всем перечисленным бойцам были присвоены звания Героев Советского Союза.

Далее в справке-докладе говорится, что все художественные произведения, посвящённые 28 героям-панфиловцам, основаны на статьях «Красной Звезды». Тайны, кстати, из этого никто и не делал. Так, Н. Тихонов, автор поэмы «Слово о 28 гвардейцах» сообщал, что основывался исключительно на статье Кривицкого и что других материалов у него не было.

А что же происходило на самом деле близ Дубосеково? Был ли подвиг? Или, может быть, немцы не рассматривали Москву в бинокли, а советский солдат не отстоял свою столицу, и как-то так, незаметно для всех Москву сдали Гитлеру?

Главное политическое управление РККА провело в 1942 г. свою проверку обстоятельств того боя, и вот, что было установлено. 4 рота 1075 стрелкового полка занимала оборону Нелидово - Дубосеково - Петелино. В результате боёв с наступающим противником полк понёс большие потери и отошёл на новый оборонительный рубеж. «Легенда о 28 героически сражавшихся и погибших героях началась статьёй О. Огнева ("Казахстанская Правда" от 2.4.42.), а затем статьями Кривицкого и других».

Как видим, ошибаются все, даже Главпуркка: статья Кривицкого появилась много раньше статьи Огнева.

Были опрошены и местные жители, показавшие, что бой панфиловской дивизии у села Нелидово и разъезда Дубосеково состоялся, немцы в результате этого боя были отбиты, а политрук Клочков действительно погиб в этом бою.

Коротеев, впервые написавший о 28 героях, поведал, что о героических боях под Москвой, в частности, о бое одной роты с немецкими танками, ему рассказал комиссар панфиловской дивизии Егоров. Комиссар порекомендовал ему ознакомиться с политдонесением и написать об этом бое. «В полидонесении говорилось о бое пятой роты с танками противника», о том, что рота стояла насмерть, и что два человека сдались в плен. Но ни фамилии бойцов, ни их число не назывались. Когда же готовилась публикация в газете, журналисты решили исходить из того, что в роте на тот момент было человек тридцать-сорок, минус два предателя. Так и появились 28 героев-панфиловцев.

Позднее Кривицкий попытался восстановить список бойцов, в чём ему помогли полковой комиссар и командир четвёртой роты. Знаменитую фразу Клочкова «Велика Россия, а отступать некуда - позади Москва!» Кривицкий выдумал сам. И, надо заметить, выдумал весьма удачно. Точно так же Кривицкий подтвердил, что додумал переживания гвардейцев. О чём, кстати, нетрудно догадаться, поскольку погибшие герои, как всем понятно, поделиться с Кривицким своими ощущениями ну никак не могли.

Что же касается самих военных и командования 1075 стрелкового полка, то командир полка И.В. Капров показал буквально следующее: «Никакого боя 28 панфиловцев с немецкими танками у разъезда Дубосеково 16 ноября 1941 г. не было - это сплошной вымысел». И далее: «...В этот день у разъезда Дубосеково, в составе 2-го батальона дралась 4-я рота и действительно дралась геройски. Из роты погибло свыше 100 человек, а не 28, как об этом писали в газетах...»

Что же получается? Была панфиловская дивизия? Была. Приняла бой у разъезда Дубосеково? Приняла. Отбила немцев? Отбила. Подвиг это или... так себе? Пожалуй, что всё-таки подвиг. Так в чём же ложь? Оказывается, в цифре 28. Но, простите, государственный телеканал сообщил:«знаменитый подвиг панфиловцев целиком и полностью вымысел советских журналистов, подтвердили в Госархиве России. Рассекречен документ, автор которого - главный военный прокурор СССР Николай Афанасьев. Еще в 48-м он доложил Андрею Жданову, что история о героизме 28 бойцов дивизии под командованием генерал-майора Ивана Панфилова выдумана». Целиком и полностью - это значит, что не было ни дивизии, ни подвига. Однако в опубликованных документах ничего похожего не значится. Из документов следует, что героев было не 28, а значительно больше. Всё остальное опровергнуть не получилось. Выходит, что число героев выросло, а подвиг оказался вымыслом? То есть подвиг засчитывается только при числе героев равном двадцати восьми?

