Мой ответ Krich_Li или о некоторых манипуляциях

Вместо эпиграфа: Можешь завоевать, а тем более завоевать красиво как Крым - это отлично. © русский ватник Крих_Ли

 

Скрывать не стану, у нас с автором регулярно случались вербальные стычки. Сама первая случилась после его полемики с ботаникой666, где два еврея спорили о том плохие евреи или нет. Ботаника, движимой стыдом за свои корни, пытался убедить КрихаЛи в том, что они не очень порядочные люди, а тот, движимой своей миссией на АШ  показать, что Израиль - славная страна, с которой надо дружить, ему возражал. Но делал это некоструктивно, отчего я, в общем-то будучи на его стороне, влез в эту возню, чтобы его, Криха поддержать и... получил резкий отпор. Немного подискутировав, я понял, что Крих слишком плотно осел в Израиле и перенял их парадигму выживания нации в плотном кольце врагов, которую, конечно, переносит на все остальные отношения в округ. Попытка пояснить ему это увенчалась полным фиаско - слишком крепкий и живучий паттен, жизнь или смерть... И я плюнул, собственно, никто меня ни о чем не просил, чего я лезу?

Уж не знаю что именно повлияло на Криха, но впоследствии он сменил тактику на АШ. Если кто помнит - вначале это были жесткие заявления на тему - Израиль прав, все делает как надо, он хороший. Чем вызывал немало нападок. А потом он сменил тактику. Выждав какое-то время, пока улягутся страсти, он начал петь про то, какая Россия прекрасная страна, все верно делает, а Путин, вообще молодец. Ясное дело, все кто был против резко переключились на "за". И теперь Крих поет песни о том, что надо нам дружить и вообще, Израиль и Россия - давно вместе. Я как бы не спорю, надо. Но то, как это делает Крих заставляет меня задуматься о некоторых вещах. 

Поводом написать эту заметку стал бан Криха в отношении меня. Причем очень некрасивый и манипуляционный бан, потому что обвинив меня во лжи и подтасовках он не дал даже времени написать ответ. Хотя в комментарии написал, что дает мне возможность пояснить свою позицию. То есть по факту - выносится обвинение во лжи и подтасовках, в чем подтасовки и где ложь не поясняется (т.е. позиция бездоказательная, эмоциональная), при этом требуются ответные пояснения, декларируется время на их дачу, но по факту сразу бан... И все... оппонент выглядит в глазах читающих лжецом и манипулятором, весь в белом.  Бан, конечно, потом пройдет, все уляжется, и все будут помнить, что Крих был прав, а его пытались оболгать. Мученик, ну прямо как Иисус.

Так вот, не уляжется. Мой ответ я размещу тут, заодно расширю его парой комментариев про вашу натуру, любящую манипуляции.

Сначала, чтобы  было понятно о чем сыр бор - это наш спор насчет версии Криха, что Израиль бомбит зеленых, делая вид, что бомбит Асада. Версия любопытная, однако основана она была на одном факте - так бездарно израильские ввс работать не могут. Я возразил, что зеленые, как мусульмане и арабы в одном флаконе, ненавидящие Израиль, давно бы уже орали в своих твиттерах об этом. И скорее всего, если верить идее давления на Израиль, то те просто "промахиваются" - это и правдоподобно и непроверяемо. Но на гуру востока был категоричен. Дальнейшие события по моему представлению показали несостоятельность его версии, хотя он каждый раз натягивал сову на свой глобус (израиля) и в упор не замечал остального. Я сейчас об этом не буду, если есть вопросы  я могу на них ответить, привести ссылки. Не в этом суть. Суть в том, что наши позиции разошлись и в очередной раз вступив в полемику со мной по поводу этой своей идеи наш гражданин сначала начал манипулировать, а потом и забанил меня )

Но поскольку я вынужден отвечать не ветке, а отдельно, то структура выходит статейная, и писать надо уже иначе. Так что начну если не от печки, но все же захвачу пару вещей непосредственно к нашему спору не имеющих,  но к его манипуляциям имеющих. 

