Вместо эпиграфа: Можешь завоевать, а тем более завоевать красиво как Крым - это отлично. © русский ватник Крих_Ли
Скрывать не стану, у нас с автором регулярно случались вербальные стычки. Сама первая случилась после его полемики с ботаникой666, где два еврея спорили о том плохие евреи или нет. Ботаника, движимой стыдом за свои корни, пытался убедить КрихаЛи в том, что они не очень порядочные люди, а тот, движимой своей миссией на АШ показать, что Израиль - славная страна, с которой надо дружить, ему возражал. Но делал это некоструктивно, отчего я, в общем-то будучи на его стороне, влез в эту возню, чтобы его, Криха поддержать и... получил резкий отпор. Немного подискутировав, я понял, что Крих слишком плотно осел в Израиле и перенял их парадигму выживания нации в плотном кольце врагов, которую, конечно, переносит на все остальные отношения в округ. Попытка пояснить ему это увенчалась полным фиаско - слишком крепкий и живучий паттен, жизнь или смерть... И я плюнул, собственно, никто меня ни о чем не просил, чего я лезу?
Уж не знаю что именно повлияло на Криха, но впоследствии он сменил тактику на АШ. Если кто помнит - вначале это были жесткие заявления на тему - Израиль прав, все делает как надо, он хороший. Чем вызывал немало нападок. А потом он сменил тактику. Выждав какое-то время, пока улягутся страсти, он начал петь про то, какая Россия прекрасная страна, все верно делает, а Путин, вообще молодец. Ясное дело, все кто был против резко переключились на "за". И теперь Крих поет песни о том, что надо нам дружить и вообще, Израиль и Россия - давно вместе. Я как бы не спорю, надо. Но то, как это делает Крих заставляет меня задуматься о некоторых вещах.
Поводом написать эту заметку стал бан Криха в отношении меня. Причем очень некрасивый и манипуляционный бан, потому что обвинив меня во лжи и подтасовках он не дал даже времени написать ответ. Хотя в комментарии написал, что дает мне возможность пояснить свою позицию. То есть по факту - выносится обвинение во лжи и подтасовках, в чем подтасовки и где ложь не поясняется (т.е. позиция бездоказательная, эмоциональная), при этом требуются ответные пояснения, декларируется время на их дачу, но по факту сразу бан... И все... оппонент выглядит в глазах читающих лжецом и манипулятором, весь в белом. Бан, конечно, потом пройдет, все уляжется, и все будут помнить, что Крих был прав, а его пытались оболгать. Мученик, ну прямо как Иисус.
Так вот, не уляжется. Мой ответ я размещу тут, заодно расширю его парой комментариев про вашу натуру, любящую манипуляции.
Сначала, чтобы было понятно о чем сыр бор - это наш спор насчет версии Криха, что Израиль бомбит зеленых, делая вид, что бомбит Асада. Версия любопытная, однако основана она была на одном факте - так бездарно израильские ввс работать не могут. Я возразил, что зеленые, как мусульмане и арабы в одном флаконе, ненавидящие Израиль, давно бы уже орали в своих твиттерах об этом. И скорее всего, если верить идее давления на Израиль, то те просто "промахиваются" - это и правдоподобно и непроверяемо. Но на гуру востока был категоричен. Дальнейшие события по моему представлению показали несостоятельность его версии, хотя он каждый раз натягивал сову на свой глобус (израиля) и в упор не замечал остального. Я сейчас об этом не буду, если есть вопросы я могу на них ответить, привести ссылки. Не в этом суть. Суть в том, что наши позиции разошлись и в очередной раз вступив в полемику со мной по поводу этой своей идеи наш гражданин сначала начал манипулировать, а потом и забанил меня )
Но поскольку я вынужден отвечать не ветке, а отдельно, то структура выходит статейная, и писать надо уже иначе. Так что начну если не от печки, но все же захвачу пару вещей непосредственно к нашему спору не имеющих, но к его манипуляциям имеющих.
Не претендую на полный список, но начнем с того, что еще недавно он бил гордо себя пяткой в грудь, на вопрос брата SergeyVBNM а россиянин ли он -что он наш, прожженный до мозга россянин. Даже фотографию военника СССР привел. Что, кстати, не снимает вопроса, их, как известно, не изымали. Зато нам точно известно, что когда Крих пришел на форум он заявил, что имеет три паспорта! То есть мы уже забыли, что у гражданина израильское гражданство и там свой бизнес (о чем он сам говорил, ссылку искать некогда, статья не планированная, но если кто попросит - найду.) И этот человек обвиняет меня в передергиваниях? ))
Вообще, в глаза бросается его попытки показать какой он правильный, но тут уж дело субъективное, кто заметил, что он много постит всякого патриотично направленного в комментариях, призванного причем не более чем поддерживать эмоциональный напор, а не фактологию, например песенку или картинку, тот заметил. кто не заметил - тому ничего и не докажешь...
Теперь переходим к собственно ответу. Точкой невозврата стала вот это сообщение:
"Я смотрю вы перешли уже к простой лжи и передергиваниям.
Где в этой ветке написано что я на Афтершоке с чём-то борюсь или навязываю? Вы даже цитату привели в которой нет этого.
Приведите цитату из этой ветки где я такое написал или бан за ложь."
Как я уже писал, спор шел о его концепции что израиль бомбит зеленых, где каждая из сторон старалась показать свою правоту теми способами, что были ей доступны. В конечно итоге он просто констатировал факт, что у каждого своя точка зрения и на этом все. Вполне здравое замечание. Казалось бы, спор исчерпан? Но вот я, вероятно, задеваю за живое и... резкий всплеск неприятия и агрессии, приведший к бану. Давайте поисследуем, что же послужило причиной такой реакции.