 Нет. Просто это не подвиг панфиловцев - вымысел советских журналистов, а разоблачение подвига панфиловцев - «целиком и полностью» вымысел журналистов России, а точнее - ВГТРК. Другими словами, в год семидесятилетия Победы Всероссийская государственная телевизионная и радиовещательная компания взяла на себя роль фальсификатора и очернителя. А если ещё более узко, то государство, которое так много говорит о недопустимости пересмотра истории и особенно истории Великой Отечественной войны, должно бить себя по затылку. Потому что само же это государство и способствует как пересмотру с фальсификацией, так и очернительству с лжеразоблачениями. Чем именно способствует, это уж другой вопрос - халатностью, политической близорукостью, набором недалёких сотрудников, злым ли умыслом, но так или иначе государство ныне само выступило в роли фальсификатора своей же собственной истории, взяв на себя при этом функции саморазрушения.

Конечно, любой народ и любое государство имеют свои мифы. Миф формирует отношение человека к окружающему миру, объясняет этот мир и придает ему смысл. При этом миф - это вовсе не обязательно выдумка. Исследователь мифа, философ А.М. Пятигорский определял миф как историю о «не-обыкновенной» личности с «не-обыкновенным поведением». Миф никогда не создается нарочно, он всегда рядом с человеком. Все, чем человек окружает себя и есть миф, поскольку все вещи всегда нагружены смыслом.

Подвиг панфиловцев - это тоже миф, потому что это и есть история о необыкновенных людях и необыкновенном поведении. Но это не значит, что подвига не было, что он - выдумка. Этот подвиг иллюстрирует народный героизм и отношение людей к войне и противнику. И неважно, говорил или нет Клочков свои знаменитые слова. Слова Клочкова-Кривицкого в любом случае объясняют действия тех, кто погибал под вражескими танками.

Суть происходившего семьдесят лет назад не в том, кто что сказал, дралась ли четвёртая или пятая рота и где сколько было человек - двадцать восемь или тридцать пять. И если у разъезда Дубосеково погибло не двадцать восемь советских солдат, а шесть или сто пятьдесят три, это ровным счётом ничего не изменит и ни на что не повлияет. «28» стали символом. Как Брестская крепость, как моряки-черноморцы. Эти символы обозначают стойкость и верность долгу; за ними стоят люди, которые умирают, но не сдаются. Оспаривать эти символы не просто кощунственно, но и так же нелепо, как пытаться выяснить: правда ли, что «нас оставалось только трое из восемнадцати ребят» и «в живых осталось только семеро молодых солдат»? Жил ли Серёжка на Малой Бронной, а Витька на Моховой?

Ну давайте отныне будем говорить не «28 героев-панфиловцев», а «128 героев-панфиловцев». Легче нам от этого станет? Перестанем мы себя чувствовать обманутыми тоталитарным режимом?

Во время военных действий, во время любого хаоса вполне естественны путаница и неразбериха. Иногда сложно получить точные данные и тогда приходится довольствоваться примерными. Журналист Коротеев и редактор «Красной Звезды» генерал-майор Ортенберг остановились на двадцати восьми бойцах. Ну и что?

В том, что подвиг был, нет никаких сомнений, и никто опровергнуть этого не смог. Пусть даже советские журналисты навязали на этот подвиг розовый бантик, пусть назвали неточное число сражавшихся и погибших, но суть происходившего никоим образом не пошатнулась. И утверждать на этом основании, что «знаменитый подвиг панфиловцев целиком и полностью вымысел советских журналистов» значит попросту расписаться не то в профнепригодности, не то в ангажированности. А может, и в том, и в другом единовременно.

Ранее СМИ сообщали, что на сайте Госархива РФ была опубликована справка военного прокурора, где сообщается, что часть числящихся погибшими героев оказалась жива, а сам рассказ о подвиге появился с подачи военного корреспондента, чей материал стал основой статьи литературного секретаря "Красной звезды" Кривицкого.

МОСКВА, 13 июл — РИА Новости. Имеющийся в распоряжении исторической науки набор документов и свидетельств не позволяет опровергнуть ни факт боя у разъезда Дубосеково, ни тем более подвиг солдат-панфиловцев, считает научный директор Российского военно-исторического общества (РВИО) Михаил Мягков.