Не претендую на полный список, но начнем с того, что еще недавно он бил гордо себя пяткой в грудь, на вопрос брата SergeyVBNM а россиянин ли он -что он наш, прожженный до мозга россянин. Даже фотографию военника СССР привел. Что, кстати, не снимает вопроса, их, как известно, не изымали. Зато нам точно известно, что когда Крих пришел на форум он заявил, что имеет три паспорта! То есть мы уже забыли, что у гражданина израильское гражданство и там свой бизнес (о чем он сам говорил, ссылку искать некогда, статья не планированная, но если кто попросит - найду.) И этот человек обвиняет меня в передергиваниях? ))

Вообще, в глаза бросается его попытки показать какой он правильный, но тут уж дело субъективное, кто заметил, что он много постит всякого патриотично направленного в комментариях, призванного причем не более чем поддерживать эмоциональный напор, а не фактологию, например песенку или картинку, тот заметил. кто не заметил - тому ничего и не докажешь...

Теперь переходим к собственно ответу. Точкой невозврата стала вот это сообщение:

"Я смотрю вы перешли уже к простой лжи и передергиваниям.

Где в этой ветке написано что я на Афтершоке с чём-то борюсь или навязываю? Вы даже цитату привели в которой нет этого.

Приведите цитату из этой ветки где я такое написал или бан за ложь."

Как я уже писал, спор шел о его концепции что израиль бомбит зеленых, где каждая из сторон старалась показать свою правоту теми способами, что были ей доступны. В конечно итоге он просто констатировал факт, что у каждого своя точка зрения и на этом все. Вполне здравое замечание. Казалось бы, спор исчерпан? Но вот я, вероятно, задеваю за живое и... резкий всплеск неприятия и агрессии, приведший к бану. Давайте поисследуем, что же послужило причиной такой реакции.

Начнем с того, что эта болезненная реакция напоминает его реакцию, когда я сказал ему, что он живет в парадигме израиля, а не россии - все вокруг враги, нужно нападать, а то обороняться если, так сожрут всем миром, нужно быть жестким, агрессивным и упредительным. на всякий случай - ибо это вопрос жизни или смерти. 

И вот теперь он снова болезненно кричлит о том, что его невинно оболгали. Ровно так же не замечая фактуры, на основании которой я писал свой комментарий, как он не замечаете простую фактуру с израилем и сирией.

Если вы читали его постоянно изменчивые вангования по поводу сбитого самолета ввс Израиля, то вы поймете уровень его "аналитики" и работы с фактурой. Что бы не писали СМИ - все трактуется под себя. А что не ложится в канву - то пускается по боку: заявил асад, что будет сбивать евреев - фигня, политика, трёп. Заявил асад, что потери техники есть - фигня, подстава, фейк, политика, трёп. То есть Асад - это трёп, а, вот Клинцевич - это не трёп. Наши ВКС за несколько вылетов повредили всего нескольких человек - это игнорим. Но израильские ВВС за один вылет не повредили никого - так это же невозможно просто! Как у Райкина -  тут читать, тут не читать, тут - рыбу заворачивали (с)

Что можно на это все крыть: только если не выписать мне бан за ложь? )) Но ведь ее пока нет, значит нужно ее найти, или придумать.

Так что вернемся к его требованию насчет цитаты. Освежу память, ибо я увлек вас в сторону:

"Где в этой ветке написано что я на Афтершоке с чём-то борюсь или навязываю? Вы даже цитату привели в которой нет этого.

Приведите цитату из этой ветки где я такое написал"

 

Ну, во-первых, само требование цитаты уже есть передергивание. Потому что он, конечно, нигде прямым текстом не писал, что он с чем-то борется. И я этого и не утверждал,  что он писал это прямым текстом.  То есть у меня в доказательство моих слов потребовали цитату того, чего я не писал! Это из серии "продолжаете ли вы избивать вашу тещу?". 

Поясню подробнее. Вот что я изначально написал:

"что ваши старания на этой площадке из-за того, что в израиле много зомбированных. вот я вам и задаю вопрос - тогда чего тут, а не в израиле?" и посоветовал глянуть вверх по ветке, к изначальному комментарию из которого все вышло. Именно там и содержится ответ на что направлены старания КрихЛи. НО вместо разбора ситуации я получаю этот вопль о несправедливости и лжи.

Отличная позиция насчет того как понимать прямые цитаты - вот Клинцевича он "поняли" как ему удобно было и меня понял тоже как ему удобно.  Как дышло, как повернул,  так и вышло... Даже ни тени сомнения, что интерпретация может быть ошибочной нет. Может в этом и вся соль? Человеку не нужна истина, а нужна точка зрения, которую нужно защитить любой ценой?  НУ вышло у нас недопонимание того кто что сказал. Почему не прояснить? Почему нужно сразу обвинить во лжи и прередергивании и банить? Может потому что это как раз и не нужно?