Начнем с того, что эта болезненная реакция напоминает его реакцию, когда я сказал ему, что он живет в парадигме израиля, а не россии - все вокруг враги, нужно нападать, а то обороняться если, так сожрут всем миром, нужно быть жестким, агрессивным и упредительным. на всякий случай - ибо это вопрос жизни или смерти.
И вот теперь он снова болезненно кричлит о том, что его невинно оболгали. Ровно так же не замечая фактуры, на основании которой я писал свой комментарий, как он не замечаете простую фактуру с израилем и сирией.
Если вы читали его постоянно изменчивые вангования по поводу сбитого самолета ввс Израиля, то вы поймете уровень его "аналитики" и работы с фактурой. Что бы не писали СМИ - все трактуется под себя. А что не ложится в канву - то пускается по боку: заявил асад, что будет сбивать евреев - фигня, политика, трёп. Заявил асад, что потери техники есть - фигня, подстава, фейк, политика, трёп. То есть Асад - это трёп, а, вот Клинцевич - это не трёп. Наши ВКС за несколько вылетов повредили всего нескольких человек - это игнорим. Но израильские ВВС за один вылет не повредили никого - так это же невозможно просто! Как у Райкина - тут читать, тут не читать, тут - рыбу заворачивали (с)
Что можно на это все крыть: только если не выписать мне бан за ложь? )) Но ведь ее пока нет, значит нужно ее найти, или придумать.
Так что вернемся к его требованию насчет цитаты. Освежу память, ибо я увлек вас в сторону:
"Где в этой ветке написано что я на Афтершоке с чём-то борюсь или навязываю? Вы даже цитату привели в которой нет этого.
Приведите цитату из этой ветки где я такое написал"
Ну, во-первых, само требование цитаты уже есть передергивание. Потому что он, конечно, нигде прямым текстом не писал, что он с чем-то борется. И я этого и не утверждал, что он писал это прямым текстом. То есть у меня в доказательство моих слов потребовали цитату того, чего я не писал! Это из серии "продолжаете ли вы избивать вашу тещу?".
Поясню подробнее. Вот что я изначально написал:
"что ваши старания на этой площадке из-за того, что в израиле много зомбированных. вот я вам и задаю вопрос - тогда чего тут, а не в израиле?" и посоветовал глянуть вверх по ветке, к изначальному комментарию из которого все вышло. Именно там и содержится ответ на что направлены старания КрихЛи. НО вместо разбора ситуации я получаю этот вопль о несправедливости и лжи.
Отличная позиция насчет того как понимать прямые цитаты - вот Клинцевича он "поняли" как ему удобно было и меня понял тоже как ему удобно. Как дышло, как повернул, так и вышло... Даже ни тени сомнения, что интерпретация может быть ошибочной нет. Может в этом и вся соль? Человеку не нужна истина, а нужна точка зрения, которую нужно защитить любой ценой? НУ вышло у нас недопонимание того кто что сказал. Почему не прояснить? Почему нужно сразу обвинить во лжи и прередергивании и банить? Может потому что это как раз и не нужно?
Далее пойдет прямой текст КричЛивому товарищу, менять его на третье лицо я не буду, с вашего позволения.
---
Ну раз вы такой непонятный, я вам поясню. Хотя, я всегда говорил, что недопонимание между людьми часто основано на нежелании понимать, а не на способности, так что вы меня не поймете ибо это вам не выгодно ;) но все же, нас читают, так что буду последовательным
1) озерск пишет свое мнение насчет вашей статьи
2) вы отвечаете, что главное в ней - это указать, что некоторые ошибались в том, "моя (ваша, Криха) информация о взаимодействии Израиля и России в Сирии туфта, и такого не может быть". Что, кстати, откровенное вранье, по крайней мере в отношении меня лично. Я такого никогда не говорил и не мог. Даже наоборот - какое-то время поддерживал вашу версию, но с некоторым исключением, делавшим ее реалистичной.
Как видно из вшей постановки предложения, что для вас нет разницы между:
- "россия и израиль взаимодействуют" и
- "израиль бомбит сирийскую оппозицию по договоренности с россией" .
Вы их уравниваете. Или сознательно подменяете одно другим для компрометации мнений других "отдельных граждан"? Может ссылочку приведете, где люди пишут, что это "туфта и этого не может быть"? Ну раз уж вы стали таким принципиальным внезапно...
3) на что вам возражают, что там (Израиль) все слишком мутно и судить с вашей уверенностью о том, что именно там происходит - это как гадать на кофейной гуще. И это понимают люди ("норот в сумлении")
4) вы же отвечаете, что это "норот" сам виноват - ибо у него прошивка не та (кровавая Израильская военщина" и "перестаньте оккупировать Сектор Газа". ) Хотя такая прошивка не у всех, скажем у меня ее нет и вам это отлично известно. Но ответственность с себя (за вангование на темных материях) вы уже переложили на других (они все не так понимают и знают)
5) увы, брат епрст повелся на вашу подмену темы и пояснил вам, что у людей такая прошивка, ибо ее прямо и без намеков, открытым текстом прививали людям в свое время в ссср.
6) и тут идет ваше то самое, из-за чего вы сейчас так славно кричите караул, ваше жалоба (очередная) на народ - "тут (в израиле) тоже (как и в россии) много недовольных сотрудничеством". Цитата ваша. Я слово "тоже" специально выделил, чтобы оно не терялось за другими словами, ибо вы любите выкидывать контекст, оставляя только нужное вам. То есть в России все плохо в этим делом (мнением о сотрудничестве), народ недоволен. И это вас явно задевает. Интересно почему?