Ранее СМИ сообщали, что на сайте Госархива России 7 июля была опубликована справка-доклад главного военного прокурора Афанасьева "О 28 панфиловцах", где сообщается, что часть числящихся погибшими героев оказалась жива, а сам рассказ о подвиге появился в ноябре 1941 года с подачи одного из военных корреспондентов, чей материал, названный в справке-докладе вымыслом, стал основой статьи литературного секретаря "Красной звезды" Кривицкого. Директор Госархива России Сергей Мироненко в июне 2015 года на Всемирном конгрессе русской прессы в Москве назвал подвиг 28 панфиловцев мифом.

"Можно только приветствовать, что "в связи с многочисленными обращениями граждан, учреждений и организаций" Государственный архив разместил на своем сайте справку-доклад главного военного прокурора Н. Афанасьева "О 28 панфиловцах" от 10 мая 1948 года. Любая публикация документа (пусть и не первая) всегда полезна для людей, интересующихся историей", — прокомментировал Мягков, которого цитирует пресс-служба РВИО.

Он отметил, что данная справка, направленная Жданову, не является "рассекреченной": она уже давно была введена в научный оборот. В то же время, как говорит Мягков, заинтересованные граждане могли прочитать многочисленные статьи и даже книги (например, "Подвиг и подлог" Куманёва), где доказывается неправомерность ссылок только на документы прокуратуры при изучении материалов, связанных с панфиловцами.

"Неангажированным историкам известны также и противоположные доказательства: в частности, документы из научного архива Института российской истории РАН, включающие стенограммы бесед с панфиловцами, участниками боев под Москвой, которые были записаны сотрудниками Комиссии по истории Великой Отечественной войны в 1942-1947 годах. На их основании делается заключение, что бой был, а выводы военной прокуратуры несостоятельны", — отметил научный директор РВИО.

По словам Мягкова, таким образом, имеющийся в распоряжении исторической науки набор документов и свидетельств не позволяет опровергнуть ни факт боя у разъезда Дубосеково, ни тем более подвиг солдат-панфиловцев. Как он говорит, приведенные критические источники не позволяют усомниться, что 28 человек, участвовавших в неравном бою с немецкими танками, — реальные люди.

"Да, не все они погибли, но разве от этого их подвиг становится меньшим? Имеющиеся же расхождения в трактовке фактов и цифр, а также вскрывшиеся позже обстоятельства (например, о судьбе сержанта И. Добробабина) объясняются не "злым умыслом" журналистов "Красной звезды", а тем, что на момент написания знаменитого материала в их распоряжении по понятным объективным причинам имелись именно те сведения, которые имелись", — пояснил он.

По мнению Мягкова, лукавым также представляется пафос "восстановления справедливости": мол, не только эти 28 героев защищали Москву, и нельзя "замалчивать" имена других бойцов и командиров, которые погибли, но не пропустили на восток немецкие танки. "Ответ здесь прост: мы должны пытаться сегодня восстанавливать имена всех героев, делать так, чтобы за выражением "массовый подвиг в бою" стояли тысячи реальных фамилий. Сколько их — не есть предмет для дискуссии. Все они наши, всех их надо выявлять в архивах, работать "в поле" в составе поисковых отрядов, поднимать останки незахороненных солдат и выявлять их имена. Работа на годы и десятилетия? Да. Но иного пути отдать долг памяти павших за свою Родину у нас нет", — считает научный директор РВИО.

Он отметил, что в изданных под грифом РВИО книгах (в частности, в энциклопедии "Великая Отечественная война 1941-1945 гг.", Москва, 2015) упор делается именно на массовый героизм воинов 316-й дивизии, но ни в коей мере не умаляется значение подвига конкретных 28 человек.

"И тем более научные исследования ни в коей мере не отрицают историко-культурной и нравственной значимости ярчайшего образа 28 героев-панфиловцев, ставшего символом беспримерного подвига советского солдата в Великой Отечественной войне", — заключил Мягков.

Не надо размывать отдельно взятый подвиг тем, что мол их было тысячи. Так недолго договориться до того что и небыло этого подвига. Подвиг мы вам этот не отдадим.

В этой статье правды столько же, сколько в анализе кала, найденного в районе разъезда Дубосеково. Какую же вонь развел автор ...

Не важно,28 их было или нет,но на той войне они Были и фильм в память обо Всех погибших.