Далее пойдет прямой текст КричЛивому товарищу, менять его на третье лицо я не буду, с вашего позволения.

---

Ну раз вы такой непонятный, я вам поясню. Хотя, я всегда говорил, что недопонимание между людьми часто основано на нежелании понимать, а не на способности, так что вы меня не поймете ибо это вам не выгодно ;)  но все же, нас читают, так что буду последовательным

 

1) озерск пишет свое мнение насчет вашей статьи

2) вы отвечаете, что главное в ней - это указать, что некоторые ошибались в том, "моя (ваша, Криха) информация о взаимодействии Израиля и России в Сирии туфта, и такого не может быть".  Что, кстати, откровенное вранье, по крайней мере в отношении меня лично. Я такого никогда не говорил и не мог. Даже наоборот - какое-то время поддерживал вашу версию, но с некоторым исключением, делавшим ее реалистичной. 

Как видно из вшей постановки предложения, что для вас нет разницы между:

- "россия и израиль взаимодействуют" и

- "израиль бомбит сирийскую оппозицию по договоренности с россией" . 

Вы их уравниваете. Или сознательно подменяете одно другим для компрометации мнений других "отдельных граждан"? Может ссылочку приведете, где люди пишут, что это "туфта и этого не может быть"? Ну раз уж вы стали таким принципиальным внезапно... 

3) на что вам возражают, что там (Израиль) все слишком мутно и судить с вашей уверенностью о том, что именно там происходит - это как гадать на кофейной гуще. И это понимают люди ("норот в сумлении")

4) вы же отвечаете, что это "норот" сам виноват - ибо у него прошивка не та (кровавая Израильская военщина" и "перестаньте оккупировать Сектор Газа". )   Хотя такая прошивка не у всех, скажем у меня ее нет и вам это отлично известно. Но ответственность с себя (за вангование на темных материях) вы уже переложили на других (они все не так понимают и знают)

5) увы, брат епрст повелся на вашу подмену темы и пояснил вам, что у людей такая прошивка, ибо ее прямо и без намеков, открытым текстом прививали людям в свое время в ссср.

6) и тут идет ваше то самое, из-за чего вы сейчас так славно кричите караул, ваше жалоба (очередная) на народ - "тут (в израиле) тоже (как и в россии) много недовольных сотрудничеством". Цитата ваша. Я слово "тоже" специально выделил, чтобы оно не терялось за другими словами, ибо вы любите выкидывать контекст, оставляя только нужное вам. То есть в России все плохо в этим делом (мнением о сотрудничестве), народ недоволен. И это вас явно задевает. Интересно почему? 

А вот и ответ в конце - "Работа очень трудная, вообще не курорт". Это вы о чем? О себе, я так понимаю, о своей работе по примирению стран... и я соглашусь, что она действительно непроста. однако делать ее надо чисто! ;) Или о своей работе в израиле, которая зависит от дипломатических отношений которые после 90х годов стали под влиянием США налаживаться, а сейчас есть опасения, что снова станут прохладно напряженными как при СССР? И вы потеряете свои денежки. Может вы туризмом занимаетесь, в ваших комментариях есть на это наводящие моменты. Тогда я вас очень хорошо понимаю.... Ну не стыд же вами руководит, что вы поменяли СССР на Израиль. Гражданство вы сохранили. Ну и на политику вы тоже не трудитесь - слишком топорно, настоящий тайный агент должен быть гибче. Выходит чисто бизнес? ) Ну да ладно, это все додумки, пусть это будет вашей тайной и на вашей совести.

Так вот, возвращаясь к вашей жалобе про "тут тоже и не курорт" - начнем с простого - кто тут у нас "недоволен сотрудничеством"? Можно по именам? Ну упоротых юдофобов и принципиальных антисемитов исключая? Их все равно не переубедить. Кто? Откуда такая вообще информация?

Вот и выходит очень красивая манипуляция - перевести внимание с несогласия с вашей личной точкой зрения на несогласие с концепцией сотрудничества.  Очередная подмена, опа!

Вот что это? Неосознанная защита своей психики или "работа очень трудная, вообще не курорт"  ?