А вот и ответ в конце - "Работа очень трудная, вообще не курорт". Это вы о чем? О себе, я так понимаю, о своей работе по примирению стран... и я соглашусь, что она действительно непроста. однако делать ее надо чисто! ;) Или о своей работе в израиле, которая зависит от дипломатических отношений которые после 90х годов стали под влиянием США налаживаться, а сейчас есть опасения, что снова станут прохладно напряженными как при СССР? И вы потеряете свои денежки. Может вы туризмом занимаетесь, в ваших комментариях есть на это наводящие моменты. Тогда я вас очень хорошо понимаю.... Ну не стыд же вами руководит, что вы поменяли СССР на Израиль. Гражданство вы сохранили. Ну и на политику вы тоже не трудитесь - слишком топорно, настоящий тайный агент должен быть гибче. Выходит чисто бизнес? ) Ну да ладно, это все додумки, пусть это будет вашей тайной и на вашей совести.
Так вот, возвращаясь к вашей жалобе про "тут тоже и не курорт" - начнем с простого - кто тут у нас "недоволен сотрудничеством"? Можно по именам? Ну упоротых юдофобов и принципиальных антисемитов исключая? Их все равно не переубедить. Кто? Откуда такая вообще информация?
Вот и выходит очень красивая манипуляция - перевести внимание с несогласия с вашей личной точкой зрения на несогласие с концепцией сотрудничества. Очередная подмена, опа!
Вот что это? Неосознанная защита своей психики или "работа очень трудная, вообще не курорт" ?
Но продолжим. Далее вам ответили:
7)
- епрст: трудно, но ты же коммунист! (и тут отлично видна ваша попытка с помощью старой песни внести закладку, что вы старый коммунист, еще той закалки, хотя вопрос как человек такой закалки мог получить три паспорта, точнее не "как", а "зачем" - остается на вашей совести)
- и я: так если у вас там такие сложности, там и боритесь с этими сложностями, чего тут то силы тратите?
и вот после всего этого ваш взрыв эмоций и (вдруг) выясняется, что вы ни с чем не боретесь и ничего не навязываете...
Ну что не так с моим комментарием, где я наврал и передернул? Можете указать мне точное место и пояснить что именно я переврал? Или ваш редакторский комментарий ("вот видите, я был прав, все слушаем мое мнение, оно верное") - это не навязывание? Сколько вы статей в общей сложности написали про то, что Израиль делает то, что нужно России, с разрешения России и в кооперации Россией? И все вокруг только одного события, бомбардировок. А где другие события? Почему не пишите о них, если вы такой осведомленный? Ну, совсем не навязываете?
Хотя, нет, давайте так как вы сами предложили - вы утверждаете, что я лгу и утверждаю, что вы что-то навязываете. Вот и приведите цитату из этой ветки, где я такое писал. Иначе сами себя забаньте за ложь!
====
В сухом остатке - человек потерял эмоциональный контроль после упоминания о работе на АШ, о борьбе с мнением, что кооперация между Израилем и Россией не нужна. Помните нашу цель поисследовать, что привело Криха к эмоциональному срыву и грязным махинациям на АШ?
Вот и вышла его больная точка, которую он не смог скрыть. Каждый пусть сам для себя решает что это - осознанная работа на примирение, завязанная на чувство выживания, на необходимость поиска "крыши" и сильного плеча, коль скоро США могут снять с себя эту задачу, и от этого такая истерика, тут кстати любопытная вставка закладки в мозг, что "Израиль был в этой борьбе на его стороне" в борьбе против США. Красиво вставлено, да? Мне очень понравилось. Вот так и выясняется, что все это время мы были плечом к плечу. )))
Ну или это чисто свой личный тур или иной бизнес, завязанный на дружбу между странами, когда поток наших к ним заметно шире чем при СССР.
Лично мне дела до этого нет, что там им движет. Я всегда за сближение стран и дружбу. Без всяких хитрожопостей. Просто потому что человечеству это выгоднее. Так что я не против израиля и евреев. Но помнить о том, что открытая душа, рубаха-русский-парень - совсем не рубаха и не открытый, и уже не русский, я буду. И это будет заставлять меня напрягаться в следующий раз - а чего на самом деле хочет Израиль. Ведь он прагматичный.
----
вместо пост скриптума: наш честный рубаха-парень-я-сам-ватник написал алексу, что он не причем, просто я обижен на его статью, которая не поддерживает мою версию (хотя это дважды не так) - так вот анализ его поступков по времени:
- предупреждение было дано тут в 14:26 с требованием цитат на тему его стараний на АШ (которых, как я писал просто быть не могло и само по себе данное требование было изначально трюком, типа "принеси то, чего не может быть")
- а бан выписан совсем в другой ветке в 15:22 на предметные возражения по его теории, где приводил совершенн другому человеку очередные факты, которые криху не нравятся, и которые он старательно игнорирует, прикрываясь секретным уровнем доступа к информации, которые, ВНИМАНИЕ, были написаны в 14:14, то есть ДО предъявления мне предупреждения.
то есть, итого -
1) бан вынесен спустя всего один час. если для криха ли интернет - это работа, то я за компом не всегда. у меня много своих дел, особенно в выходные. написал ответ на что увидел и ушел от компа. вернулся, написал на следующее. я в такизх случаях ждал пару суток, ибо у людей должно быть время написать ответ. это не его работа и обязанность, о чем крих совершенно забыл, по запарке...
2) бан вынесен за пост, написанный ранее его предупреждения о бане.
3) бан выписан за пост, написанный по иному поводу, чем указан в предупреждении.
4) бан выписан за ответ не кризху, а стороннему человеку.