Не думаю,что в реальности спасали рядового Райана,как показали в кино и "ярость" с Б.Питтом была именной такой.

Я думаю что мрази  поливающие подвиг панфиловцев только добавляют  известности фильму а значит больше народу сходит посмотреть его и это хорошо. Только спасибо я им за это не скажу, мрази  не заслуживают.

Кстати , бои подобные этому были и ещё, правда  уже не так остро угроза прорыва была.

ну почему эти твари не обсуждают подвиг болгар обоссавших наш памятник...

а московское промиле... он думает что мимо всё будет

ога! 

В публикации о подвиге 28 панфиловцев меня больше всего заинтересовала фраза политрука Клочкова "велика Россия, а отступать некуда, позади Москва". Внезапно забыли Ленина, Сталина, пролетариев, коммунизм. А между прочим во времена Бронштейна за такую фразу отдавали под трибунал. Потом уже по ходу войны появились ордена Кутузова, Невского, Нахимова. И даже появились погоны!

24 июня 1941 года была впервые исполнена "Священная война". Священная, Карл! Во времена Бронштейна за такое сразу к стенке ставили.

Пришлось Ортенбергу сочинять и приукрашивать, чтобы вписаться в новую линию партии. А то ведь уже многие поехали на фронт прямо из тепленьких кресел. Поэтому в истории 28 панфиловцев есть нестыковки, преувеличения и местами вымысел. Это большая красивая легенда, собранная из нескольких реальных фактов.

Так вот резюме у меня такое получилось. На самом деле при обороне Москвы был массовый героизм и самопожертвование. И отнюдь не потому что заградотряды в спину стреляли. Просто вот такие люди были. Такая страна была. Либерастам не понять.

Упырь сначала "не сомневался, а потом усомнился"... Просто накалякал с грамматическими ошибками (я уж молчу про знаки препинания) "сомнение", чтобы дискредитировать Подвиг. Это и было его целью, облить грязью. 

В каждой, практически, советской семье были потери - солдаты на фронтах, или мирные от бомбежек и зверств фашистов. И страна выстояла, и победила. Равного этому Подвигу - Победе СССР в войне с еврофашизмом - просто НЕТ в Истории. Какие нахрен 300 спартанцев?? Какой райен??

Это великая история Великого народа, и сам факт, что на западе похвастать нечем в этом плане -  они ведь только геноцидом целых народов отметились - стимулирует их девальвировать нашу Победу.

Но ни фига у них не выйдет. 

Мразь всякая бурлит и воняет в интернетах, информвойна, мать ее.. 

Что касается "Сталинграда" бандерчука - говно антирусское.  Лучше посмотреть Сталинград 1993 года немецкого режиссера Йозефа Фильсмайера - о том как они едут на восточный фронт, пиликая на гармошках, и как потом дерутся за право попасть в самолет на эвакуацию, превратившись в скотов. Очень доставил фильм - и он реалистичен до жути.

Как они, кстати, тот скандал в фильме обошли, что из архивов выяснилось, что реальность не совпадает с запущенной когда-то журналюгами легендой, и один из героев попал в плен, где служил в полиции у нацистов?

Тут два варианта - либо "экономия на историках", либо там где-то реальная крыса сидит, кто предложил брать за основу именно эту легенду, изначально зная о ее слабых местах, чтобы потом был публичный скандал, с помощью которого будут теперь ставить под сомнение ВСЕХ героев Войны. 

Есть третий вариант, представленный самими же создателями фильма: журналист оговорил себя под давлением следствия. Говорится об этом вот в этом док.фильме, ~36-20

Мне этот вопрос видится гораздо проще: в те дни не героев не было. На передовой - массовые случаи героизма, в тылу - все для фронта, все для победы. Каждый, кто прошел дороги войны, отдал часть себя или всего себя для того, чтобы мы, сегодняшние, жили.

Именно мэтры российского кино, на мой взгляд, занимаются мифологизацией, которая в информационный век не нужна и вредна, люди это нутром чувствуют, плюясь на Михалкова, Бондарчука и прочих писателей Штрафбата, Сволочей (вот это был номер). Ну а 28панфиловцев, судя по отзывам, отличный фильм. Надо будет увидеть.