Но продолжим. Далее вам ответили:

7) 

- епрст: трудно, но ты же коммунист!  (и тут отлично видна ваша попытка с помощью старой песни внести закладку, что вы старый коммунист, еще той закалки, хотя вопрос как человек такой закалки мог получить три паспорта, точнее не "как", а "зачем" - остается на вашей совести)

- и я: так если у вас там такие сложности, там и боритесь с этими сложностями, чего тут то силы тратите? 

и вот после всего этого ваш взрыв эмоций и (вдруг) выясняется, что вы ни с чем не боретесь и ничего не навязываете...

Ну что не так с моим комментарием, где я наврал и передернул? Можете указать мне точное место и пояснить что именно я переврал? Или ваш редакторский комментарий ("вот видите, я был прав, все слушаем мое мнение, оно верное") - это не навязывание? Сколько вы статей в общей сложности написали про то, что Израиль делает то, что нужно России, с разрешения России и в кооперации  Россией? И все вокруг только одного события, бомбардировок. А где другие события? Почему не пишите о них, если вы такой осведомленный? Ну, совсем не навязываете?  

Хотя, нет, давайте так как вы сами предложили - вы утверждаете, что я лгу и утверждаю, что вы что-то навязываете. Вот и приведите цитату из этой ветки, где я такое писал. Иначе сами себя забаньте за ложь!

====

В сухом остатке - человек потерял эмоциональный контроль после упоминания о работе на АШ, о борьбе с мнением, что кооперация между Израилем и Россией не нужна. Помните нашу цель поисследовать, что привело Криха к эмоциональному срыву и грязным махинациям на АШ? 

Вот и вышла его больная точка, которую он не смог скрыть. Каждый пусть сам для себя решает что это - осознанная работа на примирение, завязанная на чувство выживания, на необходимость поиска "крыши" и сильного плеча, коль скоро США могут снять с себя эту задачу, и от этого такая истерика, т_{ут кстати любопытная вставка закладки в мозг, что "Израиль был в этой борьбе на его стороне" в борьбе против США. Красиво вставлено, да? Мне очень понравилось. Вот так и выясняется, что все это время мы были плечом к плечу. )))}

Ну или это чисто свой личный тур или иной бизнес, завязанный на дружбу между странами, когда поток наших к ним заметно шире чем при СССР. 

Лично мне дела до этого нет, что там им движет. Я всегда за сближение стран и дружбу. Без всяких хитрожопостей. Просто потому что человечеству это выгоднее. Так что я не против израиля и евреев. Но помнить о том, что открытая душа, рубаха-русский-парень - совсем не рубаха и не открытый, и уже не русский, я буду. И это будет заставлять меня напрягаться в следующий раз - а чего на самом деле хочет Израиль. Ведь он прагматичный.

 

----

вместо пост скриптума: наш честный рубаха-парень-я-сам-ватник написал алексу, что он не причем, просто я обижен на его статью, которая не поддерживает мою версию (хотя это дважды не так) - так вот анализ его поступков по времени:

- предупреждение было дано тут в 14:26 с требованием цитат на тему его стараний на АШ  _{(которых, как я писал просто быть не могло и само по себе данное требование было изначально трюком, типа "принеси то, чего не может быть")}

- а бан выписан совсем в другой ветке в 15:22 на предметные возражения по его теории, где приводил совершенн другому человеку очередные факты, которые криху не нравятся, и которые он старательно игнорирует, прикрываясь секретным уровнем доступа к информации, которые, ВНИМАНИЕ, были написаны в 14:14, то есть ДО предъявления мне предупреждения.

то есть, итого -

1)  бан вынесен спустя всего один час. если для криха ли интернет - это работа, то я за компом не всегда. у меня много своих дел, особенно в выходные. написал ответ на что увидел и ушел от компа. вернулся, написал на следующее. я в такизх случаях ждал пару суток, ибо у людей должно быть время написать ответ. это не его работа и обязанность, о чем крих совершенно забыл, по запарке...

2) бан вынесен за пост, написанный ранее его предупреждения о бане.

3) бан выписан за пост, написанный по иному поводу, чем указан в предупреждении.

4) бан выписан за ответ не кризху, а стороннему человеку.