Все. На этом можно ставить точку по криху уже за одно то, что он забанил за пост написанный до предупреждения. если и были сомнения в его порядочности - теперь их просто нет
И опять, таки насчет его фразочки "его вероятно разозлило содержание заметки и что оно не ложится в его версию событий"
Опять уход от ответственности - это не его решение о бане спровоцировало мою статью, а моя злость, это я виноват сам. ))
Такие дела... (с)
Обновление
Сестра Туфелька перестала вести еженедельную сводку по Сирии. Брат Кержак первый, было потолкавшийся локтями с нею за это знамя, тоже забросил занятие и перешел на собственную аналитику. Чем и воспользовался на добрый ватный друг Крих в очередной заметке про Клинцевича, где утверждал, что "в ближайшие сутки начнется зачистка Алеппо". Правда Клицевич сказал "может" и с "высокой вероятностью", что вовсе не означает что так и будет. И если бы еженедельные сводки были в широком доступе для читателей АШ, то никто бы и глазом не моргнул, ибо подобные разговоры уже давно велись в Сирии как часть психологического давления на окруженных, что не скрывается в том числе и... внимание сюрприз! и в самой статье в Известиях, на которую ссылается Крих. Однако наш "переводчик" с дипломатического и крайне информированный друг решил использовать очередное дежурное заявление в качестве доказательства своей просвещенности: "И похоже ему поручено озвучивать новые тренды. Недавно озвучил сотрудничество с Израилем, сейчас вот зачистку Алеппо". и "Значит к сливам Клинцевича можно прислушиваться. А уж как надо мной смеялись, по поводу вот этого, мол неверно трактую его слова. Ну ну." Для чего просто не включил в свою статью ненужные ему слова. В ссылке на известия есть слова, сразу! идущие за ключевой фразой "операция может начаться", которые говорят о том, что это все вилами на воде писано - "Между тем, как подчеркивают представители властей в Дамаске, город рано или поздно будет освобожден от террористов." Прикольно, да? "будет возможно завтра, но между тем, все равно рано или поздно". Более, прямо тут же, у статьи висит другая, в тему "Боевики в Алеппо испугались «Адмирала Кузнецова»". Но всего это для нашего аналитика просто не существует. Почему?
Ответ довольно прост. Он кроется в простой схеме, предложенной Крихом для читателей: "сейчас Клинцевич сказал правду про Алеппо, значит тогда я правильно трактовал его слова про Израиль, который бомбит джихадистов". И не важно, что в этой фразе нет совершенно никакой логической взаимосвязи. Чтобы это понять, нужно разложить все действия Криха по полочкам, абстрагировав сказанное. А это сложно, ведь идет игра на эмоциях. Поняв, что Криху чрезвычайно важно доказать серьезность слов Клинцевича мы понимаем почему выкинуты слова - они не несут никакой точной информации и являются продолжением игры на нервах террористов с тем, чтобы облегчить последствия зачистки города.
Но это еще не самое интересное! Зарубившись со мной насчет того, что наступление было уже объявлено Сирией заранее, он потребовал от меня ссылок. Но внутри той самой Известий, на коотрую сослался Крих есть уже мои слова: "Ранее арабские СМИ сообщили, что сирийская армия распространила в восточном Алеппо, находящемся под контролем террористов, листовки, в которых от боевиков требуют в течение 24 часов покинуть занимаемые районы.". Вот это номер! То есть Крих не только выкинул ненужное, но и вообще не дочитал статью до конца? Но далеко идущие выводы уже сделал.
В этой же связи любопытно, что я тоже хорош гусь - по ссылке не пошел. Поверил Криху, как последний лох. Могу в оправдание сказать, что был за рулем и батарея садилась, телефон глючил. В общем, нашел кучу отмазок для себя, почему я "не виноват", хотя это полностью мой просчет и я купился на его вызов. Выслал ему две статьи (спустившись чуть ниже по уже указанной ветке вы найдете эту переписку) и что вижу в ответ? Полное перевирание статей! Я не понимаю зачем это, может поскольку они написаны по английски, и он решил, что я на нем не понимаю? Или он на нем не понимает? В общем, объяснить рационально его поведение я не могу. Возможно просто от безвыходности.
Ну и как водится, зачистка Алеппо так и не началась, конечно. Глупо было делать ставку на заявления Клинцевича не дождавшись реализации его слов. Пифия оказалась гарпией..
Комментарии
Много личного и отчасти сумбурно.
Я для себя по отношению к израильтянину определился - он продвигает здесь положительный образ Израиля, не воспринимая ни критики в адрес страны проживания, ни брезгуя набросами (случай с "карикатурой" на сбитый российский самолёт из Египта, якобы из арабских СМИ).
Впоследствии он признал, что это чей-то фейк, только после моего прямого вопроса (спустя несколько месяцев)
Думаю, что присутствие на ресурсе - это и есть его работа, или часть работы.
сумбур привнесен тем, что мне из ответа пришлось делать статью, что быстро и на коленке не сделать. там есть вполне четкий анализ его нескольких сообщений, чего вполне достаточно, наверное. рыться в его творчестве и комментариях, чтобы нарыть еще фактур мне не охота. времени нет и смысла.
но за помощь буду благодарен. пополню статью
чтобы два раза не вставать, дорогой Крих, отвечу тут:
"В том то и дело что нет потерь у Сирии. А о потерях бармалеев вам неизвестно. Почему-то вы предполагаете, что их нет. Якобы потому что зеленые молчат. Я вам их потери раскрывать не собираюсь. Как и где работает авиация и какие задачи выполняет на сегодня секретная информация"
у асада потери есть. заявлено мид обороны сирии. живой силы - нет. но как знать, может это скрывается, чтобы не разувать лишнюю ненависть к израилю? почему конспирология только в нужную вам сторону?