Расследование установило следующие ФАКТЫ:

Заявление:
"Подвиг 28 гвардейцев-панфиловцев, освещенный в печати, является художественным вымыслом»…Никакого боя 28 панфиловцев с немецкими танками у разъезда Дубосеково 16 ноября 1941 года не было – это сплошной вымысел."

Реальные факты:
"16 ноября 1941 года в районе разъезда у Дубосеково бой приняли 4-я, 5-я и 6-я роты 2-го батальона 1075-го стрелкового полка 316-й стрелковой дивизии генерал-майора Панфилова И.В. Против них наступало 54 танка 2-й немецкой дивизии и несколько сотен немецких солдат. Рано утром после непродолжительного боя 5-я и 6-я роты были рассеяны немецкими танками и отошли в лес. Однако немцы встретили ожесточенное сопротивление на позициях 4-й роты, длившеееся до 13:30 дня, т.е. рота удерживала позиции более 4 часов, были подбиты 18 танков и около 600 солдат противника уничтожено. Этот факт зафиксирован и в немецких документах.
По оценке командира полка И. В. Капрова, «в бою больше всех пострадала 4-я рота Гундиловича. Из 140 чел во главе с ротным, уцелело всего 20-25 чел. Т.е. погибло более 100 человек, а не 28. За это время к месту боя подоспел весь полк. К концу дня все они отступили на запасные рубежи. В целом потери полка в эти дни боёв согласно донесению его командира, составили 400 человек убитыми, 600 человек пропавшими без вести(имхо, они героически погибли), 100 человек ранеными.

Т.е. бой панфиловцев у Дубосеково не вымысел. Но в реальности он был чуть-чуть другой, и с большими потерями, лишь по этой причине история о 28 панфиловцах, описанная в газете, названа прокуратурой "художественным вымыслом", потому что она слегка отличалась от реальных цифр.

На фронте того времени не всегда была связь между подразделениями, не всегда была полная информация о происходящем, поэтому так велико число без вести пропавших в первые годы войны. Но это не отменяет факта наличия реальных событий, реального массового героизма зачастую неизвестных советских солдат, на которых основывалась, как реальная информация, так и порождаемые этими реальными подвигами легенды. Так что 28 панфиловцев, это реальность, это действительный факт ВОВ, даже если их было не 28, а 120."

"И то, что бойцы стояли насмерть, понеся потери до 80и более процентов личного состава. И то, что немцы смогли прорваться лишь на тех участках, где не оставалось ни одного живого бойца, И то, что названные впоследствии П. Гундиловичем фамилии погибших действительно принадлежат действительно бойцам 4-й роты."

Какой -то очень странный взгляд на ситуацию.

Журналисты. Газеты...

Смотреть надо наградные листы. За что награждали звездами героя... Озвучьте эти наградные листы пожалуйста. 
И от того, что в них "пляшите"...

Какая разница - 28 или 50, подвиг был, и не один такой.

Кстати, что насчёт 300 спартанцев?

>В этот день у разъезда Дубосеково в составе 2-го батальона с немецкими танками дралась 4-я рота, и действительно дралась геройски

Самое интересное, что у Дубосеково в принципе не было каких-либо особых оборонительных сооружений и окопов:

Потому как танки там не шли и не планировались, ибо овраг, линии раздела БГ были нарезаны слева и справа:

А Кадров ничего о бое не знал, тк КП его раздолбали и связь с войсками он утратил:

Взято http://zhur-from-rkka.livejournal.com

Предлагаю разоблачителю проехаться до Зеленограда и демонтировать памятник у разъезда Дубосеково. А то говна накидал, диванный воен, а отвечать не заставишь.

Мне одному кажется абсурдность опровержения бредовых теорий всяких недоумков? Тем самым подогревается интерес к теме и мы играем им на руку.

Ведь исторически доказан факт боя у Дубосеково, и даже донесениями самих немцев. Силами одного пехотного полка (а в частности действиями одной роты) на день были скованы действия немецкой танковой дивизии (танковой Карл! дивизии). Те, кто не шарят, пусть загуглят численность и тех и других. Какая к черту разница сколько их там было 28 или 108, люди совершили подвиг ( в бою уцелело 15-20% полка).

До полуумных видимо не доходит, что фильм не о панфиловцах, он о общем героическом подвиге наших дедов.

Лично в моей семье есть герои, отдавшие свою жизнь за Родину( думаю что не у меня тут одного). О каждом фильма не снимешь.