Все. На этом можно ставить точку по криху уже за одно то, что он забанил за пост написанный до предупреждения. если и были сомнения в его порядочности - теперь их просто нет

И опять, таки насчет его фразочки "его вероятно разозлило содержание заметки и что оно не ложится в его версию событий"

Опять уход от ответственности - это не его решение о бане спровоцировало мою статью, а моя злость, это я виноват сам.  ))

Такие дела... (с)

 

Обновление

Сестра Туфелька перестала вести еженедельную сводку по Сирии. Брат Кержак первый, было потолкавшийся локтями с нею за это знамя, тоже забросил занятие и перешел на собственную аналитику.  Чем и воспользовался на добрый ватный друг Крих в очередной заметке про Клинцевича, где утверждал, что "в ближайшие сутки начнется зачистка Алеппо".  Правда Клицевич сказал  "может" и с "высокой вероятностью", что вовсе не означает что так и будет. И если бы еженедельные сводки были в широком доступе для читателей АШ, то никто бы и глазом не моргнул, ибо подобные разговоры уже давно велись в Сирии как часть психологического давления на окруженных, что не скрывается в том числе и... внимание сюрприз! и в самой статье в Известиях, на которую ссылается Крих. Однако наш "переводчик" с дипломатического и крайне информированный друг решил использовать очередное дежурное заявление в качестве доказательства своей просвещенности: "И похоже ему поручено озвучивать новые тренды. Недавно озвучил сотрудничество с Израилем, сейчас вот зачистку Алеппо". и "Значит к сливам Клинцевича можно прислушиваться. А уж как надо мной смеялись, по поводу вот этого, мол неверно трактую его слова. Ну ну." Для чего просто не включил в свою статью ненужные ему слова.  В ссылке на известия есть слова, сразу! идущие за ключевой фразой "операция может начаться", которые говорят о том, что это все вилами на воде писано - "Между тем, как подчеркивают представители властей в Дамаске, город рано или поздно будет освобожден от террористов."  Прикольно, да? "будет возможно завтра, но между тем, все равно рано или поздно". Более, прямо тут же, у статьи висит другая, в тему "Боевики в Алеппо испугались «Адмирала Кузнецова»". Но всего это для нашего аналитика просто не существует. Почему?

Ответ довольно прост. Он кроется в простой схеме, предложенной Крихом для читателей: "сейчас Клинцевич сказал правду про Алеппо, значит тогда я правильно трактовал его слова про Израиль, который бомбит джихадистов".  И не важно, что в этой фразе нет совершенно никакой логической взаимосвязи. Чтобы это понять, нужно разложить все действия Криха по полочкам, абстрагировав сказанное. А это сложно, ведь идет игра на эмоциях. Поняв, что Криху чрезвычайно важно доказать серьезность слов Клинцевича мы понимаем почему выкинуты слова - они не несут никакой точной информации и являются продолжением игры на нервах террористов с тем, чтобы облегчить последствия зачистки города. 

Но это еще не самое интересное! Зарубившись со мной насчет того, что наступление было уже объявлено Сирией заранее, он потребовал от меня ссылок. Но внутри той самой Известий, на коотрую сослался Крих есть уже мои слова: "Ранее арабские СМИ сообщили, что сирийская армия распространила в восточном Алеппо, находящемся под контролем террористов, листовки, в которых от боевиков требуют в течение 24 часов покинуть занимаемые районы.". Вот это номер! То есть Крих не только выкинул ненужное, но и вообще не дочитал статью до конца? Но далеко идущие выводы уже сделал. 

В этой же связи любопытно, что я тоже хорош гусь - по ссылке не пошел. Поверил Криху, как последний лох. Могу в оправдание сказать, что был за рулем и батарея садилась, телефон глючил. В общем, нашел кучу отмазок для себя, почему я "не виноват", хотя это полностью мой просчет и я купился на его вызов. Выслал ему две статьи (спустившись чуть ниже по уже указанной ветке вы найдете эту переписку) и что вижу в ответ? Полное перевирание статей! Я не понимаю зачем это, может поскольку они написаны по английски, и он решил, что я на нем не понимаю? Или он на нем не понимает? В общем, объяснить рационально его поведение я не могу. Возможно просто от безвыходности. 

Ну и как водится, зачистка Алеппо так и не началась, конечно. Глупо было делать ставку на заявления Клинцевича не дождавшись реализации его слов. Пифия оказалась гарпией..