потери бармалеев были бы заявлены, учитывая что это израиль. слухи бы все равно просочились, нельзя всех контролировать. кто-то бы твитнул. их так учили, бармалеев, это по методичке - инфовойна. даже будь удаленными, пошли бы ретвиты. сохранились бы свидетельства и скриншоты. но их НЕТ. еврей жахнул по арабу и нет возмущения? вы откровенный манипулятор!
"Вы не представляете как физически это происходит, где именно это происходит, как видно вы не служили, отсюда ваши ошибки."
вы тоже не представляете и судите по израильским сми. делаете свой гешефт в израиле и теперь все тайное знаете? То есть для меня Как и где работает авиация и какие задачи выполняет на сегодня секретная информация, а для вас она не секретная? И вы знаете количество погибших бармалеев от бомбежек ваших ввс? )))) не слишком круто берете? ;)
и кстати, я очень даже служил. более того - за пределами ссср, так что ваша осведомленность и аналитические способности - полный флеф ;)
"Вы научились играть словами, не более. Вам кажется что вы крутой психолог, на самом деле вы банально словоблудием замаливаете суть с выгодой для себя. Это просто манипуляции не более."
ну да, что же еще вы можете противопоставить моим вопросам? только обвинить в словоблудии и забанить )
помните гафта: "пока таким как вы пути открыты - растет толпа антисемитов". если военник ваш на фотке, должны помнить. распечатайте себе и повесьте дома у компа. откуда вы узнаете все секретные данные про ввс и потери зеленых ))) потому что я начинаю понимать антисемитов, кто-то ткой как вы на их (или их родителей) пути сделал их такими... а если вы на госслужбе - пусть пришлют замену поумнее... ;)
Так как вы проигнорировали моё требование представить факты и лгали, то я вас баню у себя на месяц. Вы стали чрезмерно активны в моих записях, заходите во все мои темы, по поводу и без повода и в последнее время скатились от отрицания очевидных вещей до прямых передёргиваний. Я отдохну от вашего общества на месяц.
конечно, это удобно - обвинить и забанить не дав возможности написать ответ. )) хотя я забыл, вы же сами писали, что израиль - прагматичен и может нарушать зхакон если ему это выгодно.
Симбиоз настоящих русских патриотов Соловьева, Сатановского и Кедми в одном лице.
слово патриот в данном случае надо в кавычки брать, поскольку АШ российская платформа, и для нас патриот - это радеющий за интересы России
жидовствующий фашист. попросту мразь.
если вы о Крихе, то я не согласен.
как хотите. но оправдание убийства палестинских детей?!!!
так понимаю, тут каждый случай индивидуален. дети способны убивать, мы это по афгану знаем. но не детей в том вина и если есть возможность ребенка обезоружить и вернуть его мозги на место - так нужно сделать. только сломом шаблона своего поведения можно сломать шаблон в голове. повести себя не так как от тебя ждут.
но все они (случаи) в любом раскладе лежат в рамках общей парадигмы израиля - "или ты или тебя". о чем я писал криху. это заметно даже ему и это его злит и бесит. от этого все эти его речи о словоблудии )) потому что нужно эту парадигму ломать. у израильтян ломать. а это взрыв же! проще убеждать других какие вы правильные и хорошие, чем самим меняться
ну вот, вы сами всё понимаете
, а рубаха-парень пованивает-с
Это еще один из одержимых, напичканных мифами о "борьбе злых израильтян с маленькими палестинскими детьми". В блоге у Маслова уже как-то разбирались, что сидящие в тюрьме палестинские дети - это не дети дошкольного возраста, а "дети" старше 14 лет, которые камни в проезжающие машины кидают, леса поджигают и т.д. В России тоже есть уголовная ответственность с 14 лет, в том числе и за подобные действия. Складывается впечатление, что "еврейские солдаты воюют с палестинскими детьми", но ведь нормальному человеку понятно, что это чушь. Всегда есть погибшие дети при боях в городской застройке, плюс сами палестинцы снимают инсценировки типа "еврейские солдаты убивают палестинских детей" для пропаганды, а некоторые попадаются на такую пропаганду и потом распространяют. Сколько русских детей гибнет ежегодно к примеру от рук педофилов - это таких почему-то не трогает, а вот палестинских почему-то трогает... Причем раздувают эти трагические единичные случаи в типа массовое традиционное поведение евреев. Кстати, некоторые палестинские отцы сдают своих детей в израильскую полицию, когда узнают о подготовке ими терактов. Думаю это о многом говорит, но не всем, иначе шаблоны затрещат.
Начнем с того что израиль оккупировал страну этих детей. Это первое и основное, а вот потом можно и смотреть на действия детей против оккупантов.
это не совсем так... арабы и евреи там равноправные наследники прошлых племен.
Кто спорит? А факт оккупации вещь объективная, это не мои выдумки, непонятно почему так все кривиться начинают, обращайтесь по этому поводу в оон.
тогда стоит говорить не об оккупации страны, а об оккупации части чужой территории. ведь арабы так и не создали свое палестинское государство. понятно, что им скорее всего "помогли" определенные силы, но факт есть факт...
евреи заняли часть той земли, что должна была отойти арабам для обеспечения безопасности. их тоже можно понять. поэтому я и говорю о необходимости слома шаблонов израильтян и арабов. но это длительный процесс, который так же как и раздор нужно насильно запускать под давлением снаружи...
к слову, был я на арабском востоке не раз. такие же мелкие жулики, как и евреи ))) не все, конечно, но и евреи не все жулики...
вы еще скажите, что финны и русские - равноправные наследники Московской области.
Вообще, давно пора организовать народы амалекитян и хаананеев и потребовать выгнать евреев с оккупированных земель и заставить платить и каяться за геноцид и сожжение пленных живьем (что зафиксировано во всемирно известных источниках).
ну вы загнули )))) зачем так жестко натягивать? :)) вообще и баже близко не равные сравнения.
ваша позиция понятна, но тогда выгонять надо не только евреев, но и арабов тоже... сколько сейчас хананяян там? сколько кривичей в центральном районе? и что делать с сибирью, которую ермак отвоевал у хана когда давно уже евреи с арабами в палестине тихо-мирно жили?
ну почему же? очень близкие сравнения. Все более-менее согласны, что Москва - топоним финского происхождения, и соответствующие племена тут когда-то обитали, будучи впоследствии вытесненными славянами. Вы же тоже о праве еврейских племен на землю, откуда они давно упорхнули, рассуждаете? почему бы в таком ключе и финнам не предъявить права?
Все ваши вопросы - мимо. Моя позиция такая: если вы предъявляете некие "исторические права" на землю, на которой вас давно не стояло (как это сделали евреи в Палестине) - то будьте готовы к тому, что вам тоже кто-нибудь предъявит аналогичные претензии. Как те же ханаанеи, сколько бы их не осталось. Кстати, у нас при переписи можно назваться любой национальностью, так почему бы не организовать миллиончик-другой желающих предъявить претензии евреям?
)) ну тогда давайте отдадим им египет, раз такое дело... "когда-то обитали" на моем языке может означать - "ну какие то отдельные семьи, по разным причинам, уходили от своих племенных ареалов дальше обычного, где и оседали". то есть были пришлые. вообще, если говорить строго, то все племена когда-то откуда-то пришли... где будем делать границу временной отсечки? или всех в африку, где нашли люси? ))
так что мои вопросы не мимо :)
более того, вы хоть одно хананеейское племя дожившее до наших веков знаете? нет таких. от кого претензии принимать будете? )
а вы знаете, что древнеханаанейский язык - семитский и очень близок к еврейско-библейскому? и что население палестины (филистимляне) - пришлые люди из северо-восточного средиземноморья? и что сами финикийцы пришлые тоже.
и что кто бы откуда бы не приходил, никто всех не вырезал. просто происходила ассимиляция тех кто пришел раньше с теми, кто пришел позже...
хотите в этом супе разобраться? претендуете на точные знания а-ля крих_ли, с учетом, что даже ученые точно всего не знают и лишь предполагают? а может отделить свое подсознательную нелюбовь к евреям и осмыслить ее? осознать почему вы их так не любите, что готовы любые знания трактовать против них... так будет и правильнее и честнее к самому себе... а иначе вы от криха ничем не отличаетесь (
вы мне своих мыслей не приписывайте. Я просто довел до абсурда ваши.
" арабы и евреи там равноправные наследники прошлых племен " - ваши слова?
Каким образом евреи, которых там не было со времен Бар-Кохбы, могли иметь равные права на землю, на которой в 20-м веке уже почти 2000 лет жили арабы?
Если вы признаете за евреями такое право - то уж давайте, либо трусы наденьте, либо крестик снимите. Или всем предоставьте такие же права - и разбирайтесь в этом супе сами.
И, кстати, евреев оттуда отнюдь не арабы выпилили, а римляне. Так что даже и эту претензию евреи арабам предъявить не могут (в отличие от многих народов, которых выжгли как раз евреи).
вот именно - до абсурда! ))) я вам так и сказал что аналогия неверная )))) вы возразили, а теперь согласились ;)
мои слова. а что в них не так? бог ты мой, вы читали что я писал про филистимлян, финикийцев, ханаан? ))
а где я сказал, что их арабы выпилили? )))
евреи арабов стали притеснять лишь после оккупации палестины британией во время войны с османами.
я вижу, что попытка обратить ваше внимание либо на историю или на ваше подсознание успехом не увенчалась. жаль (
абсурд - это логическое развитие ваших мыслей. Что показывает, что они также абсурдны.
Вы опять забыли, что такое reductio ad absurdum, хотя я вам недавно напоминал (вы еще, помнится, обиделись. Пожалуйста, не обижайтесь хотя бы в этот раз).
вот именно развитие. но не сами мысли. а до абсурда можно довести любую мысль, даже здравую ))
и кто вам сказал, что обижаюсь? )
Почему же. Именно ваша мысль абсурдна:
" арабы и евреи там равноправные наследники прошлых племен "
Попробуйте объяснить эту вашу мысль. Что такое "там", чему евреи наследники?
так уже много раз делал. чего не ясного?
там - это палестина как географическая единица. включает сейчас несколько государственных образований
наследники арабы и евреи тем племенам, которые с начала времен там жили, с которыми ассимилировались пришлые племена, создавая новые народности, которые потом ассимилировались с другими племенами. и так далее. не задумывались почему арабский так близок к еврейскому? - оба вышли от египетского, их азбука и грамматика (нет гласных, пишется справа налево, вязью) - из египетского демотического письма. они как хохлы, белорусы и русские. разница такая же... мы тоже все наследники тех племен, что жили раньше на этих территориях
1) "наследники тем племенам" - кто именно? те, кто в 48-м году приехал из Европы - кому он наследник? он предоставил документ об этом?
Арабы просто жили в этой "географической единице". И их право там жить было вопиющим образом попрано ради мифических прав каких-то "евреев -наследников".
2) " мы тоже все наследники тех племен, что жили раньше на этих территориях" - так почему же вы финнам отказываете в праве на Московскую область? ась?
А ханаанеям - в праве на Палестину? кто вам сказал, что "таких нет"? вот придет такой, скажет - я ханааней. Вы у него будете документы проверять? а почему у евреев не проверяли?
перед тем как приехать из европы он откуда-то в европу приехал? а приехал он из палестины (георгаф.)
не передергивайте, я не говрил, что ТОЛЬКО евреи наследники! я гворил о том что ОБА народа,И евреи И арабы (палестинские) - наследники
хананеев уже давно нет. их кровь и гены в арабах и евреях.
насчет финнов - так саамы (или кто там), которые живут в карелии - никто им не отказывает. и в москве живут финны. какие проблемы. государство стало таким. не сразу, но стало. если вы тут жили уже как 1000 лет, и ассимилировались так и живите. хотите приехать из финляндии? есть закон об иммиграции. хотите приехать потому что ваши предки тут жили ? докажите это.
конечно, израильтяне ведут себя не очень красиво, когда позволяют многим вернуться в израиль за счет чужих территорий, типа западного берега. но это другой аспект. это вопрос конкретных действий, которые, я кстати, осуждаю. считаю, что они некорректны совершенно.
" а приехал он из палестины " - кто, тот еврей, который в 48 году перебрался из европы в Палестину? о чем вы вообще? все его предки документированные в Европе жили. То, что якобы какие-то его предки жили в Палестине - это только его слова (и кучки других заинтересованных лиц), не более.
"хананеев уже давно нет" - кто вам сказал? покажите справку. Я знаю, что они были (в интернете же написано), значит, и сейчас кто-нибудь остался. Еще раз: придет к вам человек, скажет - я ханааней, почему вы будете ему возражать?
" и в москве живут финны. какие проблемы. " - э-э, нет. На месте Московской области должно же быть государство финского народа Финляиль, а все прочие набежавшие народцы в нем должны быть неграждане. Почему евреям так можно, а финнам - нельзя?
" потому что ваши предки тут жили ? докажите это." - ПОЧЕМУ вы НЕ ТРЕБУЕТЕ ЭТОГО ОТ ЕВРЕЕВ?
предки того еврея, который перебрался из европы в израиль, сначала перебрались из палестины в европу. какие сложности для понимания?
нет это не только его слова. так же как не будут просто словами слова негра в америке, что его предки с африки. понимаете о чем речь?
какую справку? что их нет? )) смешно... если придет человек и скажет что он из ханаан, то ибо он в переносном (предок) либо у него диагноз ))
есть и третий вариант - лжец. но мы его не берем. кстати, в тех же медиа арабских недавно была как раз дискуссия (короткая) про то, что кто-то из личностей заявил, что он из земли ханаанейской.. я не читал подробности, поищу, но было давно уже, долго в архиве копаться, да и в твиттерах я не силен, как то у них все убого, но смысл был такой, что араб поржал над таким заявлением..
потому что на территории палестины жили люди. которые никуда не уезжали и там организовали свое государство. после того как предыдущее было распущено (была палестина, ее развалили на сирию, трансиорданию, ливан, израиль) . а то, что эти люди стали к себе приглашать других вернуться и жить -это второй вопрос. и то, кого они впустили среди этих приглашенных - это третий вопрос. куда они их поселили - четвертый вопрос.
давайте вопросы рассматривать отдельно?
если говорить про финнов, то сколько из тех самых осталось жить в московии? какое государство финнов на территории московии было организовано и потом развалено принудительно третьй силой? какие госудраственный образования остались на месте этого изначального финского государства?
ответите на эти вопросы - тогда и поговорим дальше о финнах-израильтянах, хорошо? а пока я аналогии не вижу.
на последнюю вашу реплику - частично это отдельные вопросы, второй, третий. частично - чего именно тут доказывать? сам факт проживания вообще евреев в палестине со времен финикийцев, филистимлян, уже требует доказательства - доказан. более ого я вам скажу, но вы опять не услышите - что до раздербана палестины британией там арабы и евреи жили мирно и никаких глупостей по поводу "докажи" не было.
а сионизм в части "все евреи гоу хоум" - это уже игра британцев, чтобы разжечь костер в палестине. и это им блестяще удалось!
>>предки того еврея, который перебрался из европы в израиль, сначала перебрались из палестины в европу. какие сложности для понимания?
как быть с хазарами, фалаша, китайскими евреями и прочими местными народами, принявшими иудаизм? Никакого отношения к палестине они, кроме религиозной, не имели
А угро-финские народы как жили так и живут среди нас, многие скорее и немв курсе.
с угро-финскими племенами интересно вышло, они же занимались охотой и собирательством, обитали в лесу и плотность населения там была 1 человек на десять кв км (условно), славяне селились компактно вдоль рек и занимались сельским хозяйством, пересекались они там мб раз в год на местной ярмарке))
хазаров уж нет давно... а вообще, вы невнимательно читали. я же сказал, что вопрос что они пригласили к себе "обратно" евреев со всего мира - это отдельный вопрос. так же как и кого именно они впустили к себе - тоже отдельный вопрос.
вообще, если вас интересует мое личное мнение на эти отдельные вопросы, то скажу, что это как бы их личное дело. хотят всех к себе - бога ради. считают, что принявший иудаизм китаец - еврей, нет проблем. НО! вот последний, тоже отдельный вопрос - куда их размещать, нужно решать внутри своего государства, а ни хрена не снаружи. и вот тут они не правы.
я их понимаю, они хитренько обезопашивают себя количеством, ибо в кольце враждебном. но это так же как я понимаю наркомана, укравшего магнитолу - я понимаю почему он это сделал, но я категорически не принимаю этого. так что евреи тут неправы. это как пригласить к себе гостей пожить, и поселить их у соседей. хотя многие русские также поступают - гостевых мест у дома на стоянке нет, поэтому они ставят на пустые чужие (мы же скоро уедем)
и я рад, что хотя бы по угрофиннам у нас вами нет разногласий ))
https://aftershock.news/?q=node/455252
А что вас смущает то? Не вижу проблемы, в убийстве арабских или каких-то других детей. Это нормально, знаете ли.... Чем дети отличаются от взрослых? Тем, что не могу вот прям завтра пойти мстить. Они будут мстить через сколько-то лет.
Про "слезинку ребенка" и т.п. чушь, прошу вас, не надо.
Насколько мне известно, в Израиле сформированы киберподразделения для реагирования в сети и формирования положительного образа Израиля.
Отсюда впечатление, что "их здесь есть".
если это так это поясняет и перемену в том как Крих ведет свой блог и пишет комменты.
у них есть программа для студентов - хочешь стипендию - участвуй в сетевых баталиях за положительный образ Израиля. Государственная официальная политика, никакой конспирологии
мне тут в личку товарищ один написал очень сильно похожее... но чтобы я смог добавить это в текст статьи неплохо бы ссылки какие... просто мнение не пришьешь, а сам виновник торжества молчит как рыба об лед и это не комментирует... ) что, конечно, тоже показательно ...
Lige, только недавно читал интересную заметку о нравах с той стороны - https://www.facebook.com/transformed.god/posts/1243207662402545
Мне кажется тут бесполезно искать какую то правду и что то доказывать.
спасибо, прочту ...
может и бесполезно. но я за то, что бы репутация АШ была по возможности чистой от всяких манипуляторов.
Я понимаю, что политика все равно грязное дело, но тогда пусть это будут наши спец службы, кто влияет на наше мнение, а не чужие. ))
А мне Крич Ли нравится. Пишет интересно, да и не дурак.
Я,собственно, согласен с частью его тезисов. Например он писал что по сирийскому вопросу Израиль является союзником России
Разве не так?
не дурак это еще не все. гитлер тоже был не дурак. и шарп, автор приснопамяной методички, тоже не дурак. и список можно долго продолжать, как у нас в стране, так и за ее пределами.
часть его тезисов волне нормальная, я не спорю. я лишь показываю конкретные примеры его манипуляций и задаюсь резонным (для меня) вопросом - насколько ему можно доверять. каждый решает этот вопрос (если он у них есть) по своему.
я нигде и не отрицал, что израиль не явлетсяя союзником. это крих придумал, чтобы обесценить мои возражения против его позиции. я писал, что израиль не бомбит зеленых. вероятно, промахивается специально, хотя последующие события поставили это под сомнение. если идти дальше по конспирологической цепочке, закрученной крихом, то дело было так - израиль бомбил зеленых, все было тихо. крих слил это в инет и противоборствующий клан в израиле прочитал, все понял. надо стало прикрыть слив, и с асадом договорились, он начал кричать, что собьет самолеты, и оставил технику на растерзание ввс израиля - типа все по чесному, бомбим сирию. короче, голимый бред, не правда ли?
а сейчас я пишу отом, что он создает о себе искуственный образ того, кем он не является ради неясных и мутных целей, которые реализуются через создание положительного образа израиля, всегда стоявшего рядом с россией против сша. чуете разницу?
Ваша позиция ясна, за исключением одного:
Создать "положительный образ Израиля" путем писанины в блогах? Вы серьезно? ))))))))
ну, во-первых, то, чот вам кажется глупым, не обязательно будет таким для другого. вы же не знаете истинных мотивов третьих лиц?
во-вторых, он сам об этом говорит, в приведенных мною цитатах. почитайте
в-третьих, о том, чтакая волна пошла говорят читатели АШ. некоторые даже поясняют это условием стипендии для студентов. странно, что наш израильский друг об этом ничего не написал. он так любит рассказывать нам о тонкостях жизни в этой стране и ее закулисье...
https://aftershock.news/?q=node/455252
https://aftershock.news/?q=node/455252
Нет. Израилю союзник только Израиль. Остальные так, средство достижения цели. В большинстве своём нация евреев так и живёт. Причём я не осуждают их позицию, лишь удивляюсь. Вспомните из истории сколько раз устраивали погромы... Нефига история не учит все равно главные ростовщики евреи. Ещё среди них масса талантливых людей. Опасно талантливых. Так же встречаются и хорошие и плохие люди. Но мы говорим об Израиле вцелом, если не ошибаюсь это единственная в современностистрана которая начала своё существования выгнав из своих домов жителей и оккупировав территорию. А товарищ Ли безусловно делает нужную и правильную работу для ИЗРАИЛЯ.
справедливости ради я вам возражу в одном моменте - евреи на своей земле. если можно вообще так говрить о земле. ведь все племена откуда-то куда-то кочевали. нынешние арабы такие же местные как и нынешние евреи. более того, они жили в дружбе очень долго. пока британия не пришла войною против турок на землю палестины. об этом много раз писалось на АШ в том числе и мною. вот тут то и начались провокации арабов и подзуживание евреев, пошли первые стычки, которые умело раздули британцы.
и я сторонник их примерения. ибо эти арабо-израильские войны - все равно что донбасс - сами против себя же воюем. но меняться нужно не только арабам, но и самим евреям. вот тут то и у них выходит сопротивление...
Адский Советник
А для России это не так ?
Нет, это не единственная страна.
Почитайте для примера, что делали поляки с немцами на территориях Германии, которые после войны Сталин передал Польше.
Извиняюсь за свое вклинивание,зашел по вашей ссылке,понравилось суждение и объяснения .Джейд Сильвестри.Хочу предложить по теме:
Билл Гейтс: 11 заповедей вместо наследства.
У Билла Гейтса трое детей. В их воспитании самый богатый человек планеты руководствуется строгими правилами: дети должны работать и пробиваться в жизни сами.
Разное пишут о Гейтсе:груб,заносчив,нетерпим,но его принципы,если он их придерживается,мое мнение-достойны уважения.
Опять тraвля? День за днём...
Поводом ведь послужил бан со стороны Кричевского?
Страницы